AMD Επεξεργαστές & AM4 socket

[akoinonitos]

Screenshot_19.png

Ευχαριστω αμα τις τεσταρεις με memetest και ειναι σταθερες ριξε σε ενα ποστ και τα settings σου.

[Dantε]

Αφου μου το ανεφερε και μενα ο usualsuspect,δοκιμασα στην asrock ab350m και τη g skill aegis που υποτιθεται ειναι για τα 3000 και την εβαλα στα 3200 με το xmp.

Τρεχει μια χαρα και με τα timmings για τα 3000 κιολας,δηλαδη τα 16-18-18-38 1Τ.

Οχι ασχημα και υποθετω για να πετυχαμε 3/3 σημαινει οτι παιζει ανετα εκει η μνημη.

Εν τω μεταξυ εκατσα και κλοκαρα τον 1200 και εκανα τις δοκιμες μου.

Παιζει στα 3,8(που ηταν ο στοχος μου) με 1,264 και φαινεται σταθεροτατος,ενω θερμοκρασιες,σε small ffts δε πηγε πανω απο 77 με τη μαμα ψυκτρα.Καθολου ασχημα.

Μονο παραπονο μου που δε κατεβαζει συχνοτητα οτι και να κανω(voltage κατεβαζει κανονικα).

Θελω να ελπιζω οτι σε επομενο update θα φτιαξουν και τα pstate και θα λυθει,οποτε και θα ειναι μια χαρα για budget gaming συστημα που το πηρα(μαζι με  μια 1050Τι.Εψαχνα για 570 να παμε full amd,αλλα η διαφορα ηταν αρκετη).

[adtakhs]

Δεν είναι "μαγείρεμα" το να μην τρέχεις overclocked ram με ανεβασμένες τάσεις στον imc και optimized subtimings. Ειδικά τα subtimings είναι δουλειά της AMD όχι των χρηστών.

Σχετικά με τους 8700Κ και το all core turbo, τα 4,7 Ghz δεν είναι κάτι το ιδιαίτερο για αυτά τα τσιπ τα οποία αγοράζονται με το oc κατά νου. Είναι σαν να τρέχεις έναν 1600 στα 3,7. Με την ίδια λογική θα έπρεπε να τρέχεις και τους ryzen με ram στις επίσημες ταχύτητες και στα πολύ χαμηλά core clocks που έχουν, γιατί παραπάνω θεωρείται oc. Πράγμα που θα τους έπληττε περισσότερο σε σχέση με τα ίντελ.

 

Θα μπορούσε επίσης κανείς να χαρακτηρίσει "μαγείρεμα" το να δείχνεις ταβανιασμένους ryzen σε κάποιον που θα τους αγοράσει για να τους τρέχει στοκ με πραγματικές επιδόσεις μακράν χειρότερες. Πολλοί εδώ μέσα ζητούν στοκ συστήματα.

 

υ.γ.: Πέρα από το προφανές. Ο 7700Κ κοντράρει επεξεργαστή με διπλάσια cores σε games που μετράνε τα cores(ειδικά το ΑοΤΣ). Είναι λογικό να υποθέσουμε, χωρίς να έχουμε δει τίποτα από benchmarks, ότι ένας 7700Κ με περισσότερα cores θα περνάει μπροστά με άνεση. Κανένα μαγείρεμα δεν χρειάζεται.

Και όχι μόνο στο επίπεδο του 7700Κ, αλλά σε κάθε άλλο επίπεδο τιμών/επιδόσεων(π.χ. 8400).

 

 

Το σετάρισμα των μνημών δεν θεωρείται OC. 

 

Και να εξηγήσω. 

Για να υπάρχει μια νόρμα για το σετάρισμα των μνημών με τους Controllers , βγήκε το πρότυπο JEDEC . 

Οι μνήμες λοιπόν αλλά και οι controllers πιστοποιούνται για πλήρη λειτουργία μεταξύ τους  κατά Jedec standards.

 

Στο εμπόριο θα βρεις JEDEC μνήμες ή και μνήμες που δηλώνουν JEDEC αλλά και το κάτι παραπάνω το οποίο υπό συνθήκες πιστοποιεί ο κάθε κατασκευαστής. 

Προφανώς και όταν ξεπερνιόνται τα jedec standards δεν μπορεί να διασφαλιστεί πλήρη συμβατότητα. Εκεί λοιπόν παίζεις με τις ιδιοτροπίες της εκάστοτε μνήμης και του εκάστοτε Memory conroller.

 

Oι μνήμες που ο κάθε κατασκευαστής έχει πιστοποιήσει από ΜΟΝΟΣ του ότι παίζουν με διάφορα προφίλ (AMP /XMP) δεν είναι OC για τον εκάστοτε χρήστη.

Ο/C θα ήταν να πάρει μνήμες που ο κατασκευαστής δηλώνει στα 2666 Mhz και να τις βάλει να παίξουν στα 3000Mhz από μόνος του. 

Είναι απλά πέρα των standard προδιαγραφών.

Από την στιγμή λοιπόν που η AMD δηλώνει πως μπορεί να τρέξει ο controller της με μνήμες έως 4.000Mhz , έστω με κάποιες από τις μνήμες που φέρνουν οι κατασκευαστές μνημών πιστοποιημένες για 4000Mhz, OC δεν μπορείς να το θεωρήσεις .

 

Πχ. Οι μνήμες 

 

 

 

 η μοναδική πιστοποίηση εγγυημένης συμβατότητας με κάθε άλλο controller είναι τα SPD τους .   

[UsualSuspect__]

Αφου μου το ανεφερε και μενα ο usualsuspect,δοκιμασα στην asrock ab350m και τη g skill aegis που υποτιθεται ειναι για τα 3000 και την εβαλα στα 3200 με το xmp.

Τρεχει μια χαρα και με τα timmings για τα 3000 κιολας,δηλαδη τα 16-18-18-38 1Τ.

Οχι ασχημα και υποθετω για να πετυχαμε 3/3 σημαινει οτι παιζει ανετα εκει η μνημη.

 

Και πρόσεξε, ο ένας απ τους φίλους μου, έχει τις ίδιες μνήμες σε dual channel. Που υποτίθεται λένε όλοι στο φορουμ πως με δυσκολία θα πάνε οι συγκεκριμένες στα 2933

[pirmen56]

adtakhs,

Οτιδήποτε πάνω από τα specs θεωρείται overclocking(2400 στους 7700Κ και 2666 στους ryzen). Το γεγονός ότι ανεβάζοντας τη συχνότητα των ραμ μέχρι ενός σημείου δεν προκαλεί αστάθεια στον imc είναι κλασικό χαρακτηριστικό του overclocking. Το oc είναι εφικτό επειδή τα μηχανήματα είναι σεταρισμένα να τρέχουν απόλυτα σταθερά σε μία συχνότητα και αρκετά κομμάτια μπορεί να υπερβαίνουν κατά πολύ τα στάνταρ.

Κανένας δεν έκανε/κάνει λοιπόν πραγματικά στοκ συγκρίσεις, ούτε για τους ryzen ούτε για τους intel.

[adtakhs]

adtakhs,

Οτιδήποτε πάνω από τα specs θεωρείται overclocking(2400 στους 7700Κ και 2666 στους ryzen). Το γεγονός ότι ανεβάζοντας τη συχνότητα των ραμ μέχρι ενός σημείου δεν προκαλεί αστάθεια στον imc είναι κλασικό χαρακτηριστικό του overclocking. Το oc είναι εφικτό επειδή τα μηχανήματα είναι σεταρισμένα να τρέχουν απόλυτα σταθερά σε μία συχνότητα και αρκετά κομμάτια μπορεί να υπερβαίνουν κατά πολύ τα στάνταρ.

Κανένας δεν έκανε/κάνει λοιπόν πραγματικά στοκ συγκρίσεις, ούτε για τους ryzen ούτε για τους intel.

 

 

Ούτε που κατάλαβες τι γράφω ... 

 

Αν ένας controller δεν μπορεί να υποστηρίξει συχνότητες ΔΕΝ ΕΧΕΙ και ΔΙΑΙΡΕΤΗ τέτοιον ....  Για να κλοκάρεις με έναν τέτοιο controller πρέπει να αυξήσεις το base clock .

Στους AMD υπάρχει ο διαιρέτης ... γιατί η AMD τον υποστηριζει. 

 

Για να πιστοποιηθεί ένας CONTROLLER κατά JEDEC για κάποιες συχνότητες, πρέπει να μπορεί να τις σηκώνει με το ΜΑΧ της χωρητικότητας σε μνήμη που καλύπτει η πλατφόρμα με τα max modules. 

 

Επίσης πρέπει να κουμπώσεις επάνω και μνήμες που και αυτές να είναι πιστοποιημένες κατά JEDEC για την αντίστοιχη υψηλή συχνότητα. 

 

Τράβα τώρα να δεις αν υπάρχουν JEDEC STANDARDS για 4000Mhz DDR4 και ξαναέλα ...

 

Αν δεν υπάρχει τέτοιο πρότυπο, πως περιμένεις να υπάρξει και πιστοποίηση για αυτό ....?

[pirmen56]

Ούτε που κατάλαβες τι γράφω ... 

 

Αν ένας controller δεν μπορεί να υποστηρίξει συχνότητες ΔΕΝ ΕΧΕΙ και ΔΙΑΙΡΕΤΗ τέτοιον ....  Για να κλοκάρεις με έναν τέτοιο controller πρέπει να αυξήσεις το base clock .

Παρομοίως.

Να το πούμε και διαφορετικά; Μπορεί ένας ryzen να φτάσει τα 3600Mhz ram π.χ. χωρίς αύξηση τάσης στον imc;

Αν η απαιτούμενη αύξηση τάσης έστω στα 1,25v είναι ασφαλής και εντός προδιαγραφών γιατί δεν τους χώνει 1,25v π.χ. από το εργοστάσιο αντί να τους τρέχει στα 1v π.χ.

 

Αν μιλάς για timings/subtimings αυτά πρέπει να ρυθμίζονται αυτόματα με κάποιους υπολογισμούς ώστε να μην είναι ούτε ασταθείς ούτε πολλοί χαλαροί. Όχι να κάνεις ντοκτορά να τα βρίσκεις εσύ.

[adtakhs]

Πόσο χρονών είσαι αγόρι μου ? 

Το έχεις τελειώσει το σχολείο ? 

Γιατί νιώθω πως μιλάω σε πεντάχρονο που δεν μπορεί κάν να πιάσει 5 βασικές έννοιες ...

 

Δεν χρειάζεται να πούμε τίποτα διαφορετικά. 

 

Ο IMC θα δώσει τάση τόση ΟΣΗ θέλει η ΜΝΗΜΗ  που ΑΓΟΡΑΣΕΣ , βάση των στοιχείων που δίνει ο ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΗΣ ΤΗΣ ΜΝΗΜΗΣ . 

Είπαμε ΠΡΟΤΥΠΟ ΓΙΑ 4000Mhz jedec ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ... 

 

Το ότι δεν υπάρχει πρότυπο δεν σημαίνει πως τα εργοστάσια δεν μπορούν να παράξουν μνήμες που να τρέχουν εκεί, ούτε πως οι σχεδιαστές των IMC δεν κοιτάνε να μπορούν να παίξουν με υψηλά χρονισμένες μνήμες. 

[pirmen56]

Καλά δώσε απάντηση για το bold πρώτα και άσε τα πρότυπα. Ας πιάσουμε πρώτα τα απολύτως στοιχειώδη.

Γιατί εγώ στη μητρική μου βλέπω υποστηριζόμενη συχνότητα μνημών σαν ΔΙΑΙΡΕΤΗ πάνω από 4ghz. Άντε πιάσε εσύ 4Ghz+ χωρίς να λιώσεις τον imc σε όποιο κομμάτι γουστάρεις. Και στο πιο golden sample.

 

Βλέπω τα edit που κάνεις. Μιλάμε για τάση IMC όχι τάση μνήμης. Η μνήμη μπορεί να θέλει π.χ. 1,35 όπως όλες οι high performance. Εκεί ξεπερνάς τα πρότυπα που είναι 1,2v.

Άλλο πράγμα όμως ο IMC. Άλλη τάση αυτός.

[adtakhs]

Καλά δώσε απάντηση για το bold πρώτα και άσε τα πρότυπα. Ας πιάσουμε πρώτα τα απολύτως στοιχειώδη.

Γιατί εγώ στη μητρική μου βλέπω υποστηριζόμενη συχνότητα μνημών σαν ΔΙΑΙΡΕΤΗ πάνω από 4ghz. Άντε πιάσε εσύ 4Ghz+ χωρίς να λιώσεις τον imc σε όποιο κομμάτι γουστάρεις. Και στο πιο golden sample.

 

 

Αντε πάλι . 

Την τάση που θέλει η μνήμη για να τρέξει στα 4000Mhz , την ορίζει ο εκάστοτε κατασκευαστής μνημών γιατί αυτή δεν ανήκει στις jedec ρυθμίσεις. Αν έχει καλά chip δεν θα θέλει πολύ τάση, αν δεν έχει καλά chip θα θέλει παραπάνω. 

Αν τώρα εσύ είσαι χάπατο και πας και πάρεις DDR4 4000 που να θέλουν 1,8V για να τρέξουν , πρόβλημά σου.

 

Οποιαδήποτε μνήμη ξεφεύγει από το jedec standards , κανονικά θέλει ΧΕΙΡΟΚΙΝΗΤΗ εισαγωγή των timings που δηλώνει ο κατασκευαστής από τον ΧΡΗΣΤΗ, όπως και των τάσεων.

 

Για να διευκολύνουν τους χρήστες οι κατασκευαστές μητρικών, επεξεργαστών, και μνημών έβγαλαν άτυπη πιστοποίηση που είναι τα XMP /AMP προφίλ. 

[pirmen56]

Άσχετα με αυτά που λες στο τελευταίο σου ποστ τα οποία δεν είναι λάθος, θεωρείται oc να τρέχεις ram πάνω από 2400 για 7700Κ και 2666 για ryzen με τα SPD specs. Όχι αυτά που υποστηρίζει η μνήμη. Η μνήμη μπορεί π.χ. να σηκώνει 1,4 τάση για timings κάτω από τα SPD. Αυτό είναι εκτός specs.

 

Για να το θέσω ακόμα πιο απλά, αναφέρομαι στα optimized defaults σαν στοκ λειτουργία. Μόνο αυτό μπορεί να θεωρηθεί στοκ για να τρέξεις bench.

[adtakhs]

Δηλαδή επειδή η AMD έφτιαξε τον controller της να τρέχει και με συχνότητες εκτός jedec προδιαγραφών , θεωρείς πως είναι Ο/C ο CONTROLLER ?

χαχα. Μαγκιά της που το έκανε και αν δεν το έκανε θα ήταν λάθος, όπως τότε με τους πρώτους phenom  που έπαιζε αποκλειστικά με jedec.

 

Τότε επειδή δεν πάνε όλα τα Coffeelake chips στα 4,7Ghz που παίζει ο 8700Κ , να θεωρήσουμε πως το CPU αυτό (8700Κ) ειναι κλοκαρισμένο από μαμάς πέραν των γενικών προδιαγραφών των coffelake chips ... το ίδιο και για τον 1900χ κ.λ.π.

Δεν έχει λογική αυτό. 

Σου εξήγησα τι γίνεται παραπάνω.

 

H amd μπορεί να φτιάξει ένα chip που να παίζει με 1ν ή 1,2ν ή 1,5ν και να το φέρει στην αγορά. Δεν θα της πει κανείς πως θα το φτιάξει, τι προδιαγραφές θα έχει και τι ανοχές θα δώσει στο chip.  

Ετσι και στον memory controller. Δεν σου λέει πως δεν σηκώνει 1,35v ... απλά σου λέει πως έχει πάρει και πιστοποίηση  για τα jedec των 2666 στα 1,2v .

Το ένα δεν αναιρεί το άλλο.

[ilos]

Στα σοβαρά benches τρέχουν τις ίδιες ακριβώς μνήμες, στα ίδια ακριβώς ρολόγια και timings και στις 2 πλατφόρμες. Τώρα αν αυτές είναι εκτός JEDEC specifications ποσώς ενδιαφέρει τον reviewer και τον αναγνώστη για CPU benches από την στιγμή που είναι common ground.

 

To MCE από την άλλη όμως είναι μεγάλη "σιωπηλή" παπάτζα των motherboard manufacturers (ειδικά για τον 8400) καθώς είναι ένα +300-400 MHz all core overclock πάνω από τα τα ίδια τα intel specs (υποτίθεται τα benches ήταν για stock performance)  Και από την στιγμή που πολλοί δε το πήραν καν χαμπάρι αλλοίωσε τα results και υπήρξε και αυτή η διαφορά ανάμεσα στους reviewers, επειδή κάποιοι manufacturers (gigabyte) σωστά για μένα δε το είχαν ενεργοποιημένο από default. Επίσης το MCE είναι και παραπλανητικό γιατί ακόμα δεν έχει ξεκαθαρίσει το τοπίο αν θα είναι επιλογή στις φτηνότερες motherboard, ενώ δεν λαμβάνει καν υπόψιν το silicon lottery και την ψύξη που έχει ο άλλος στη cpu του και μπορεί να δούμε κανένα ευτράπελο με τις stock ψύκτρες ή σε φτηνά vrm σε lower tier binned κομμάτια.

[mindtrapper]

Κοίτα να δεις !

 

Αγοράζεις τον

R5 1600 (205€)

https://www.skroutz.gr/s/11139197/AMD-Ryzen-5-1600.html

τον βάζεις πάνω στην 

MSI B350 MORTAR (85€)

https://www.skroutz.gr/s/11517875/MSI-B350M-Mortar.html

Του βάζεις μνήμες τις 

Corsair Vengeance LPX 16GB DDR4-3200MHz (CMK16GX4M2B3200C16R) (172€)

https://www.skroutz.gr/s/9010679/Corsair-Vengeance-LPX-16GB-DDR4-3200MHz-CMK16GX4M2B3200C16W.html

που είναι συμβατές με την μητρική δες QVL 

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

και έχεις ένα σετάκι στα 460€ 

 

Αν θες τραβάς και ένα O/C στα 3,8Ghz να γουστάρεις. 

 

Θες TUF μητρική από ASUS ?

 

Αγοράζεις έναν 

 

R5 1600 (205€)

βάζεις μητρική 

ASUS AB350 TUF 

https://www.skroutz.gr/s/12834888/Asus-TUF-B350M-Plus-Gaming.html?from=drop

Βάζεις μνήμες  από QVL τις 

HyperX-Predator-16GB-DDR4-3200MHz-HX432C16PB3K2-16

https://www.skroutz.gr/s/9193543/HyperX-Predator-16GB-DDR4-3200MHz-HX432C16PB3K2-16.html

------------------------------------------------------

Σύνολο 494€

 

Αυτά στα γρήγορα. Γενικά υπάρχουν επιλογές. 

Δεν χρειάζεσαι ούτε 200€ μνήμες για να έχεις τα 3200Mhz , ούτε 200€ μητρικές για να πας τον 1600 στα 3,8Ghz - 3,9Ghz.

 

Στο πρώτο σετ όμως αν δεις στο QVL λέει "Samsung". Οι συγκεκριμένες μνήμες βγαίνουν ή με samsung ή με hynix με το ίδιο ακριβώς serial (αν θυμάμαι καλά). Δεν ξέρω αν οι hynix παίζουν επίσης στα 3200.

[UsualSuspect__]

Το άφησα κανα 5ωρο και δεν έβγαλε errors. Μήπως θέλει παραπάνω;

Επεξ/σία 13 Οκτωβρίου 2017 από UsualSuspect__