AMD Επεξεργαστές & AM4 socket

[music_lover]

5 λεπτά πριν, adtakhs είπε

Εμείς μιλούσαμε για αρχιτεκτονική και τι σημαίνει IPC , αυτά που λες δεν έχουν σχέση με IPC .

Και πάλι αυτά που λες δεν λένε όλη την αλήθεια.

Γιατί άλλο να πιάνεις τα παραπάνω με  5 ψυγεία και 2 αντλίες, κατανάλωση στα 300watt  και άλλο να τα πιάνεις με ψύκτρα default .

Ξέχασες τα +150 ευρώ για ψύξη

[strawman]

2 hours ago, Qless said:

Η ουσία είναι at the end of the day, οτι και λόγω ρολογιών η υπεροχη σε single core performance της intel είναι αναμφισβήτητη, θα δεί ποτέ ο ryzen στην παρούσα του μορφή 220cb στο single core performance του cb 15 που λατρεύουν πλέον οι κάτοχοι των ryzen based συστημάτων?

Nope.........(πλέον δεν είναι κακιά η maxon που τα παίρνει από την intel για να θάβει τα amd based συστήματα) τι θυμάμαι τώρα.......

Θα δεί ο ryzen στην παρούσα του μορφή 610 σκορ στο single core performance του cpuz

Nope again.........

Ταβανιάζει στα 4, 4,2ghz o ryzen, ε ο 8700Κ με 6/12 cores@5ghz είναι αρκετά γρηγορότερος και δικαιολογεί τα χρήματα του, αν νομίζει κάποιος οτι 8 αργοί πυρήνες με single core performance εποχής sandy bridge υπερέχουν, ε οκ κάποιοι πιστέυουν και στος νεράιδες......

Αυτα που γραφεις ειναι απλα μισες αληθειες ομως. Για να πιασει τα νουμερα που λες ο ενας (ας πουμε ο 1700)  θελει entry level μητρικη και stock ψυκτρα. Ο αλλος θελει μητρικη 180€ minimum και 100€ ψυκτρα, και πιθανον και delid. Η διαφορα στα χρηματα δεν ειναι απλα χαοτικη, ειναι τοσο ηλιθια μεγαλη που δεν εχει νοημα η συγκριση. Επισης συγκρινεις την 1η γενια Ryzen που βγηκε να ανταγωνιστει τους Kabylake με τους φρεσκους coffeelake. Υπομονη λιγες βδομαδες που θα βγουν οι 2nd gen Ryzen. 

Επισης, καταπως φαινεται, και η Intel πιστευει στις νεραιδες, αμα κρινω απο το γεγονος οτι ολοκληρη η σειρα 3930k / 4930k / 5820k / 6800k / 6850k ηταν ακριβως αυτο που περιγραφεις, περισσοτεροι πυρηνες με μικροτερο single thread performance, αλλα παρολαυτα τους τιμολογουσε ακριβοτερα (αρα τους θεωρουσε και καλυτερους) απο τους entry level i7

Επεξ/σία 20 Μαρτίου 2018 από strawman

[adtakhs]

1 λεπτό πριν, strawman είπε

Αυτα που γραφεις ειναι απλα μισες αληθειες ομως. Για να πιασει τα νουμερα που λες ο ενας (ας πουμε ο 1700)  θελει entry level μητρικη και stock ψυκτρα. Ο αλλος θελει μητρικη 180€ minimum και 100€ ψυκτρα, και πιθανον και delid. Η διαφορα στα χρηματα δεν ειναι απλα χαοτικη, ειναι τοσο ηλιθια μεγαλη που δεν εχει νοημα η συγκριση. Επισης συγκρινεις την 1η γενια Ryzen που βγηκε να ανταγωνιστει τους Kabylake με τους φρεσκους coffeelake. Υπομονη λιγες βδομαδες που θα βγουν οι 2nd gen Ryzen. 

Επισης, καταπως φαινεται, και η Intel πιστευει στις νεραιδες, αμα κρινω απο το γεγονος οτι ολοκληρη η σειρα 3930k / 4930k / 5820k / 6800k / 6850k ηταν ακριβως αυτο που περιγραφεις, περισσοτερη πυρηνες με μικροτερο single thread performance, αλλα παρολαυτα τους τιμολογουσε ακριβοτερα (αρα τους θεωρουσε και καλυτερους) απο τους entry level i7

http://www.guru3d.com/news-story/eight-core-coffee-lake-procs-finally-spotted.html

[james rod]

15 ώρες πριν, adtakhs είπε

Τι δεν ισχύει, πως ο  8400 με τον 8700 και ο 1800χ με τον 1600 έχουν ακριβώς το ίδιο IPC αντίστοιχα ?

Διάβασε τις διαφορές που υπάρχουν σε intel και amd ryzen εδώ.

http://www.agner.org/optimize/blog/read.php?i=838

Kαι δες και εδώ .

Single Core Performance vs IPC (1 core + 1 core SMT/HT vs 1 core) Zen vs Kaby Lake/Coffee Lake

ο αγνερ εχει παρει αυτα που λεει ο καντερ οπως και το βιβλιο του χενεσον που διδασκεται παντου. το γραφει στο τελος της εργασιας του αναφερομενος στον καντερ κ.α.

ειπαμε το cb δεν μετραει συνολικα αποδοση ipc αλλα κυριως fpu. δηλαδη σαν να μετρας με το spec fp performance.

στο παραπανω παραδειγμα που ανεβασα απο spec εχουμε ιδια σειρα επεξεργαστων(i5) με μικρη διαφορα στο κλοκ και μικρη διαφορα στο ipc.

11 ώρες πριν, strawman είπε

Αυτα που γραφεις ειναι απλα μισες αληθειες ομως. Για να πιασει τα νουμερα που λες ο ενας (ας πουμε ο 1700)  θελει entry level μητρικη και stock ψυκτρα. Ο αλλος θελει μητρικη 180€ minimum και 100€ ψυκτρα, και πιθανον και delid. Η διαφορα στα χρηματα δεν ειναι απλα χαοτικη, ειναι τοσο ηλιθια μεγαλη που δεν εχει νοημα η συγκριση. Επισης συγκρινεις την 1η γενια Ryzen που βγηκε να ανταγωνιστει τους Kabylake με τους φρεσκους coffeelake. Υπομονη λιγες βδομαδες που θα βγουν οι 2nd gen Ryzen. 

Επισης, καταπως φαινεται, και η Intel πιστευει στις νεραιδες, αμα κρινω απο το γεγονος οτι ολοκληρη η σειρα 3930k / 4930k / 5820k / 6800k / 6850k ηταν ακριβως αυτο που περιγραφεις, περισσοτεροι πυρηνες με μικροτερο single thread performance, αλλα παρολαυτα τους τιμολογουσε ακριβοτερα (αρα τους θεωρουσε και καλυτερους) απο τους entry level i7

αυτοι οι επεξεργαστες ειχαν ερκετα μεγαλυτερη cache οποτε δικαιολογουν το κοστος τους εκει. αν δε κανω λαθος εχουν και μεγαλυτερο bus στις κρυφες μνημες απο τους απλους, οπως οι skylake x/sp. δηλαδη ενας skylake x σε σχεση με εναν 8700 εχει 128 bytes διαυλο απο l1d προς load buffers. χοντρικα μπορει να διωξει 128 ή 2 χ64 γραμμες απο την τοπικη μνημη πραγμα πλυ σημαντικο γιατι οι εντολες load ειναι περιπου το 40% και παιρνουν περισσοτερους κυκλους εκτελεσης. εχει το διπλασιο δηλαδη απο εναν 8700. το avx το αφηνω στην ακρη. επισης εχει 1mb l2 και l3 λιγοτερη σε σχεση με τους προηγουμενους. η l3 cache ομως ειναι non-inclusive που σημαινει οτι οταν ζηταει κατι απο την κεντρικη μνημη ο cpu, δε παει να γραψει στην l3 αλλα μονο στην l2. στην l3 θα γραψει μονο αν διωξει απο την l2. αυτο χοντρικα σημαινει οτι δεν χρειαζεσαι εξτρα μνημη cache γιατι αν ειναι inclusive θελεις περιπου 1:8 το αθροισμα της l1/l2, γιατι γραφει και στις δυο. γι' αυτο η ιντελ εκοψε απο την l3 , δε το εκανε απο τσιγκουνια.

Επεξ/σία 21 Μαρτίου 2018 από james rod

[talos_2002]

Η -συνήθως συντηρητική στα MHz- Kingstone, ανακοίνωσε ram με ταχύτητα 3,466MHz. Ίσως αυτή η ταχύτητα να είναι ενδεικτική για την υποστηριζόμενη ταχύτητα της ram στους Ryzen+;

[Razor333]

Οσο και να την συμπαθουμε την amd δεν μπορουμε να παραβλεπουμε καποια πραγματα, δυστηχως δεν εχει εδω και χρονια γραμμη παραγωγης, το μεγαλυτερο μερος της amd εχει πουληθει, αυτο σημαινει οτι η amd πρεπει να περιμενει την glofo στην λιθογραφια ποτε και αν θα ανταγωνιστει την intel, κατι που πρακτικα δεν μπορουν να κανουν ουτε οι μεγαλυτερες samsung και tsmc. 

Τα 14nm της intel ειναι πρακτικα 2 βηματα μπροστα απο τους αλλους, ειναι πιο μπροστα απο τα 12nm και 10nm, επισης το να εχεις δικια σου παραγωγη σου δινει την ευελιξια να παραγεις cpu για διαφορες χρησεις, οσο εξυπνα και να ειναι τα modules της amd και δινουν λυση στην φθηνη παραγωγη μιας γραμμης, δημιουργουν θεματα, που η intel απλα δεν αντιμετωπιζει, παντα θα εχει cpu προσαρμοσμενα στο desktop/gaming, στην workstation πλατφορμα και στους servers και παντα θα ειναι 2 βηματα μπροστα, η διαφορα ειναι πλεον οτι amd ειναι ανταγωνιστικη εστω και με αυτο τον τροπο και πιεζει την intel να φερει καλυτερες λυσεις σημερα και οχι αυριο.

Ο unicorn παντως 8core 1151 βγηκε παλι στην επιφανεια, λογικα εφοσον ο 2700x κλεισει καπως την ψαλιδα με τον 8700Κ και κυριως αν κλοκαρει και καλυτερα απο την πρωτη γενια, θα δουμε και το z390 και τον 8core 8xxx, ετοιμο τον εχει η intel, σε ενα μηνα τον βαζει στην παραγωγη αν θελει.

[dimoskoutr]

Τσουτσούριασα...ουάου η intel!!! Πω πω τόσο μπροστά που όποτε θέλει φεύγει ακόμη πιο μπροστά σε μια εβδομάδα μην σου πω τι σε ένα μήνα... Μόνο που κάποια στιγμή πρέπει να καταλάβουμε ότι μιλάμε για τους amd εδώ ε...

[adtakhs]

38 λεπτά πριν, Razor333 είπε

Οσο και να την συμπαθουμε την amd δεν μπορουμε να παραβλεπουμε καποια πραγματα, δυστηχως δεν εχει εδω και χρονια γραμμη παραγωγης, το μεγαλυτερο μερος της amd εχει πουληθει, αυτο σημαινει οτι η amd πρεπει να περιμενει την glofo στην λιθογραφια ποτε και αν θα ανταγωνιστει την intel, κατι που πρακτικα δεν μπορουν να κανουν ουτε οι μεγαλυτερες samsung και tsmc. 

Τα 14nm της intel ειναι πρακτικα 2 βηματα μπροστα απο τους αλλους, ειναι πιο μπροστα απο τα 12nm και 10nm, επισης το να εχεις δικια σου παραγωγη σου δινει την ευελιξια να παραγεις cpu για διαφορες χρησεις, οσο εξυπνα και να ειναι τα modules της amd και δινουν λυση στην φθηνη παραγωγη μιας γραμμης, δημιουργουν θεματα, που η intel απλα δεν αντιμετωπιζει, παντα θα εχει cpu προσαρμοσμενα στο desktop/gaming, στην workstation πλατφορμα και στους servers και παντα θα ειναι 2 βηματα μπροστα, η διαφορα ειναι πλεον οτι amd ειναι ανταγωνιστικη εστω και με αυτο τον τροπο και πιεζει την intel να φερει καλυτερες λυσεις σημερα και οχι αυριο.

Ο unicorn παντως 8core 1151 βγηκε παλι στην επιφανεια, λογικα εφοσον ο 2700x κλεισει καπως την ψαλιδα με τον 8700Κ και κυριως αν κλοκαρει και καλυτερα απο την πρωτη γενια, θα δουμε και το z390 και τον 8core 8xxx, ετοιμο τον εχει η intel, σε ενα μηνα τον βαζει στην παραγωγη αν θελει.

 

Δεν έχεις καταλάβει πως  η MCM σχεδίαση είναι ΜΟΝΟΔΡΟΜΟΣ  για όλους.

Για AMD, για INTEL,  για NVIDIA , για επεξεργαστές, για κάρτες γραφικών ...

Κοίταξε τα ποσοστά λειτουργικών chip με την μια και την άλλη μέθοδο και αναλογίσου τι ανταγωνιστικότητα και μείωση κόστους αυτή φέρει.

 

Από εκεί και πέρα η AMD πλέον μπορεί να πάει και σε TSMC και οπουδήποτε αλλού θελήσει .

Γιατί για φαντάσου να έχει αποτυχημένη λιθογραφία σε μια γενιά επεξεργαστών, τι μπορεί να συμβεί ....

 

 

Επεξ/σία 21 Μαρτίου 2018 από adtakhs

[sir ImPeCaBlE]

Οι coffeelake πάντως είναι 150mm^2 (και μεγάλο μέρος του die είναι igpu). Οι zen είναι 210mm^2 χωρίς igpu (ή 4core με igpu). Τουλάχιστον στη mainstream κατηγορία δε φαίνεται να έχει η Intel πρόβλημα κόστους και ανταγωνισμού.

Επεξ/σία 21 Μαρτίου 2018 από sir ImPeCaBlE

[Razor333]

6 λεπτά πριν, adtakhs είπε

Δεν έχει καταλάβει πως  η MCM σχεδίαση είναι ΜΟΝΟΔΡΟΜΟΣ  για όλους.

Για AMD, για INTEL,  για NVIDIA , για επεξεργαστές, για κάρτες γραφικών ...

Κοίταξε τα ποσοστά λειτουργικών chip με την μια και την άλλη μέθοδο και αναλογίσου τι ανταγωνιστικότητα και μείωση κόστους αυτή φέρει.

Από εκεί και πέρα η AMD πλέον μπορεί να πάει και σε TSMC και οπουδήποτε αλλού θελήσει .

Γιατί για φαντάσου να έχει αποτυχημένη λιθογραφία σε μια γενιά επεξεργαστών, τι μπορεί να συμβεί ....

Τα modules ειναι μια πολυ καλη ιδεα για μικροτερες εταιρειες που βασιζονται σε αλλη εταιρεια να παραγει τα chip τους, ειναι γνωστα τα προβληματα που αντιμετωπιζουν ολοι με την tsmc και την glofo, ακομα και η samsung με την ιδια την samsung, ουτε τους exynos των s9 δεν προλαβαινουν να παραξουν στα 10nm, δεν θα βαλουν στην ουρα την οποια amd, nvidia κτλ.

Οταν λοιπον εισαι ενας μικρος κατασκευαστης, ακομα και μεγαλυτερος οπως η nvidia, αλλα πρεπει να περιμενεις η να πληρωνεις αδρα την tsmc για μια γραμμη παραγωγης, να ανταγωνιστεις με την apple και την qualcomm για μια θεση στα 10nm καταφευγεις σε τετοιες λυσεις αργα η γρηγορα, ειδαμε και τα τραγελαφικα αποτελεσματα με το mining, που τους εκτροχιασαν για τα καλα, μερικα εκατομμυρια καρτες.

Η intel εχει εκτος απο την πιο εξελιγμενη λιθογραφια απο ολους, οσες γραμμες χρειαζετε in house να παραγει διαφορα cpu, δεν θα κατσει να ενωσει celeron για να βγαλει xeon, οι τελευταιοι xeon 3466 ειναι μονολιθικα τερατα και γνωμη μου πριν na βαλτωσει στην λιθογραφια που καποια στιγμη θα γινει, δεν θα ξεκινησει να ενωνει μικροτερα modules για να παραγει τερατα, οπως οι epyc, ακομα και κοινους desktop 8 core οπως οι ryzen.

Παντως μην περιμενεις και πολλα απο τους epyc, δεν θα κανουν και τεραστιο disrupt στο DC οικοσυστημα της intel, κατα κυριο λογο θα τους χρησιμοποιησουν για all flash storages, ευκολη λυση, εκμεταλευονται τα παρα πολλα lanes για να βαλουν πολλους ssd και απο το cpu δεν περιμενουν και πολλα, κεφαλη ουσιαστικα του storage θα ειναι.

[adtakhs]

34 λεπτά πριν, sir ImPeCaBlE είπε

Οι coffeelake πάντως είναι 150mm^2 (και μεγάλο μέρος του die είναι igpu). Οι zen είναι 210mm^2 χωρίς igpu (ή 4core με igpu). Τουλάχιστον στη mainstream κατηγορία δε φαίνεται να έχει  η Intel πρόβλημα κόστους και ανταγωνισμού.

Είναι soc τα RYZEN (usb/ sata/ sata express/nvme controller)  με περισσότερη cache και +2 πυρήνες .

Για αυτό εν μέρη και η διαφορά μεγέθους.

Αλλά το θέμα δεν είναι εκεί.

Μέσα από την διαστρωμάτωση του συνόλου τον προτάσεων μια εταιρία θέλει ένα ποσοστό κέρδους.  Με την MCM σχεδίαση μπορεί

1) Από την ίδια γραμμή παραγωγής να βγάζει τα πάντα .

2) Να έχει υψηλό ποσοστό λειτουργικών chip στα θεριά των SERVER έναντι των μονολιθικών .

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Οπότε όλο αυτό μπορεί να το χρησιμοποιήσει κάνοντας μειώσεις τιμών από την χαμηλή μέχρι και την υψηλή κατηγορία  μένοντας ανταγωνιστική και κρατώντας μεγάλο ποσοστό κέρδους.

Στο δομικό στοιχείο , δηλαδή το 1ccx+ IGP ή τα 2 ccx σε ένα DIE,  δεν υπάρχει ουσιαστικό κέρδος. Το κέρδος ξεκινά από την κατηγορία των Threadriiper και επάνω .

 

30 λεπτά πριν, Razor333 είπε

Τα modules ειναι μια πολυ καλη ιδεα για μικροτερες εταιρειες που βασιζονται σε αλλη εταιρεια να παραγει τα chip τους, ειναι γνωστα τα προβληματα που αντιμετωπιζουν ολοι με την tsmc και την glofo, ακομα και η samsung με την ιδια την samsung, ουτε τους exynos των s9 δεν προλαβαινουν να παραξουν στα 10nm, δεν θα βαλουν στην ουρα την οποια amd, nvidia κτλ.

Οταν λοιπον εισαι ενας μικρος κατασκευαστης, ακομα και μεγαλυτερος οπως η nvidia, αλλα πρεπει να περιμενεις η να πληρωνεις αδρα την tsmc για μια γραμμη παραγωγης, να ανταγωνιστεις με την apple και την qualcomm για μια θεση στα 10nm καταφευγεις σε τετοιες λυσεις αργα η γρηγορα, ειδαμε και τα τραγελαφικα αποτελεσματα με το mining, που τους εκτροχιασαν για τα καλα, μερικα εκατομμυρια καρτες.

Η intel εχει εκτος απο την πιο εξελιγμενη λιθογραφια απο ολους, οσες γραμμες χρειαζετε in house να παραγει διαφορα cpu, δεν θα κατσει να ενωσει celeron για να βγαλει xeon, οι τελευταιοι xeon 3466 ειναι μονολιθικα τερατα και γνωμη μου πριν na βαλτωσει στην λιθογραφια που καποια στιγμη θα γινει, δεν θα ξεκινησει να ενωνει μικροτερα modules για να παραγει τερατα, οπως οι epyc, ακομα και κοινους desktop 8 core οπως οι ryzen.

Παντως μην περιμενεις και πολλα απο τους epyc, δεν θα κανουν και τεραστιο disrupt στο DC οικοσυστημα της intel, κατα κυριο λογο θα τους χρησιμοποιησουν για all flash storages, ευκολη λυση, εκμεταλευονται τα παρα πολλα lanes για να βαλουν πολλους ssd και απο το cpu δεν περιμενουν και πολλα, κεφαλη ουσιαστικα του storage θα ειναι.

 

Το θέμα δεν είναι αν μπορείς να παράξεις κάτι με διαφορετικές γραμμές παραγωγής.

Το θέμα είναι να μπορείς να έχεις ανταγωνιστικά κόστη !!!

Γιατί αν παράγεις το μονολιθικό σου chip των 40 πυρήνων και για να κερδίζεις θες τιμή πώλησης 10.000€ ενώ  ο άλλος μπορεί να σου το δώσει με 5.000€ και να κερδίζει και περισσότερα, το έχεις χάσει το παιχνίδι σε επίπεδο ανταγωνιστικότητας.

Δεν μπορείς να πας παρακάτω την τιμή πώλησης  και αν το πας χαμηλά χάνεις από το κέρδος ή ζημιώνεσαι .

Και δεν πα να λες πως εγώ είμαι ο τέλειος ....  με την καλυτερη γραμμή παραγωγής .... Χ€στηκε ο πελάτης ....

Η ιστορία έχει δείξει πως ακριβώς με τον ίδιο τρόπο την πάτησε και η AMD με τους PHENOM (AGENA) κοντά στο 2008 .............

Ήθελε να παράξει μονολιθικό 4-πύρηνο  για να δείξει και καλά ανωτερότητα ( σε δικά της εργοστάσια κιόλας με SOI των 65nm και 45nm) και "τον έφαγε" από τα ηλεκτροσυγκολλημένα  της INTEL  του 2+2 που ήταν και με παροχημένη τεχνολογία με FSB και Memory Controller στο northbridge ....

 

Για τους EPYC έχω εντελώς διαφορετική εικόνα. Αν είναι κάπου που "πονάει" η intel είναι εκεί.

Επεξ/σία 21 Μαρτίου 2018 από adtakhs

[james rod]

το κακο ειναι οτι η ιντελ εχει παρα πολλα προιοντα. σου πεταει εναν xeon d και εναν w χαμηλοτερης κατηγοριας τιμης και μπορει να παρει μεριδιο αγορας. η amd θα προσπαθησει να ανταγωνιστει με αυτα που εχει. ενταξει εχει γυρισει την αγορα ειδικα στο mainstream target και σιγουρα θα παρει μεριδιο και απο την σερβερ κατηγορια. ηδη μεγαλες εταιριας εχουν στησει τους σερβερ πανω σε epyc. αυτο αποτελει επιτυχια ειδικα μετα την παταγωδη αποτυχια των μπουλντοζερ.

http://www.datacenterknowledge.com/microsoft/microsoft-first-bring-amds-epyc-processors-its-cloud-platform

https://www.extremetech.com/computing/260675-amd-wins-major-contract-provide-epyc-servers-chinas-largest-search-engine-baidu

Επεξ/σία 21 Μαρτίου 2018 από james rod

[Razor333]

53 λεπτά πριν, adtakhs είπε

Είναι soc τα RYZEN (usb/ sata/ sata express/nvme controller)  με περισσότερη cache και +2 πυρήνες .

Για αυτό εν μέρη και η διαφορά μεγέθους.

Αλλά το θέμα δεν είναι εκεί.

Μέσα από την διαστρωμάτωση του συνόλου τον προτάσεων μια εταιρία θέλει ένα ποσοστό κέρδους.  Με την MCM σχεδίαση μπορεί

1) Από την ίδια γραμμή παραγωγής να βγάζει τα πάντα .

2) Να έχει υψηλό ποσοστό λειτουργικών chip στα θεριά των SERVER έναντι των μονολιθικών .

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Οπότε όλο αυτό μπορεί να το χρησιμοποιήσει κάνοντας μειώσεις τιμών από την χαμηλή μέχρι και την υψηλή κατηγορία  μένοντας ανταγωνιστική και κρατώντας μεγάλο ποσοστό κέρδους.

Στο δομικό στοιχείο , δηλαδή το 1ccx+ IGP ή τα 2 ccx σε ένα DIE,  δεν υπάρχει ουσιαστικό κέρδος. Το κέρδος ξεκινά από την κατηγορία των Threadriiper και επάνω .

Το θέμα δεν είναι αν μπορείς να παράξεις κάτι με διαφορετικές γραμμές παραγωγής.

Το θέμα είναι να μπορείς να έχεις ανταγωνιστικά κόστη !!!

Γιατί αν παράγεις το μονολιθικό σου chip των 40 πυρήνων και για να κερδίζεις θες τιμή πώλησης 10.000€ ενώ  ο άλλος μπορεί να σου το δώσει με 5.000€ και να κερδίζει και περισσότερα, το έχεις χάσει το παιχνίδι σε επίπεδο ανταγωνιστικότητας.

Δεν μπορείς να πας παρακάτω την τιμή πώλησης  και αν το πας χαμηλά χάνεις από το κέρδος ή ζημιώνεσαι .

Και δεν πα να λες πως εγώ είμαι ο τέλειος ....  με την καλυτερη γραμμή παραγωγής .... Χ€στηκε ο πελάτης ....

Η ιστορία έχει δείξει πως ακριβώς με τον ίδιο τρόπο την πάτησε και η AMD με τους PHENOM (AGENA) κοντά στο 2008 .............

Ήθελε να παράξει μονολιθικό 4-πύρηνο  για να δείξει και καλά ανωτερότητα ( σε δικά της εργοστάσια κιόλας με SOI των 65nm και 45nm) και "τον έφαγε" από τα ηλεκτροσυγκολλημένα  της INTEL  του 2+2 που ήταν και με παροχημένη τεχνολογία με FSB και Memory Controller στο northbridge ....

Για τους EPYC έχω εντελώς διαφορετική εικόνα. Αν είναι κάπου που "πονάει" η intel είναι εκεί.

Τα κοστη οταν οι γραμμες ειναι δικες σου ομως ειναι σαφως μικροτερα, πιστευεις οτι ο 8700Κ στοιχιζει στην intel περισσοτερο απο οτι ο 1800x στην amd επειδη δεν ειναι modular; Καταρχας δες ποσο πιο μικρο die ειναι και εχει και igpu, πολυ απλα γιατι η intel δεν χρειαζετε την τεραστια cache στους desktop, η μονολιθικη σχεδιαση για 6 πυρηνες ειναι πιο compact γιατι δεν χρειαζεσαι το IF, ουτε καν mesh topology και φυσικα τα 14nm της intel ειναι πιο αποδοτικα απο τα 14nm της glofo, οποτε της μενει χωρος να μπει και το igpu και με την μια παιρνει και ολη την αγορα που δεν χρειαζετε gpu για να κανει την δουλεια της.

Κοινως ο 8700Κ ειναι ενα chip προσαρμοσμενο στα desktop, ενω οι  ryzen ειναι προσαρμοσμενα για ws, μεγαλη cache, περισσοτεροι πυρηνες πιο χαμηλα χρονισμενοι, πιο αποδοτικο SMT, ακομα περισσοτεροι πυρηνες απλα ενωνοντας και αλλα ccx. Αν ειχε και μια δευτερη γραμμη η amd τα πραγματα θα ηταν διαφορετικα, θα μπορουσε να εχει πιο αποδοτικα cpu για desktop και ξεχωριστη σειρα για ws hedt και server. Το θεμα ειναι οτι η μια γραμμη που εχει ολο και ολο στην glofo, αν δεν κανω λαθος της κοστιζει ~600m$ τον χρονο, οποτε για το μεγεθος της amd δεν χωραει και δευτερη.

Τους xeon στα DC θα συνεχιζει να τους σπρωχνει κανονικοτατα και σε αυτες τις τιμες, δεν ειναι μονο θεμα κοστους cpu, το να γυρισει ενα dc σε amd κοστιζει πολλα περισσοτερα απο το να αγορασει καινουρια xeon, παρολα αυτα πιστευω οτι οι epyc θα βρουνε εφαρμογη σε side projects και στα storages οπως σου εγραψα. Επισης μην βλεπεις msrp τα μεγαλα dc παιρνουν τελειως αλλες τιμες.

[james rod]

19 ώρες πριν, dimoskoutr είπε

Άντε να το πούμε διαφορετικά. Κλείσε το turbo στον 8600k... Κάνε ένα underclock φτάσε τον 8400, κλείσε και το turbo του 8400 και δώσε ένα cinebench και δες πόσο μακριά είναι...ή πάλι δεν γίνεται; Γενικά μάλλον δεν γίνεται τίποτα και οι intel γαζωνουν σε ipc... Εδώ ο 8700 γαζώνει σε ipc και έναν 8400 που έχουν ίδια αρχιτεκτονική... Έχεις δίκιο όλα καλά...

μπορεις να πιστευεις οτι θες, πχ μπορεις να πιστευεις οτι ο 8100 εχει ιδιο ipc με τον 8700. δικαιωμα σου ειναι, τι με νοιαζει εμενα.

το cb μετραει fp κυριως απλα στο fp κερδιζεις πολυ λιγοτερο απο το κλοκ, σε σχεση με το integer.

 

15 λεπτά πριν, Razor333 είπε

 

Κοινως ο 8700Κ ειναι ενα chip προσαρμοσμενο στα desktop, ενω οι  ryzen ειναι προσαρμοσμενα για ws, μεγαλη cache, περισσοτεροι πυρηνες πιο χαμηλα χρονισμενοι, πιο αποδοτικο SMT, ακομα περισσοτεροι πυρηνες απλα ενωνοντας και αλλα ccx. Αν ειχε και μια δευτερη γραμμη η amd τα πραγματα θα ηταν διαφορετικα, θα μπορουσε να εχει πιο αποδοτικα cpu για desktop και ξεχωριστη σειρα για ws hedt και server. Το θεμα ειναι οτι η μια γραμμη που εχει ολο και ολο στην glofo, αν δεν κανω λαθος της κοστιζει ~600m$ τον χρονο, οποτε για το μεγεθος της amd δεν χωραει και δευτερη.

μα και η amd με τους 6900κ τους συγκρινε στο πρωτο τεστ και στο blender. απλα κανουν πολυ καλα τη δουλεια τους πλεον και στα παιχνιδια.

[ch1980]

Ευτυχώς που έχει δική της γραμμή παραγωγής η Intel και έπηξε η αγορά από Coffee Lake...