AMD Επεξεργαστές & AM4 socket

[Dr_73]

Σοβαρά τώρα, δεν θα αντέξει το 6/12 και θα αντέξει το 4/8 (με υποδεέστερο μάλιστα το 8 έναντι του 12) μόνο λόγω συχνότητας?

 

Μα, σοβαρά?

Την εποχή του 2600Κ , έλεγαν όλοι ότι θα πεθάνει γρήγορα, ενώ ο FX 8350 επειδή ήταν 8πύρηνος, έλεγαν ότι θα κρατούσε πολύ περισσότερο . Η πρόβλεψη δεν επαληθεύτηκε. Το αντίθετο έγινε, ο 2600Κ κρατάει καλά ακόμη. Και ανεβάζει επιδόσεις με αύξηση της συχνότητας με oc , ενώ ο 8350 με oc  ...

[Spartan117]

Θα αντέξει ένας ryzen 1500Χ/1600 όσο άντεξε ένας 2600Κ;

 

Ίσως και περισσότερο, αν υποθέσεις ότι 99.9% οι επόμενες κονσόλες θα τρέχουν με Vega/Ryzen 2 APU σε 7nm (τέλη 2019 αρχές 2020 υπολογίζω για Ps5). Το πιο βασικό πρόβλημα με τους Ryzen σε games τώρα είναι η έλλειψη optimization για το CCX design που έχει. Φαντάζομαι οτιδήποτε βγει από εδώ και πέρα είτε Indie είναι είτε AAA θα έχει τους Ryzen υπόψη, μην ξεχνάς πως και οι developers έχουν PC και παίζουν και αυτοί games.

 

ενώ ο 8350 με oc  ...

 

Υπάρχει κάποιος λόγος που κανεις cherrypick το GTA V βίντεο από αρχές 2016 ενώ υπάρχει κάτι σαν αυτό:

 

https://www.youtube.com/watch?v=pWk4qfYlKH8

 

?

[Dantε]

Καλα ,κατι παρομοια δε λεγανε και για τις ηδη υπαρχουσες κονσολες?

Και απο αποψη gpu αλλα και cpu.

[Spartan117]

Καλα ,κατι παρομοια δε λεγανε και για τις ηδη υπαρχουσες κονσολες?

Και απο αποψη gpu αλλα και cpu.

 

Το μονο part που χρησιμοποιήθηκε στα mid-high end PC που υπάρχει στις τωρινές κονσόλες είναι οι GCN κάρτες γραφικών (7xxx/2xx/3xx/4xx/5xx). Αν δεις ποσο άντεξαν (και αντέχουν) οι 7xxx και 2xx GPUs πρέπει επίσης να καταλάβεις ότι οι κονσόλες βοήθησαν παρα πολύ σε αυτό. Οι Kepler που είναι τώρα;

[Dantε]

Ναι αλλα επειδη ειναι 8πυρηνες ,λεγανε οτι ολα τα port θα εκμεταλλευονται πυρηνες,πραγμα που δυστυχως δεν ισχυει.

[zakailiou]

Απορώ τόσες σελίδες για το προφανές ... 

Έχω 500 τι φτιάχνω ? 

Έχω 700 τι φτιάχνω ?

Έχω 900 τι φτιάχνω ? 

Αυτή είναι η ερώτηση . Η σύγκριση άσχετων αντικειμένων σε ανεξαρτήτου κόστους συστημάτων είναι άκυρη

Αυτός που έχει 900 δεν μπορεί να δώσει 1300 και ίσως και να μην θέλει 

Αυτό κοιτάζει όποιος θέλει να αγοράσει . Τι κερδίζει στα χρήματα που έχει .

Επομένως αυτή την περίοδο τι είναι καλύτερα :

Το R7 1600 + mobo + RAM + SSD + 580 ή 1060 ή με τα ίδια λεφτά

το 770Κ + ψήκτρα + mobo + RAM + SSD + 560 ή 1050ti  ? 

 

Όταν υπάρχει περιορισμένο budget όλα ξεκινούν από την κάρτα γραφικών. Μετά βρίσκεις ποιά cpu δεν την κρατάει πίσω.

 

Αν το budget σηκώνει μια GTX 1080 π.χ. προφανώς ο κάτοχός της δεν θέλει να βλέπει frame drops σε unoptimized games όπως το watch dogs 2. Αλλιώς δεν θα έσκαγε τόσα λεφτά. Αν ήθελε να τρέχει με καρφωμένο 60άρι μόνο τα καλογραμμένα θα έπαιρνε μια 1060 ή 1070 και τέλος.

Όποιος πάρει λοιπόν τη 1080 και δοκιμάσει να τρέξει το WD 2, παρέα με έναν 1400 ryzen π.χ., θα διαπιστώσει ότι σε ultra settings το cpu είναι η μπουκάλα και όχι η gpu. Άρα η 1080 θα ματσαριστεί αναγκαστικά με έναν 7700Κ.

 

Αν το budget επιτρέπει μια 1060 το πολύ, τότε ένας 1500Χ ή 1600 π.χ. είναι αρκετός. Βέβαια, αν οι κάρτες αλλάζονται κάθε δύο χρόνια και ο 1500Χ μένει ίδιος τότε θα υπάρξει πρόβλημα κάποια στιγμή.

Με άλλα λόγια παίζει ρόλο και η αντοχή της cpu στο χρόνο. Σκεφτείτε πόσοι είναι ακόμα με 2600Κ και παίζουν άψογα όλα τα single player games και αρκετά multi. Παλιά ο 2600Κ ήταν υπερβολή. Σήμερα όμως αποδεικνύεται ότι το περίσσευμα δύναμης, του δίνει μεγάλη παράταση ζωής. Θα αντέξει ένας ryzen 1500Χ/1600 όσο άντεξε ένας 2600Κ; 

 

Τι έγραψα τι απάντησες ? 

Τι κάνεις Γιάννη , κουκιά σπέρνω ... 

 

1) Έχω ένα Α ποσό π.χ. 900 euro τι παίρνω ? ... 

Η απάντηση είναι απλή :

ή συμβιβάζομαι με τον i5 7500-7600 και κάποιο Β250 για να πάρω κάρτα ή πάω σε Ryzen ... 

Αν πάω σε intel αυτή την εποχή η αναβάθμιση με τις συγκεκριμένες επιλογές είναι ΜΗΔΕΝ ... το έχουμε ?

 

Αν πάω σε AMD τότε και πιο δυνατό μηχάνημα έχω και αναβάθμιση μπορώ να κάνω α) με OC και β) με νέα CPU γιατί αν δεν κάνω λάθος το AM4 θα μείνει καιρό ... το έχουμε ?

[Spartan117]

Ναι αλλα επειδη ειναι 8πυρηνες ,λεγανε οτι ολα τα port θα εκμεταλλευονται πυρηνες,πραγμα που δυστυχως δεν ισχυει.

 

7 πυρήνες χρησιμοποιούν αλλα επειδή δεν έχουν SMT τα πραγματικά threads που χρησιμοποιούν σε games είναι 7 και όχι 14. Αυτό θα αλλάξει στην επομενη γενιά φυσικά.

[Dennisbest]

Και οι cpu ειναι 8πύρηνοι amd με modules (fx;) και μάλιστα χαμηλά χρονισμένοι. Που βοήθησαν το pc σε αυτόν τον τομέα οι κονσόλες; Πουθενά , γιατί τα περισσότερα games ήταν για 2 πυρήνες (4 τα τελευταία 2 χρόνια) , και όσα έτρεχαν σε 4-8 ήθελαν ψηλά ρολόγια. Γι αυτό κρατήστε μικρό καλάθι με τις επόμενες κονσόλες κλπ.

[pirmen56]

 

Ίσως και περισσότερο, αν υποθέσεις ότι 99.9% οι επόμενες κονσόλες θα τρέχουν με Vega/Ryzen 2 APU σε 7nm (τέλη 2019 αρχές 2020 υπολογίζω για Ps5). Το πιο βασικό πρόβλημα με τους Ryzen σε games τώρα είναι η έλλειψη optimization για το CCX design που έχει. Φαντάζομαι οτιδήποτε βγει από εδώ και πέρα είτε Indie είναι είτε AAA θα έχει τους Ryzen υπόψη, μην ξεχνάς πως και οι developers έχουν PC και παίζουν και αυτοί games.

 

Σε λίγο βγαίνει το scorpio με 8 core χαμηλά χρονισμένο. Πιστεύεις ότι αυτοί που θα το αγοράσουν θα το χαρούν για τρία χρόνια σαν premium κονσόλα και μετά πέταμα, μόλις βγει το επόμενο xbox;

Οι τωρινές premium 4Κ κονσόλες απλά θα μετατραπούν στις mainstream της νέας γενιάς. Αυτό είναι το λογικότερο. Άσε που κάθε νέα γενιά κονσολών καθυστερεί όλο και περισσότερο λόγω της αργής τεχνολογικής εξέλιξης. Για την περίπτωση που δεν ισχύει η πρόβλεψή μου.

 

Τέλος, για το ryzen optimization. Το AoTS έχει υποστεί τέτοιο optimization. Με στοκ ραμ ένας στοκ 7700Κ αποδίδει όσο ένας στοκ 1800Χ(>1600) με ραμ κοντά στα 3000. Με ραμ στα 3000 και για τους δύο περνάει μπροστά.

Είναι κουραστικό να μιλάμε συνέχεια για το AoTS αλλά έχει μεγάλη ιστορία πίσω του. Οι ίδιοι δημιουργοί(με άλλη ονομασία studio) έφτιαξαν και στο παρελθόν παρόμοια strategy με τρομερό core utilization. Σε συνεργασία με την AMD. Κανένας άλλος dev δεν έχει αφιερώσει τόσο χρόνο σε multicore engines και στο όραμα της AMD. Γι'αυτό και οι δουλειές τους είναι ό,τι πιο αντιπροσωπευτικό του τι μπορεί να επιτευχθεί στο μέλλον, υπό ιδανικές συνθήκες.

[Πέτρος]

Ναι αλλα επειδη ειναι 8πυρηνες ,λεγανε οτι ολα τα port θα εκμεταλλευονται πυρηνες,πραγμα που δυστυχως δεν ισχυει.

 

 

7 πυρήνες χρησιμοποιούν αλλα επειδή δεν έχουν SMT τα πραγματικά threads που χρησιμοποιούν σε games είναι 7 και όχι 14. Αυτό θα αλλάξει στην επομενη γενιά φυσικά.

 

 

Και οι cpu ειναι 8πύρηνοι amd με modules (fx;) και μάλιστα χαμηλά χρονισμένοι. Που βοήθησαν το pc σε αυτόν τον τομέα οι κονσόλες; Πουθενά , γιατί τα περισσότερα games ήταν για 2 πυρήνες (4 τα τελευταία 2 χρόνια) , και όσα έτρεχαν σε 4-8 ήθελαν ψηλά ρολόγια. Γι αυτό κρατήστε μικρό καλάθι με τις επόμενες κονσόλες κλπ.

 

8?

 

Από όσο έχω δει, 5-6 πυρήνες max χρησιμοποιούν τα games στις κονσόλες (προφανώς με προφανείς εξαιρέσεις) κι αυτούς με περιορισμούς και "ναιμεναλλά".

 

Btw, τί δουλειά έχουν οι κονσόλες στη συζήτηση, στον CPU τομέα συγκεκριμένα.

 

Εντελώς διαφορετικές οι απαιτήσεις (30fps συνήθως, κι αν) και εντελώς διαφορετική η λογική του h/w ως προς τη χρήση (πάρα πολύ αδύναμες GPU, οπότε εντελώς διαφορετική η υλοποίηση).

 

Όσο για τον FX και πόσο αδύναμος είναι ακόμα και με oc...οκ...ούτε σαν τρολλάρισμα δεν έχει πλέον νόημα.

Επεξ/σία 24 Ιουνίου 2017 από Πέτρος

[1.3power]

Πραγματικα δεν εχετε βαρεθει να ειστε εκτος θεματος μερικοι 435 σελιδες τωρα??Παιδεια απο τα lidl και σεβασμος μηδεν προς τους υπολοιπους συμφορουμιτες...Μνημονια μεχρι να σβησει ο ηλιος μπας και βαλουμε μυαλο...

 

Δεν υπαρχει σωτηρια πραγματικα εκτος απο το νοσοκομειο και μια φιλη μου... 

Ryzen thread και μονο συνταγες μαγειρικης δεν εχουμε ανεβασει ακομα..

[strawman]

Την εποχή του 2600Κ , έλεγαν όλοι ότι θα πεθάνει γρήγορα, ενώ ο FX 8350 επειδή ήταν 8πύρηνος, έλεγαν ότι θα κρατούσε πολύ περισσότερο . Η πρόβλεψη δεν επαληθεύτηκε. Το αντίθετο έγινε, ο 2600Κ κρατάει καλά ακόμη. Και ανεβάζει επιδόσεις με αύξηση της συχνότητας με oc , ενώ ο 8350 με oc  ...

Εντελως GPU bottlenecked το video. Δεν λεω οτι ο 8350 τα παει καλα στο GTA V, γιατι δεν τα παει, αλλα στα 40 που δειχνει το video δεν πεφτει. Και μαλιστα σε stock, ποσο μαλλον με OC.

 

Παντως μπορω να σου φερω και γω αναλογα παραδειγματα. Την εποχη του g3258 ολοι κραζανε τον 8350 που αποδιδει οσο ενας 2πυρηνος των 50€. Σημερα ο εν λογω 2πυρηνος δεν κανει καν Install ουτε ενα συγχρονο game, ενω ο 8350 τρεχει αξιοπρεπεστατα τα παντα. Τα ιδια γινονται και τωρα με τον g4560, ο οποιος μυριζομαι οτι σε κανα χρονο θα εχει την ιδια μοιρα με τον προκατοχο του.

[Spartan117]

Σε λίγο βγαίνει το scorpio με 8 core χαμηλά χρονισμένο. Πιστεύεις ότι αυτοί που θα το αγοράσουν θα το χαρούν για τρία χρόνια σαν premium κονσόλα και μετά πέταμα, μόλις βγει το επόμενο xbox;

 

4 χρονια έκαναν να το αντικαταστήσουν, σε κάθε νέο process υπολόγιζε νέα κονσόλα, δηλαδή 3-4 χρονια cycle. Υποθέτω ότι θα το πάνε νέα κονσόλα -> mid-gen spec update -> νέα κονσόλα. Το Ps4 Pro το 2019-2020 θα έχει 3-4 χρόνια στην αγορά.

[~Palpatin~]

Αν έβλεπες αυτά τα 6c/12t να ισοπεδώνουν τους 7700Κ σε games που αξιοποιούν τόσα πολλά θρεντ, το εξής ένα, AoTS, τότε ναι.

 

Πράγμα το οποίο δεν συμβαίνει. Αυτό σημαίνει ότι αφήνονται όλα στην τύχη. Δηλαδή, αν τα games του μέλλοντος είναι σαν το AoTS τότε οι 1600 θα στέκονται με αξιοπρέπεια για πολλά χρόνια. Αν όμως αρκετά από αυτά ζητούν παράλληλα και ισχυρό single core perf ή δεν στρεσσάρουν πάνω από 4-5 cores τότε θα υπάρξει θέμα.

Το AoTS το ξέρεις πολύ καλά και το έχουμε πει εκατό φορές κάνει scaling τα γραφικά από 6/12 και πάνω, εσύ βέβαια επιμένεις εκεί.

[_Theo_]

Εντελως GPU bottlenecked το video. Δεν λεω οτι ο 8350 τα παει καλα στο GTA V, γιατι δεν τα παει, αλλα στα 40 που δειχνει το video δεν πεφτει. Και μαλιστα σε stock, ποσο μαλλον με OC.

 

Παντως μπορω να σου φερω και γω αναλογα παραδειγματα. Την εποχη του g3258 ολοι κραζανε τον 8350 που αποδιδει οσο ενας 2πυρηνος των 50€. Σημερα ο εν λογω 2πυρηνος δεν κανει καν Install ουτε ενα συγχρονο game, ενω ο 8350 τρεχει αξιοπρεπεστατα τα παντα. Τα ιδια γινονται και τωρα με τον g4560, ο οποιος μυριζομαι οτι σε κανα χρονο θα εχει την ιδια μοιρα με τον προκατοχο του.

 

 

 

Με το ταπεινό κύριο PC μου παίζω αυτό τον καιρό BF1, Mirrors Edge Catalyst και Deus Ex MD. Το πρώτο το παίζω με τα γραφικά στα High, το δεύτερο στα ultra και το τρίτο στα High. Σε όλα η απόδοση είναι αξιοπρεπέστατη. Όχι, δεν έχω ακατέβατο 60άρι, αλλά αν είχα κάποια καλύτερη κάρτα (RX580 ή GTX1060) σίγουρα θα είχα. Αυτό που θέλω να πώ είναι ότι οι FX-8xxx είναι μια χαρά για gaming αν εξαιρέσεις τα strategy games που και εκεί βέβαια οι επιδόσεις δεν είναι τόσο τραγικές. Γενικά έχω την εντύπωση οτι οι FX-8xxx όσο παιρνάει ο καιρός τόσο θα καλυτερεύουν.