AMD Επεξεργαστές & AM4 socket

[Zaknafein]

Μα stock στο single δεν τρεχει στα 4,7ghz ? Αρα αυτο το σκορ βγαινει στα 4.7ghz all cores

 

Δεν ξερω μπορει και να εχεις και δικιο

Στα 4,7 βγάζει κάπου στα 200-205 νομίζω, δεν θυμάμαι ακριβώς, γι'αυτό είπα single στα 4.3, για να είναι στην σωστή βάση.

 

http://www.fudzilla.com/news/processors/44711-intel-might-have-a-tough-8th-generation-core-sell

 

Πάντως αν στις τιμές που λέει το άρθρο (~210€) βγει ο 1600Χ με ψύκτρα, μιλάμε για πολύ καλό vfm και θα κάνει πραγματικά δύσκολη την επιλογή ανάμεσα σε αυτόν και τον 8400.

[pirmen56]

Δηλαδή επειδή η AMD έφτιαξε τον controller της να τρέχει και με συχνότητες εκτός jedec προδιαγραφών , θεωρείς πως είναι Ο/C ο CONTROLLER ?

χαχα. Μαγκιά της που το έκανε και αν δεν το έκανε θα ήταν λάθος, όπως τότε με τους πρώτους phenom  που έπαιζε αποκλειστικά με jedec.

 

Τότε επειδή δεν πάνε όλα τα Coffeelake chips στα 4,7Ghz που παίζει ο 8700Κ , να θεωρήσουμε πως το CPU αυτό (8700Κ) ειναι κλοκαρισμένο από μαμάς πέραν των γενικών προδιαγραφών των coffelake chips ... το ίδιο και για τον 1900χ κ.λ.π.

Δεν έχει λογική αυτό.

Σου εξήγησα τι γίνεται παραπάνω.

 

H amd μπορεί να φτιάξει ένα chip που να παίζει με 1ν ή 1,2ν ή 1,5ν και να το φέρει στην αγορά. Δεν θα της πει κανείς πως θα το φτιάξει, τι προδιαγραφές θα έχει και τι ανοχές θα δώσει στο chip.

Ετσι και στον memory controller. Δεν σου λέει πως δεν σηκώνει 1,35v ... απλά σου λέει πως έχει πάρει και πιστοποίηση για τα jedec των 2666 στα 1,2v .

Το ένα δεν αναιρεί το άλλο.

 

Μην μπλέκεις τον memory controller(imc) με τις ram και τα Jedec. Μην μπλέκεις την τάση των RAM sticks με την τάση του memory controller(imc).

 

H AMD εγγυάται σταθερή λειτουργία του memory controller μόνο με ram μέχρι τα 2.666Mhz. Κάτω από τα Jedec specs που φτάνουν μέχρι τα 3200Mhz.

Καταλαβαίνεις τι σημαίνει εγγυημένη λειτουργία; Σημαίνει ότι αν σου τύχει ο χειρότερος ποιοτικά imc του εργοστασίου θα πρέπει να κρατάει σταθερά τα 2.666 σε στοκ τάσεις(τάσεις για imc, όχι μνημών τάσεις). Αλλιώς τα λεφτά σου πίσω. Όσοι τρέχουν τους ryzen με μνήμες πάνω από 2666Mhz, είτε εντός, είτε εκτός Jedec, έχουν κάνει overclocking στον memory controller και πλησιάζουν την ασταθή περιοχή του. Ρώτα τον Σπάρταν να σου πει το overvoltage που έκανε στον memory controller για να πιάσει τα 3.466Mhz. Ακόμα και στα 3200 που είναι εντός Jedec θα μπορούσε να έχει αστάθεια αν του τύχαινε χειρότερος imc.

 

Αντίστοιχα οι 8700Κ θεωρούνται τα καλύτερα κομμάτια του εργοστασίου της ίντελ για τα οποία εγγυάται 4,7Ghz. Δηλαδή η πιο σαβούρα 8700Κ θα πιάνει σταθερά τα 4,7Ghz, στον ένα core τουλάχιστον, αλλιώς τα λεφτά σου πίσω.

[greg4]

Το άλλο θέμα με τον 8400 που προσωπικά με βάζει σε σκέψεις, δεν είναι πως με το MCE ενεργό κρατάει τα ρολόγια στα 4 για όλα τα cores, αλλά το γεγονός του ότι ξεπερνά το TDP όριο για να τα κρατήσει.

Με το όριο του TDP ενεργό, πόσο τα ρολόγια θα είναι στα 3.8ghz συνεχώς ?

Μπορεί δηλαδή η διαφορά να μην είναι μόνο το boost που δίνει από τις θεωρητικές τιμές το MCE , αλλά και το αρνητικό της μείωσης των boost βάση TDP limit σε βαριά φορτία.

 

Μα το MCE είναι πρακτικά Overclocking...

Έχουμε πουθενά review για 8400 που να δείχνει σε ταχύτητες τρέχουν τα cores;

[pirmen56]

Μα το MCE είναι πρακτικά Overclocking...

Έχουμε πουθενά review για 8400 που να δείχνει σε ταχύτητες τρέχουν τα cores;

 

Έχουμε δει το pcgamer που τους έτρεξε με oc και χωρίς oc. Χωρίς σημαντικές διαφορές.

Μέσα στο review τους γράφουν ότι ο 8400 δεν μπορεί να γίνει oc μέσω bclk. Δεν μπουτάρει το σύστημα. Το κλείδωσε η ίντελ.

Άρα το μόνο oc που μπορείς να κάνεις είναι το all core max turbo.

 

Απλά πρέπει να βρούμε κάποιο αδύναμο σημείο για τους 8400. Και ο adoredTV με τις "αντικειμενικές" του αναλύσεις πάντα καταφέρνει να ρίχνει δηλητήριο σε intel και nvidia. Τσιμουδιά για την ανωτερότητα των nvidia dx11 drivers και το πόσο δύσκολο ήταν να σπάνε REAL-TIME τα dx11 draw calls σε πολλά νήματα. Μόνο αναλύσεις για κάποιες ομολογουμένως κακές πρακτικές των δύο αυτών εταιρειών.

[adtakhs]

Τα jedec είναι πιστοποίηση ΟΧΙ ο απόλυτος σχεδιασμός.

Σου λέει πως αν πάρεις JEDEC μνήμες και τις βάλεις επάνω θα τις τρέξει όπως λένε τα jedec standards τους.

 

Ποια ανωτερότητα του 8400. Στο 90% των workloads, mutitasking, vm machine τρώει σφαλιάρες , ενώ είναι με MCE και σε μητρικές των 150€.

[50EuroUser]

Ελπίζω τα μεγάλα Review Sites να μην έχουν κάνει το ίδιο λάθος.

 

Το αστείο είναι οτι κάποιος reviewer μπορεί να κάνει τα Game tests με το MultiCore Enhancement On και μετά για την κατανάλωση να το κλείσει ωστέ να μην φανεί οτι ο 8700K τραβάει 150Watt απο το 12V rail (8 pin EPS). Δεν φέρει ευθύνη η Ιντελ εδώ παρά μόνο οι κατασκευαστές m/b και οι reviewers.

[pirmen56]

Τα jedec είναι πιστοποίηση ΟΧΙ ο απόλυτος σχεδιασμός.

Σου λέει πως αν πάρεις JEDEC μνήμες και τις βάλεις επάνω θα τις τρέξει όπως λένε τα jedec standards τους.

Άσχετα από τα Jedec, ο memory controller έχει αστάθεια μετά από κάποιες ταχύτητες. Οι στοκ ταχύτητες είναι 2400 για ίντελ και 2666 για τους ryzen. Το γεγονός ότι υπάρχουν ryzen που κρατάνε τα 3.000Mhz+ χωρίς επιπλέον τάση στον imc, έχει να κάνει με την ποιότητα των κομματιών αυτών. Όχι με τις προδιαγραφές της AMD για ryzen.

 

Σκέψου ότι στη δική μου skylake μητρική ενώ τα 2.400 είναι μέσα στις jedec προδιαγραφές για DDR4, η μητρική τα αναφέρει σαν OC. OC για τον memory controller των skylake. Για τους kabylake τα 2400Mhz ο imc τα κρατάει εγγυημένα 100%.

Μα ποια αποκάλυψη έκανε?!

 

20 λεπτά βίντεο και καταλήγει στο "I readlly don't think so". Και μάλιστα στην ακριβώς προηγούμενη πρόταση λέει σε 40-50 δολάρια motherboard. Που το πιο φτηνό motheroboard για ΑΜ4, τόσους μήνες μετά το launch, και είναι στα 50 ευρώ. Που ποιος παίρνει μητρική με a320..

 

Ας δούμε στην πράξη πως τα πάει με ο 8400 με φθηνό MB στα 80-110 ευρώ και εδώ είμαστε να κράξουμε...

 

Είτε η μητρική έχει 150€ είτε 50€, οι προδιαγραφές λειτουργίας του τσιπ είναι ίδιες.

Απλά κάποιες μητρικές που θα βγουν για 8400 θα είναι τόσο μπανάνες που θα έχουν τα δικά τους throttling για να μην καούν και θα τρέχουν άμα λάχει στα εγγυημένα 2,8Ghz.

Όμως οι καλές "H" μητρικές δεν έχουν κανέναν λόγο να μην πιάνουν όσα και οι Ζ των 150€+. Απλά κουβέντα να γίνεται.

[IoaZ]

Άσχετα από τα Jedec, ο memory controller έχει αστάθεια μετά από κάποιες ταχύτητες. Οι στοκ ταχύτητες είναι 2400 για ίντελ και 2666 για τους ryzen. Το γεγονός ότι υπάρχουν ryzen που κρατάνε τα 3.000Mhz+ χωρίς επιπλέον τάση στον imc, έχει να κάνει με την ποιότητα των κομματιών αυτών. Όχι με τις προδιαγραφές της AMD για ryzen.

 

Σκέψου ότι στη δική μου skylake μητρική ενώ τα 2.400 είναι μέσα στις jedec προδιαγραφές για DDR4, η μητρική τα αναφέρει σαν OC. OC για τον memory controller των skylake. Για τους kabylake τα 2400Mhz ο imc τα κρατάει εγγυημένα 100%.

 

Είτε η μητρική έχει 150€ είτε 50€, οι προδιαγραφές λειτουργίας του τσιπ είναι ίδιες.

Απλά κάποιες μητρικές που θα βγουν για 8400 θα είναι τόσο μπανάνες που θα έχουν τα δικά τους throttling για να μην καούν και θα τρέχουν άμα λάχει στα εγγυημένα 2,8Ghz.

Όμως οι καλές "H" μητρικές δεν έχουν κανέναν λόγο να μην πιάνουν όσα και οι Ζ των 150€+. Απλά κουβέντα να γίνεται.

Εδώ συμφωνούμε απόλυτα και όπως συνήθως να είναι οι φτηνές ..... 

[ilos]

τα περισσότερα reviews έχουν μνήμες εκτός JEDEC για τον απλούστατο λόγο ότι κάποιος που παίζει/benchάρει games και γενικά εφαρμογές που επωφελούνται σημαντικά από το περισσότερο bandwidth (όχι cinebench κλπ), θα πάρει συνήθως και τις ανάλογες μνήμες. Αλλιώς οι reviewers δε θα είχαν κανένα απολύτως πρόβλημα να τρέξουν stock 2133 και όποιον πάρει ο χάρος (βασικά έχω δεί και benches με τέτοιες μνήμες).Το soc voltage στους ryzen ποικίλει ανάλογα το silicon lottery στον imc, τι chip φοράνε οι μνήμες, αν είναι single ή dual rank, αν χρησιμοποιείς 2 ή 4 dimms και ανάλογα την μητρική. Λογικά το ίδιο συμβαίνει και στην intel μεριά ίσως όχι σε τόσο τραγικό βαθμό. Αν αρχίσουμε να θεωρούμε oc στη cpu το voltage στο soc για να είναι stable οι μνήμες, ζήτω που καήκαμε. Σε λίγο θα αρχίσουμε να μετράμε και τα 3.3-5-12v rails .Αν και πρέπει να ομολογήσω λόγω του IF στους ryzen το μεγαλύτερο clock στις μνήμες είναι έμμεσο oc.

[pirmen56]

Οι imc αντέχουν συγκεκριμένο ρεύμα(στην ίντελ το γράφει στο datasheet) το οποίο είναι συνάρτηση τόσο της συχνότητας των μνημών όσο και της τάσης του imc. Όταν ξεπεραστεί έστω και η στοκ συχνότητα μνήμης αυτό είναι λειτουργία εκτός specs. Άσχετα αν στην πράξη το αντέχουν για πολλά χρόνια.

 

Απλά εκεί που καταλήγουμε είναι ότι για να μιλάς για στοκ δοκιμές πρέπει να τρέχουν όλα σε στοκ. Τσιπ που τρέχει με stock πυρήνα και 3200 μνήμες δεν είναι στοκ.

[adtakhs]

Ένταξη ένταξη μας τα είπες.

 

Από σήμερα και για να μην μας τα πρ@ζεις το MCE θα το θεωρούμε στοκ.

 

Πήγαινε τώρα να παίξεις σε κανένα άλλο θέμα

[zakailiou]

Ειλικρινά αν δεν είναι σε payroll για να το κάνει αυτό ... μιλάμε για πρόβλημα που χρίζει ψυχολογικής διερεύνησης και υποστήριξης.

[akoinonitos]

Οι imc αντέχουν συγκεκριμένο ρεύμα(στην ίντελ το γράφει στο datasheet) το οποίο είναι συνάρτηση τόσο της συχνότητας των μνημών όσο και της τάσης του imc. Όταν ξεπεραστεί έστω και η στοκ συχνότητα μνήμης αυτό είναι λειτουργία εκτός specs. Άσχετα αν στην πράξη το αντέχουν για πολλά χρόνια.

 

Απλά εκεί που καταλήγουμε είναι ότι για να μιλάς για στοκ δοκιμές πρέπει να τρέχουν όλα σε στοκ. Τσιπ που τρέχει με stock πυρήνα και 3200 μνήμες δεν είναι στοκ.

Δλδ οταν λεμε στοκ καταργουμε τα xmp profiles? Δλδ μνημες 2133 ? Γιατι εγω αν τα βαλω ολα default απο bios οι μνημες θα παιξουν στα 2133.

 

Το να ενεργοποιησεις xmp profile χωρις να πειραξεις τασεις και timmings δεν το λες και oveclock... Aπο την αλλη ανεβαζοντας ram ανεβαζεις if. Αυτο θεωρειται overclock αν σκεφτουμε πιο παλια που ειχαμε nb δεν ανεβαινε οταν ανεβαζες διαιρετη στη μνημες. Ειναι μπερδεμενο το πραγμα

[BabisTs]

Ένταξη ένταξη μας τα είπες.

 

Από σήμερα και για να μην μας τα πρ@ζεις το MCE θα το θεωρούμε στοκ.

 

Πήγαινε τώρα να παίξεις σε κανένα άλλο θέμα

 

Αφού δεν ξέρεις εσύ ......

[Heatspreader]

Από 2667MHz στις και πάνω το θεωρεί Overclock πάντως.
Το Jedec τόσο δεν είναι;

https://www.msi.com/Motherboard/Z370-GAMING-PLUS/Specification