AMD Επεξεργαστές & AM4 socket

[50EuroUser]

Strawman όταν αγόρασε τον i7-6700K αυτός δεν υπήρχε Ryzen στην αγορά ... τα μεταχειρισμένα φεύγανε αέρα, ακόμα και οι φώλες "i3-6100", μετά με τους Ryzen βέβαια κάτι i5-6400/6600Κ i5-7400/7600K έγιναν ξαφνικά άνθρακας. Ο R5-1600 έστειλε στη λήθη πολλά υπερτιμημένα mainstream cpu της Intel και τώρα βλέπουμε i5-8400 155€

[pirmen56]

12 ώρες πριν, strawman είπε

Nαι, πανεξυπνη επιλογη. Οταν πλεον ερθει η ωρα και αλλαξεις καρτα, και αρα θα χρησιμοποιεις τον επεξεργαστη σου, θα τον πουλανε στα πανερια μισοτιμης. Ηδη ο 8400 ειναι πολυ κοντα σε επιδοσεις και κανει 160€. Κατω απτα μισα απο οτι πηρες εσυ τον δικο σου. Τα νουμερα να βαλεις κατω αυτα που λες δεν στεκουν, και χαμενος οικονομικα βγαινεις και επαιζες τοσο καιρο χειροτερα απο καποιον που εριξε 200€ στην καρτα του αντι για τον επεξεργαστη.  Δηλαδη πηρες CPU πριν 3 χρονια ξερω γω και περιμενεις να τον αξιοποιησεις καποια στιγμη στο μελλον.  Ενω ηδη εχουν περασει 3 χρονια. Καλο κουραγιο ευχομαι.

Το γραψα και οταν βγηκαν οι Ryzen εναν χρονο πριν, οι i7k εχουν νοημα μονο οταν εχεις top καρτα ή / και 144hz monitor. Σε οποιαδηποτε αλλη περιπτωση οι gaming επιδοσεις απλα δεν εχουν καμια σημασια. Ειναι απλα τα πραματα. Αν εισαι gamer και δωσεις +200€ για i7 + mobo + ψυξη και κατσεις με 1060 αντι για R5 1600 / 8400 + 1070 / ti / 1080 το κανεις λαθος.

PS1. Εχει και test ο ARTIS στο αγαπημενο σου AC origins, με 6700 @ 4.7 και 1060. Ουτε καν ultra δεν τα εχει και βγαζει λιγοτερα fps απο οτι εβγαζε ο 1600 που ειχα με την 1080ti. Και αφου ημουν CPU bound, και με 1070 / 1070ti παλι πισω θα ησουνα. Μετα απο 3 χρονια. Ποτε δηλαδη περιμενεις να τα πιασει τα λεφτα του ο i7? Μετα απο αλλα 3 χρονια που θα κυκλοφορει ο 18700k με 12 πυρηνες στα 7ghz και θα κοστιζει 150€?

Μιλάτε για τις αναβαθμίσεις σαν να γίνονται χωρίς χρήματα. Πρέπει να καταλάβετε ότι όσο βγαίνουν νέα και καλύτερα μοντέλα χάνουν την αξία τους τα μεταχειρισμένα και τα λεφτά που πρέπει να καταβάλεις σαν διαφορά αυξάνονται. Στο τέλος καταλήγεις να δίνεις τα ίδια λεφτά με αυτόν που έκανε μια καλή αγορά για να κλείσει 5ετία plus. Και εξηγούμαι.

Πόσος κόσμος που έκανε την έξυπνη επιλογή να πάει σε κλειδωμένο i5, αντί για μένα τον χαζό που πήγα σε i7, είναι τώρα παγιδευμένος σε πολύ κακές τιμές μεταχειρισμενων*. Ακριβώς επειδή υπάρχει 8600K στα 230€ και ryzen 1600 στα 160€.

Από την άλλη μέρια. Πόσος κόσμος έτρεξε να πουλήσει κλειδωμένους i5 πριν χάσουν αξία για να πάει στους Ryzen; Μόνο και μόνο για να διαπιστώσει ότι αγόρασε υπερτιμημένους R7 1700 στα 350€ και 1600 στα 250€; Οι οποίοι έχασαν και αυτοί τεράστια αξία. Αυτά γιατί τα προσπερνάτε;

*

Spoiler

Και μαμωσταυρίζει που δεν μπορεί να παίξει τώρα ΑΑΑ με ανώτερες κάρτες. Το ACO που είναι ένα από αυτά, τρέχει πάρα πολύ καλά για 1080p/60fps απαιτήσεις στο configuration που λες(1060 με i7) και αυτό μου αρκεί. Αν είχα 200 καρέ με άλλη κάρτα δεν θα μου προσέφερε τίποτα.

Επίσης από δοκιμές που βρήκα στο νετ, όπως αυτές του wolfgang είχα παρόμοιες επιδόσεις με 8600K στα περίεργα games τύπου Watch Dogs 2. Δεν είναι τόσο μεγάλη η τεχνολογική απαξίωση όσο νομίζεις.

 

[Psycho_Warhead]

Οι 4c/4t i5 έγιναν σκουπίδια απ' τη στιγμή που βγήκε ο R5 1600.

[pirmen56]

1 λεπτό πριν, Psycho_Warhead είπε

Οι 4c/4t i5 έγιναν σκουπίδια απ' τη στιγμή που βγήκε ο R5 1600.

Μόνο που ο 1600 χρειάζεται ειδικές ram πάνω σε ειδικές μητρικές για να δέιξει τα δόντια του. Πράγμα που οι περισσότεροι αγοραστές του δεν διαθέτουν και καταλήγουν με παρόμοιες του i5 επιδόσεις. Φυσικά δεν μιλάω για απαιτητικό productivity που μάλλον δεν ενδιαφέρει αγοραστές τέτοιου κόστους εξαρτημάτων.

[Zaknafein]

Δεν αποτελεί επένδυση η επιλογή CPU. Μια cost/benefit ανάλυση κάνεις όταν αγοράζεις και πας παρακάτω, με κάποιες παραδοχές για την εξέλιξη των πραγμάτων στο κοντινό μέλλον. Κάποιες φορές θα πέσεις μέσα και θα "ξεζουμίσεις" το HW (πχ όσοι πήραν C2Quad αντί για C2Duo), άλλες θα πέσεις έξω και θα έρθει η αναβάθμιση λίγο πιο νωρίς (όσοι πήραν i5 την τελευταία 2ετία πχ), that's life.

Όλα αυτά φυσικά καταρρίπτονται στην περίπτωση που δεν έχεις ιδιαίτερες απαιτήσεις (ή απλά είναι δευτερό-τρίτο hobby το PC gaming), όπου εκεί απλά κρατάς το HW όσο τραβάει (και οι περισσότεροι χρήστες-αγοραστές εκεί ανήκουν).

[Psycho_Warhead]

Ό,τι RAM και να βάλεις, το hitching σε κάποια παιχνίδια που θα δεις με i5 λόγω των 4 threads, δεν θα το δεις με 1600..

1 hour ago, Zaknafein said:

Δεν αποτελεί επένδυση η επιλογή CPU. Μια cost/benefit ανάλυση κάνεις όταν αγοράζεις και πας παρακάτω, με κάποιες παραδοχές για την εξέλιξη των πραγμάτων στο κοντινό μέλλον. Κάποιες φορές θα πέσεις μέσα και θα "ξεζουμίσεις" το HW (πχ όσοι πήραν C2Quad αντί για C2Duo), άλλες θα πέσεις έξω και θα έρθει η αναβάθμιση λίγο πιο νωρίς (όσοι πήραν i5 την τελευταία 2ετία πχ), that's life.

Όλα αυτά φυσικά καταρρίπτονται στην περίπτωση που δεν έχεις ιδιαίτερες απαιτήσεις (ή απλά είναι δευτερό-τρίτο hobby το PC gaming), όπου εκεί απλά κρατάς το HW όσο τραβάει (και οι περισσότεροι χρήστες-αγοραστές εκεί ανήκουν).

Μια χαρά επένδυση είναι ο CPU. Γι' αυτό πήγα σε 8700K, για να μην ασχοληθώ σύντομα με CPU upgrade. Θα ασχοληθώ όταν θα υπάρξουν πραγματικές διαφορές σε επιδόσεις, με λίγα λόγια όχι πριν το 2021. Η GPU απ' την άλλη δεν μπορεί να θεωρηθεί επένδυση.

[pirmen56]

Μόλις τώρα, Zaknafein είπε

Δεν αποτελεί επένδυση η επιλογή CPU. Μια cost/benefit ανάλυση κάνεις όταν αγοράζεις και πας παρακάτω, με κάποιες παραδοχές για την εξέλιξη των πραγμάτων στο κοντινό μέλλον.

Ακριβώς αυτό. Στις CPU μπορείς να προγραμματίσεις βλέποντας κάποιες τάσεις.

Στις GPU δεν αγοράζεις ποτέ για το μέλλον. Γιατί η παύση υποστήριξης σε driver optimization θα κάνουν την πανάκριβη Ti σου να φαίνεται σκουπίδι σε ορισμένα games, μελλοντικά. Στις κάρτες πάντα αγοράζεις με ορίζοντα μιας γενιάς και κάτι ψιλά.

[Zaknafein]

Από αυστηρά οικονομική σκοπιά, ότι HW και να αγοράσεις, σε 1-2 χρόνια σαφέστατα και θα έχει απαξιωθεί (σε όρους αγοράς/τιμής, όχι ότι θα είναι άχρηστο). Το "επένδυση" που λέει ο ψυχάκιας, μεταφορικά μπορώ να το δεχτώ, με την λογική του δίνω κάτι παραπάνω και περιμένω εκτός απροόπτου να μου βγάλει και παραπάνω χρόνια χρήσης κτλ. Ε τα Ρύζια ήταν απρόοπτο για αυτούς που πήραν i5 στο πρόσφατο παρελθόν, όπως σε κάποιο βαθμό και ο 8700Κ για αυτούς που πήραν 7700Κ.

Δεν κάνω διαχωρισμό σε σχέση με τις GPU, απλά εκεί είναι πιο έντονο το φαινόμενο.

[LambisElef]

Από το AM4 socket πώς καταλήξαμε πάλι να μιλάμε για το αν είναι καλή επένδυση η αγορά ενός CPU ή GPU με ξεπερνάει.

EDIT: Και ειδικά για το CPU και τη GPU του pirmen.

 

Βλέποντας όμως αυτά που λέγονται δε γίνεται να μην απαντήσω κι εγώ δυστυχώς.

Οι μειώσεις τιμών έγιναν σε όλα τα cpu, βλέπε και τα αντίστοιχα της Intel έχουν πέσει από 40€ (i5 8400) μέχρι και 80€ (i7 8700k) μέσα σε έξι μήνες κυκλοφορίας, πόσο μάλλον τα Ryzen πρώτης γενιάς που κλείνουν ένα χρόνο. Οπότε δε βλέπω που στέκονται τα λεγόμενά σου. Ήταν κακή αγορά οι ryzen πρώτης γενιάς στα 250€ και 350€ σε σχέση με τους τετραπύρηνους i5 και i7 εκείνης της περιόδου; Σε λίγο θα τρελαθούμε με αυτά που διαβάζουμε.

Επίσης, που είδες να γράφονται πράματα για ειδικές μητρικές; Άντε για τις RAM να πω ok ήθελε λίγο ψάξιμο ειδικά την περίοδο που υπήρχε και γενικά έλλειψη. Δεν ερχόταν και το τέλος του κόσμου αν έβαζες Hynix αντί για Samsung B-Die πάντως, μέσα σε λιγότερο από 4-5 μήνες ήρθαν τα patch σε microcode και όλα πόπα πλέον. Μην ξεχνάμε ότι ήταν και η πρώτη γενιά της εν λόγω αρχιτεκτονικής, τέτοια πράματα είναι αναμενόμενα.

Επεξ/σία 5 Απριλίου 2018 από LambisElef

[Psycho_Warhead]

Τίποτα εγώ βλέπω ένα γενικό τσούξιμο όσων έχουν 4c/4t σαπάκια επειδή ξεφτιλίστηκαν με την έλευση του 1600. Χωνέψτε το να τελειώνουμε, τελειώσαν τα 4c/4t.

[music_lover]

4 λεπτά πριν, Psycho_Warhead είπε

Τίποτα εγώ βλέπω ένα γενικό τσούξιμο όσων έχουν 4c/4t σαπάκια επειδή ξεφτιλίστηκαν με την έλευση του 1600. Χωνέψτε το να τελειώνουμε, τελειώσαν τα 4c/4t.

Πως μπορεις να το λες αυτό οταν η συντριπτική πλειοψηφία παιζει σε οθόνες 1080p/60fps?

Τι να τα κάνει τα έξτρα fps? Να τα πετάει στον καιάδα του panel? Οι 4c/4c αποδίδουν άνετα και χαλαρά 60fps ακόμα και σε 1440p με μια gtx1070 σε κάθε σύγχρονο game.

Επεξ/σία 5 Απριλίου 2018 από music_lover

[Psycho_Warhead]

Παίξε FH3 με 4c/4t να δεις hitching..Τράβα να δεις πόσοι γκρινιάζουν για stuttering στο BF1 με 4c/4t ή μήπως να πάμε στο AC: O ; Δεν έχω δει στο Far Cry 5 τι γίνεται, αλλά τα ξερά νούμερα σε ένα benchmark δεν μου λένε τίποτα. Στα frametimes φαίνεται η αλήθεια για το πως παίζει ένα παιχνίδι. Απ' την στιγμή που βγήκε ο 1600, τα σάπια 4c/4t της Intel τελειώσαν γενικότερα, όχι μόνο για gaming.

[noFEARgr]

Mε τον 3570 ειχα  στο battlefield 1 κατι framedrops στα 40 fps . Αρα πλεον ουτε καν αρκετα για 1080p/60 fps ειναι . 

[LambisElef]

Κοίτα, για κάποιον που πήρε i5 4πύρηνο ακόμα και 6 μήνες πριν την έλευση των ryzen δε μπορώ να το πω και πεταμένα λεφτά, μιλάμε για 6 μήνες χρήσης, δεν είναι κακό. Κακή αγορά θα το θεωρούσα αν κάποιος το έπαιρνα 1-2 μήνες πριν βγουν τα ryzen στην αγορά.

Πάντως τα 4c/4t για μένα τουλάχιστον είναι μια χαρά, απλά το price range τους δεν είναι πλέον 180-250€ αλλά 90-120€. Για τους περισσότερους χρήστες θα έλεγα ότι ζουν και βασιλεύουν και είναι πάρα πολύ καλό vfm.

[_Theo_]

12 λεπτά πριν, LambisElef είπε

Κοίτα, για κάποιον που πήρε i5 4πύρηνο ακόμα και 6 μήνες πριν την έλευση των ryzen δε μπορώ να το πω και πεταμένα λεφτά, μιλάμε για 6 μήνες χρήσης, δεν είναι κακό. Κακή αγορά θα το θεωρούσα αν κάποιος το έπαιρνα 1-2 μήνες πριν βγουν τα ryzen στην αγορά.

Πάντως τα 4c/4t για μένα τουλάχιστον είναι μια χαρά, απλά το price range τους δεν είναι πλέον 180-250€ αλλά 90-120€. Για τους περισσότερους χρήστες θα έλεγα ότι ζουν και βασιλεύουν και είναι πάρα πολύ καλό vfm.

 

 

Έτσι ακριβώς. Απλώς αυτοί που έχουν 4C/4T θα έχουν σε μερικά games περιστασιακό stuttering ενώ οι άλλοι είναι πιο άνετοι.