AMD Επεξεργαστές & AM4 socket

[pirmen56]

Εγώ βαριέμαι να ανατρέχω να βρω τα ποστ εκείνων που έλεγαν για το πόσο χάλια είναι ο IMC κτλπ κτλπ.

Είναι γνωστοί, ζουν ανάμεσα μας!!!

 

Οι γνώστες του φόρουμ πρέπει να μας ενημερώσουν αν ο φουκαράς ο imc χρειάζεται αυξημένη τάση(ΚΑΙ ΠΟΣΟ; ) για να κρατήσει αυτά τα μαμημένα 4.000Mhz. Γιατί η amd στα slides της έδειχνε επίσημη υποστήριξη μέχρι 2.666Mhz(σαν στοκ δηλαδή).

Γιατί έτσι και ένα fiat punto "υποστηρίζει" μέχρι 300 άλογα ιπποδύναμη με το κατάλληλο φτιαξιματάκι. Το πόσο θα ζήσει βέβαια ο κινητήρας είναι άλλο θέμα.

 

εδιτ: Άλλο πράγμα η xmp υποστήριξη και άλλο η στοκ υποστήριξη.

 

[kogos]

 

Δεν νομίζω μετά από το νεο agesa να υπάρχει διαφορά από όλα όσα λένε intel και amd. Επομένως ας μην ανάβουμε φωτιές άνευ λόγου. Κυριακή κοντή γιορτή, σε λίγες μέρες όλα θα ξεδιαλύνουν

[adtakhs]

Οι γνώστες του φόρουμ πρέπει να μας ενημερώσουν αν ο φουκαράς ο imc χρειάζεται αυξημένη τάση(ΚΑΙ ΠΟΣΟ; ) για να κρατήσει αυτά τα μαμημένα 4.000Mhz. Γιατί η amd στα slides της έδειχνε επίσημη υποστήριξη μέχρι 2.666Mhz(σαν στοκ δηλαδή).

Γιατί έτσι και ένα fiat punto "υποστηρίζει" μέχρι 300 άλογα ιπποδύναμη με το κατάλληλο φτιαξιματάκι. Το πόσο θα ζήσει βέβαια ο κινητήρας είναι άλλο θέμα.

 

εδιτ: Άλλο πράγμα η xmp υποστήριξη και άλλο η στοκ υποστήριξη.

 

 

Δεν μπορεί να υπάρξει αναγραφόμενη υποστήριξη για μνήμες ΑΝ ΔΕΝ υπάρχουν χρονισμοί και timings κατά JEDEC STANDARDS .

 

Δεν πα να λέει η AMD και η INTEL πως ο IMC πιάνει τα 4000Mhz, αυτό θα θεωρείται O/C γιατί οι μνήμες δεν είναι JEDEC για αυτούς τους χρονισμούς, παρά μόνο XMP, AMP που είναι κάτι σαν πιστοποίηση O/C .... με την τάση που πιστοποιεί ο κάθε κατασκευαστής μνημών ....

 

Θα πρέπει να το έχεις προσέξει κι όλας στο CPU-Z

 

 

Οπότε δεν μπορεί κανείς να σου πει με τι τάση θα παίξουν οι μνήμες, γιατί κάθε μνήμη παίζει με διαφορετική τάση που πιστοποιεί ο κατασκευαστής μνημών.

 

Το μόνο που μπορεί να κάνει η AMD σε αυτή την περίπτωση, είναι να τεστάρει σετάκια μνημών και να τα πιστοποιήσει κατά AMP.

Το κατάλαβες ή να το επαναλάβω ?

[NT1G]

Οι γνώστες του φόρουμ πρέπει να μας ενημερώσουν αν ο φουκαράς ο imc χρειάζεται αυξημένη τάση(ΚΑΙ ΠΟΣΟ; ) για να κρατήσει αυτά τα μαμημένα 4.000Mhz. Γιατί η amd intel στον value for money i7-7700k στα slides της έδειχνε επίσημη υποστήριξη μέχρι 2400Mhz(σαν στοκ δηλαδή).

Γιατί έτσι και ένα fiat punto "υποστηρίζει" μέχρι 300 άλογα ιπποδύναμη με το κατάλληλο φτιαξιματάκι. Το πόσο θα ζήσει βέβαια ο κινητήρας είναι άλλο θέμα.

 

εδιτ: Άλλο πράγμα η xmp υποστήριξη και άλλο η στοκ υποστήριξη.

 

Fixed

[Psycho_Warhead]

Το ''επίσημο'' DDR4 είναι τα 3200Mhz, τα παραπάνω θεωρούνται OC. Όπως το ''επίσημο'' DDR3 ήταν το 1600 και πάει λέγοντας.

[pirmen56]

Δεν μπορεί να υπάρξει αναγραφόμενη υποστήριξη για μνήμες ΑΝ ΔΕΝ υπάρχουν χρονισμοί και timings κατά JEDEC STANDARDS .

 

Δεν πα να λέει η AMD και η INTEL πως ο IMC πιάνει τα 4000Mhz, αυτό θα θεωρείται O/C γιατί οι μνήμες δεν είναι JEDEC για αυτούς τους χρονισμούς, παρά μόνο XMP, AMP που είναι κάτι σαν πιστοποίηση O/C .... με την τάση που πιστοποιεί ο κάθε κατασκευαστής μνημών ....

 

 

Το κατάλαβες ή να το επαναλάβω ?

 

https://en.wikipedia.org/wiki/DDR4_SDRAM#JEDEC_standard_DDR4_module.5B55.5D

Τα standard ddr4 modules βλέπω ότι φτάνουν μέχρι τα 3200Mhz. Η amd αναφέρει μέχρι 2.666 σε στοκ συνθήκες.

 

Δεύτερον, η ουσία είναι ότι για να πιάσεις τέτοιες ταχύτητες χρειάζεται αύξηση τάσης. Ποιός εγγυάται ασφάλεια για κάτι τέτοιο; Πού σταματάει η ασφαλής τάση για τον imc των ryzen και σε συνδυασμό με ποιά ταχύτητα(γιατί και η ταχύτητα αυξάνει το ρεύμα); Υπάρχει επίσημη πηγή;

 

υ.γ.: 

 

NT1G. Η μέγιστη ταχύτητα, μετά από OC, είναι και ζήτημα ποιότητας του κάθε τσιπ.

 

Για κάτι που αναφέρθηκε προηγουμένως. Όταν μιλάμε για επιδόσεις του imc δεν αναφερόμαστε στη μέγιστη ταχύτητα ram που μπορεί να υποστηρίξει. Αναφερόμαστε σε μέτρηση επιδόσεων μέσω των κατάλληλων προγραμμάτων. Τουτέστιν, τρέχεις με τα ίδια ραμ στικς διάφορα τεστ για να μετρήσεις latency, read, write, copy bandwidth του imc διαφόρων cpu. Αυτό δείχνει ποιότητα imc.

 

Δείτε μετρήσεις geekbench 4, aida, sisoftsandra κτλ. και βγάλτε συμπεράσματα. Επειδή το geekbench 4 πατάει πολύ πάνω στη ραμ δεν είναι τυχαίες οι κάκιστες επιδόσεις των ryzen τουλάχιστον σε single core performance.

https://browser.primatelabs.com/v4/cpu/2847547

https://browser.primatelabs.com/v4/cpu/2689633

Δείτε απλά memory bw, memory latency, ανάμεσα στον ταχύτερο 7700 και 1800 της βάσης του geekbench αυτής της στιγμής(με φίλτρο το single core performance).

[adtakhs]

https://en.wikipedia.org/wiki/DDR4_SDRAM#JEDEC_standard_DDR4_module.5B55.5D

Τα standard ddr4 modules βλέπω ότι φτάνουν μέχρι τα 3200Mhz. Η amd αναφέρει μέχρι 2.666 σε στοκ συνθήκες.

 

Δεύτερον, η ουσία είναι ότι για να πιάσεις τέτοιες ταχύτητες χρειάζεται αύξηση τάσης. Ποιός εγγυάται ασφάλεια για κάτι τέτοιο; Πού σταματάει η ασφαλής τάση για τον imc των ryzen και σε συνδυασμό με ποιά ταχύτητα(γιατί και η ταχύτητα αυξάνει το ρεύμα); Υπάρχει επίσημη πηγή;

 

υ.γ.: 

 

NT1G. Η μέγιστη ταχύτητα, μετά από OC, είναι και ζήτημα ποιότητας του κάθε τσιπ.

 

Για κάτι που αναφέρθηκε προηγουμένως. Όταν μιλάμε για επιδόσεις του imc δεν αναφερόμαστε στη μέγιστη ταχύτητα ram που μπορεί να υποστηρίξει. Αναφερόμαστε σε μέτρηση επιδόσεων μέσω των κατάλληλων προγραμμάτων. Τουτέστιν, τρέχεις με τα ίδια ραμ στικς διάφορα τεστ για να μετρήσεις latency, ram, write, copy bandwidth του imc διαφόρων cpu. Αυτό δείχνει ποιότητα imc.

 

Δείτε μετρήσεις geekbench 4, aida, sisoftsandra κτλ. και βγάλτε συμπεράσματα.

 

Τα AMP , ΧMP έρχονται τις περισσότερες φορές με τις ίδιες τάσεις με τα jedec st. τους.

Απλά διαλεγμένα chip είναι που πάνε παραπάνω.

Αλλες φορές έρχονται με μικρή αύξηση της τάσης , που και εκεί δεν είναι χαζές οι εταιρίες, είναι εντός ορίων- πλαισίων.

Εσύ σαν καταναλωτής καλείσαι να διαλέξεις το σωστό σετάκι αν θες να μην δίνεις παραπάνω τάση στον IMC.

 

Και τέλος !!!

ΣΤΑ Π@Π@ΚΙΑ μας το πως συμπεριφέρεται ο εκάστοτε IMC . Εξάλλου πακέτο τον παίρνουμε με το CPU.  Αν το CPU με τον οποιο IMC μας δίνει ανταγωνιστικές επιδόσεις ... πραγματικά ΔΕΝ υπάρχει λόγος συζήτησης ....

Στα Π@Π@Κ@Α μας που λένε ...

Fixed

 

Μην του σκοτώνεις την επιχειρηματολογία ...

[pirmen56]

Τη διαφορά επιδόσεων στο geekbench 4 ram test την είδες;

Τι με νοιάζει αν υποστηρίζει και 10Ghz ram ο ryzen αν αυτό δεν μεταφράζεται σε επιδόσεις.

Επίσης κατάλαβε ότι ένα καλό κομμάτι ιντελ μπορεί να αντέχει ταχύτερη μνήμη από ένα μέτριο κομμάτι ryzen. Αυτά είναι και λίγο τυχερά.

Για ποιά σκοτωμένη επιχειρηματολογία λέμε τώρα; Δείτε απλά τους αριθμούς.

[adtakhs]

Τη διαφορά επιδόσεων στο geekbench 4 ram test την είδες;

Τι με νοιάζει αν υποστηρίζει και 10Ghz ram ο ryzen αν αυτό δεν μεταφράζεται σε επιδόσεις.

Επίσης κατάλαβε ότι ένα καλό κομμάτι ιντελ μπορεί να αντέχει ταχύτερη μνήμη από ένα μέτριο κομμάτι ryzen. Αυτά είναι και λίγο τυχερά.

Για ποιά σκοτωμένη επιχειρηματολογία λέμε τώρα; Δείτε απλά τους αριθμούς.

 

δεν με νοιάζει το geekbench .

Δεν μου δείχνει τίποτα πραγματικό.

 

Αν εγώ με τον Χ,Ψ,Ζ επεξεργαστή τελειώνω την εργασία μου 20% πιο γρήγορα στα ίδια χρήματα σε σχέση με έναν άλλο, τι να μου πει το geekbench για την συμπεριφορά του IMC ?

 

Πραγματικά τι με νοιάζει, δεν πα να σέρνεται ο IMC .......

 

Από εκεί και πέρα αν γρηγορότερες μνήμες μου κάνουν αυτό το 20% , 25% με μικρή διαφορά στο κόστος, ίσως τις προτιμήσω και έως εκεί.

Δεν έχει άλλο....

[pirmen56]

Είναι πραγματικότατο το να δίνεις ένα task σχετικό με τη ram και να βλέπεις σε πόσο χρόνο ολοκληρώνεται. Ασχέτως της εκάστοτε αρχιτεκτονικής. Ασχέτως του κατά πόσο θα μετρήσει η ram στο Χ πρόγραμμα που χρησιμοποιείς.

Εντάξει, αυτά ήταν κάποια πράγματα που έπρεπε να ειπωθούν σχετικά με "ημιμάθειες". Δεν υπάρχει λόγος να το συνεχίσω.

[adtakhs]

Είναι πραγματικότατο το να δίνεις ένα task σχετικό με τη ram και να βλέπεις σε πόσο χρόνο ολοκληρώνεται. Ασχέτως της εκάστοτε αρχιτεκτονικής. Ασχέτως του κατά πόσο θα μετρήσει η ram στο Χ πρόγραμμα που χρησιμοποιείς.

Εντάξει, αυτά ήταν κάποια πράγματα που έπρεπε να ειπωθούν σχετικά με "ημιμάθειες". Δεν υπάρχει λόγος να το συνεχίσω.

 

 

Μην συνεχίσεις, εκτίθεσαι ...

 

Και ξέρεις γιατί? Γιατί θεωρείς δεδομένο τον τρόπο μέτρησης.

Κάποτε έτρεχες super.pi  και έβγαζες αποτελέσματα με c2d

αν έτρεχες systester (pi) έβγαζες διαφορετικά αποτελέσματα.

 

Εστιάζεις στον IMC και όχι στο σύνολο του chipset.

[Psycho_Warhead]

Δεν ξέρω τι λέτε εσείς, αλλά το 1600/B350/16GB DDR4 παραμένει το πιο vfm σύστημα και ελπίζω σε αντίστοιχο ή έστω λίγο πιο ακριβό σύστημα με Cannonlake 6c/12t.

[BabisTs]

Δεν ξέρω τι λέτε εσείς, αλλά το 1600/B350/16GB DDR4 παραμένει το πιο vfm σύστημα και ελπίζω σε αντίστοιχο ή έστω λίγο πιο ακριβό σύστημα με Cannonlake 6c/12t.

 

Μόνο ο επεξεργαστής της intelas 6c/12t θα έχει τόσο ~ 400-450ευρώ.... όσο έχει όλο το setup r5 1600!Μακάρι να αλλάξει σκηνικό αλλά intel cpu (6c/12t) με 226ευρώ δύσκολα!Εγώ περιμένω ryzen2 μιας και θα έχουν λυθεί τα όποια θέματα υπάρχουν (αν υπάρχουν?) καθώς θα έρθουν με ακόμα πιο δυνατό ipc!

[adtakhs]

Μόνο ο επεξεργαστής της intelas 6c/12t θα έχει τόσο ~ 400-450ευρώ.... όσο έχει όλο το setup r5 1600!Μακάρι να αλλάξει σκηνικό αλλά intel cpu (6c/12t) με 226ευρώ δύσκολα!Εγώ περιμένω ryzen2 μιας και θα έχουν λυθεί τα όποια θέματα υπάρχουν (αν υπάρχουν?) καθώς θα έρθουν με ακόμα πιο δυνατό ipc!

Ρολογακια έως 4.5ghz θέλουν. Το IPC του έχουν.

[~Palpatin~]

Τη διαφορά επιδόσεων στο geekbench 4 ram test την είδες;

Τι με νοιάζει αν υποστηρίζει και 10Ghz ram ο ryzen αν αυτό δεν μεταφράζεται σε επιδόσεις.

Επίσης κατάλαβε ότι ένα καλό κομμάτι ιντελ μπορεί να αντέχει ταχύτερη μνήμη από ένα μέτριο κομμάτι ryzen. Αυτά είναι και λίγο τυχερά.

Για ποιά σκοτωμένη επιχειρηματολογία λέμε τώρα; Δείτε απλά τους αριθμούς.

Όλα αυτά μπορείς να τα λες σε άσχετους και να νομίζουν ότι γνωρίζεις 5 πράγματα.

Στην ουσία ένα πράγμα ξέρεις να κάνεις όμως, να googlαρεις και να βλέπεις τι σε βολεύει.

Όσο για το geek bench αν ρωτήσεις κανέναν που ασχολείται με over lock θα σου απαντήσει κατάλληλα, το ίδιο και για το maxmemm.