AMD Επεξεργαστές & AM4 socket

[LLLEFTERIS]

486 ευρω ο 1800Χ

[GREEKAMDUSER]

Σχετικά με προηγούμενη κουβέντα. Από το λινκ που παρέθεσε ο Spartan κάμποσα ποστ πιο πριν:

http://www.hardware.fr/articles/958-1/influence-ddr4-ryzen-7-1800x-core-i7-6900k.html

 

 

 

Ο 6900Κ είναι ισοδύναμος τεχνολογικά(υποτίθεται) με τον 1800Χ. Τόσο σε arch όσο και σε πλήθος cores/threads. Άσχετα από τις τιμές, που είναι γούστο της κάθε εταιρείας και του πελάτη. Άλλωστε οι τιμές προσαρμόζονται, άμα τα βρει σκούρα μια εταιρεία.

Επίσης, έχει μέγιστο κλοκ τα 3,7 Ghz για ένα core(από τα 3,2Ghz). Ενώ ο 1800Χ ξεκινά από 3,6Ghz με max core clock τα 4Ghz για δύο cores. Μειονεκτική θέση για τον 6900Κ, λοιπόν.

 

Στο battlefield 1 στα 3200Mhz, σε δίκαιη σύγκριση με dual channel, βλέπουμε τον 6900Κ να προηγείται 11% (165,5/149,1)

Αντίστοιχα στο project cars ~16%

warhammer ~7%

watch dogs 2 ~17%

 

Παρά τα χαμηλότερα ρολόγια η απόδοση είναι άνω του 5%, πλησιάζοντας και το 20% αναλόγως του τίτλου. Δηλαδή μέχρι ~25%-30% διαφορές με kabylake/skylake arch. Βάλε και τις διαφορές στις συχνότητες(π.χ. 4,8Ghz vs 3,8Ghz=26%) και τότε καταλαβαίνεις ότι στα games, σε συνολική δύναμη, ένας kabylake ισοδυναμεί ή και ξεπερνάει για λίγο έναν 1600Χ. Αν ποτέ δηλαδή βγει game που να "λιώνει" 12 θρεντ τότε 7700Κ=1600Χ. Ενημερωτικά οι κονσόλες έχουν 8 θρεντ και είναι η βασική πλατφόρμα ανάπτυξης. 

 

Απλή αριθμητική, για όποιον θέλει να καταλάβει και δεν θαμπώνεται από core count.

 

υ.γ: Έρχεται μετά ένας άλλος youtuber και μας δείχνει συγκριτικό στα πιο πανάλαφρα games της αγοράς. Και περιμένει έτσι να φανούν διαφορές.

 

https://www.youtube.com/watch?v=WvxV5n23eK0

 

Εχεις κουρασει τον κοσμο....

[adtakhs]

Κρατώ αυτό που ανέφερες και το τονίζω με κόκκινο λέγοντας σου ότι λες χαζομάρες. Όταν τερματίσει ένας πυρήνας, το HT δεν δίνει τίποτα παραπάνω, τελεία και παύλα και βάλτο καλά στο μυαλό σου/σας whatever. Παρατηρώ οτι όλοι εσείς οι ιντελοφανμπόυδες χρησιμοποιείτε τα ίδια μαθηματικά. Είστε ή συμμαθητές ή το ίδιο πρόσωπο και το παίζετε και θιγμένες όταν ξεμπροστιάζεστε..

Ακριβώς , όταν τερματίζει ένας πυρήνας, σημαίνει πως δεν υπάρχουν ανεκμεταλλευτοι πόροι για να τους πάρει ο εικονικός πυρήνας.

Τότε ο 4/8 συμπεριφέρεται σαν 4/4 .

[dimoskoutr]

Οι i9 θα τοποθετηθούν απέναντι στους 16/14/12/10 core HEDT Ryzen και όχι απέναντι στους r 5/7. Και εδώ βλέπεις αυτό που έλεγα για την Intel και το TDP, 112 watt TDP σε 4 core part... Ο 12 core θα δουλεύει και ως καλοριφέρ τον χειμώνα οποτε έχει διπλή χρήση

 

Αυτό που λες στα έντονα γράμματα δεν ισχύει απόλυτα...δεν έχει σημασία μόνο πόσα watt ζητάει ένας επεξεργαστής αλλά και πόσα από αυτά τα watt τα μετατρέπει σε έργο και πόσα από αυτά τα αποβάλει ως θερμότητα...μπορεί αν έχει εξαιρετικά efficient αρχιτεκτονική και εκμεταλλεύεται πολύ μεγάλο μέρος αυτής της ενέργειας που παίρνει και την μετατρέπει σε έργο να είναι ακόμη και πιο "κρύος" από κάποιον επεξεργαστή με τα μισά watt σε απαιτήσεις...παίζει ρόλο και ο τρόπος που ψύχεται κλπ...οπότε αν και στους επεξεργαστές συνήθως το TDP που δίνουν οι εταιρείες είναι μια ένδειξη για το αν είναι πιο "ζεστός" ένας επεξεργαστής καλό είναι να κρατάμε μια πισινή...

[Spartan117]

Εχεις κουρασει τον κοσμο....

 

Μπα, εγώ δεν μπορώ χωρίς pirmen, μου θυμίζει τον HarryGrey στο thread του Bloodborne που προσπαθούσε να μας πείσει ότι το Dark Souls 2 είναι καλύτερο.

 

 

Αυτό που λες στα έντονα γράμματα δεν ισχύει απόλυτα...δεν έχει σημασία μόνο πόσα watt ζητάει ένας επεξεργαστής αλλά και πόσα από αυτά τα watt τα μετατρέπει σε έργο και πόσα από αυτά τα αποβάλει ως θερμότητα...μπορεί αν έχει εξαιρετικά efficient αρχιτεκτονική και εκμεταλλεύεται πολύ μεγάλο μέρος αυτής της ενέργειας που παίρνει και την μετατρέπει σε έργο να είναι ακόμη και πιο "κρύος" από κάποιον επεξεργαστή με τα μισά watt σε απαιτήσεις...παίζει ρόλο και ο τρόπος που ψύχεται κλπ...οπότε αν και στους επεξεργαστές συνήθως το TDP που δίνουν οι εταιρείες είναι μια ένδειξη για το αν είναι πιο "ζεστός" ένας επεξεργαστής καλό είναι να κρατάμε μια πισινή...

 

Αυτά καλά στην θεωρία αλλα στην πράξη ξέρουμε πως συμπεριφέρονται οι Kaby και οι Skylake που θα βασίζονται αυτά τα SKUs, για τους coffee lake δεν ξέρουμε ακόμα αλλα πιθανό να βασίζονται στην ίδια αρχιτεκτονική.

[adtakhs]

Αν αυξήσεις πυρήνες στην ίδια αρχιτεκτονική και κρατήσεις το ίδιο TDP, τότε πρέπει να χρονισεις χαμηλότερα , εκεί που είναι η χρυσή τομή απόδοσης/ κατανάλωση.

Στέκει,έτσι είναι,το να τερματίσει όμως είναι εξαιρετικά σπάνιο αν θες να μας πεις εσύ κάνα σκηνικό όπου πιστεύεις ότι τερματίζει είμαστε όλο αυτιά,εγώ τουλάχιστον.

Από εκεί και πέρα,όταν ακόμα και σε βαριά Benchmark βλέπουμε ένα όφελος ~30% από το HT σε σχεδόν όλες της περιπτώσεις θα το έχουμε αυτό σαν μέσο όρο και σημείο αναφοράς.

Αρκετές φορές έδειξα και το βίντεο από το DA:inquisition που διπλασιάζει και τα FPS π.χ. οκ δεν θα το μετρήσει κανείς αυτό λες και πάντα και παντού είναι έτσι,όχι σαν κάτι άλλες που δείχνουν μόνο Multi bench και προσπαθούν να πείσουν τον κόσμο ότι μόνο αυτό μετράει.....

Και 30% να δίνει, δεν είναι έξτρα πυρήνας που σημαίνει 100% επάνω.

 

Το αν θα είναι 30% ή 0% αυτό που δίνει το ht καθορίζεται από το τι πόρους ζητά από τον εκάστοτε πυρήνα η εφαρμογή.

Πχ. Στα zen, έχεις 2χ128 fpu ή 4χ64 η 1χ256.

Αυτο σημαίνει πως αν στον κύκλο χρησιμοποιηθεί το 1χ256 , τότε για αυτό τον κύκλο παπαλα το ht/smt

[aneurysm]

Στέκει,έτσι είναι,το να τερματίσει όμως είναι εξαιρετικά σπάνιο αν θες να μας πεις εσύ κάνα σκηνικό όπου πιστεύεις ότι τερματίζει είμαστε όλο αυτιά,εγώ τουλάχιστον.

 

Όταν τρέχω προσομοιώσεις στο NAMD ο 3770 μου παίζει τέζα σε όλους τους πυρήνες με usage 97 - 100%. Με HT off από το BIOS η απόδοση είναι ακριβώς η ίδια στα simulations σε σχέση με το εάν είναι ανοιχτό... Ούκ αν λάβεις παρά του μη έχοντος ένα πράγμα.

[michael92]

 

Πρέπει να υπολογίζεις ότι οι κονσόλες όταν θα βγούν το 19/20 θα είναι λογικά σε 7nm FinFET, αν τους επιτρέπει το κόστος και το power draw θα πάνε σε 12-16 core απλά δεν θα έχουν όσο ψηλά clocks όσο στο desktop, δηλαδή θα δεις κάπου στα 2.0-2.6 με πολύ χαμηλές τάσεις. Εκτος και αν σκάσουν όλο το budget τους σε GPU (μιας και πια περνάνε physics, A.I. pathing και αλλα στην GPU σε κώδικα) και βάλουν πάλι 8 core αλλα με πολύ πιο γρήγορα cores.

 

Γενικά το μέλλον των APU (τουλάχιστον της AMD) είναι GPU+CPU αντί για CPU+GPU.

[adtakhs]

Γενικά το μέλλον των APU (τουλάχιστον της AMD) είναι GPU+CPU αντί για CPU+GPU.

ισο μοίρασμα κάνουν.

Τα excavator apu έχουν 47% gpu + north+ imc και ότι μένει cpu.

 

Τώρα ξέρουμε τι θα έχουν.

1ccx 4/8 (ίσως με λιγότερη l3 cache) + soc i/o + north+ gpu vega.

Τα μεγάλα λένε πως θα έχουν και hbm.

 

Θέλω να δω την συμπεριφορά του ccx παρέα με την HBM , αφού λογικά λόγω HSA την hbm θα την χρησιμοποιούν και το gpu και το cpu κομμάτι.

 

Φαντάσου να απενεργοποιεις το gpu μέρος και η hbm να μένει για το cpu .... Τι επιδράσεις θα έχει στο performance των zen που ζητάνε bandwidth. Παίζει να είναι ανώτερα από r5 1400 κ.λ.π.

[John-lamia]

ισο μοίρασμα κάνουν.

Τα excavator apu έχουν 47% gpu + north+ imc και ότι μένει cpu.

 

Τώρα ξέρουμε τι θα έχουν.

1ccx 4/8 (ίσως με λιγότερη l3 cache) + soc i/o + north+ gpu vega.

Τα μεγάλα λένε πως θα έχουν και hbm.

 

Θέλω να δω την συμπεριφορά του ccx παρέα με την HBM , αφού λογικά λόγω HSA την hbm θα την χρησιμοποιούν και το gpu και το cpu κομμάτι.

 

Φαντάσου να απενεργοποιεις το gpu μέρος και η hbm να μένει για το cpu .... Τι επιδράσεις θα έχει στο performance των zen που ζητάνε bandwidth. Παίζει να είναι ανώτερα από r5 1400 κ.λ.π.

Ωραίο σκεπτικό!!!

Αρκεί να είναι "χύμα" η παρουσία της HBM !

Γιατί υπάρχει κ το σενάριο να μην δούλευε ούτε αυτή άμα δεν δουλεύει η igp.

[strawman]

Αυτό που λες στα έντονα γράμματα δεν ισχύει απόλυτα...δεν έχει σημασία μόνο πόσα watt ζητάει ένας επεξεργαστής αλλά και πόσα από αυτά τα watt τα μετατρέπει σε έργο και πόσα από αυτά τα αποβάλει ως θερμότητα...μπορεί αν έχει εξαιρετικά efficient αρχιτεκτονική και εκμεταλλεύεται πολύ μεγάλο μέρος αυτής της ενέργειας που παίρνει και την μετατρέπει σε έργο να είναι ακόμη και πιο "κρύος" από κάποιον επεξεργαστή με τα μισά watt σε απαιτήσεις...παίζει ρόλο και ο τρόπος που ψύχεται κλπ...οπότε αν και στους επεξεργαστές συνήθως το TDP που δίνουν οι εταιρείες είναι μια ένδειξη για το αν είναι πιο "ζεστός" ένας επεξεργαστής καλό είναι να κρατάμε μια πισινή...

Πες την αληθεια, ποσες φορες εμεινες στη Φυσικη στο σχολειο? Ο επεξεργαστης, οπως και οποιαδηποτε συσκευη, οσα Watt τραβαει τα μετατρεπει σε θερμοτητα. Τελος. Δεν εχει σχεση αυτο ουτε με αρχιτεκτονικες ουτε με efficiency. Ο τροπος που ψυχεται ειναι επισης ασχετος. Η ψυξη δεν μειωνει την θερμοτητα που παραγεται απο τον επεξεργαστη, απλα την παιρνει απο τον επεξεργαστη και την διαχεει στο περιβαλλον, εξ'ου και το "καλοριφερ το χειμωνα". Θα σου ζεσταινει το δωματιο με λιγα λογια. 

[buuren]

 

 

Παιδια αν δεν σας κανει κοπο, βαλτε και σε παρενθεσεις καμια φορα διπλα στις συντομογραφιες τι σημαινουν, γιατι το google δεν  βοηθαει παντα ! Προσπαθουμε απο τις συζητησεις σας κι εμεις οι ασχετοι να μαθουμε τιποτα και χανομαστε στην πορεια...    ειστε απλα απιστευτοι !

 

 

 

 

[Spartan117]

Πες την αληθεια, ποσες φορες εμεινες στη Φυσικη στο σχολειο? Ο επεξεργαστης, οπως και οποιαδηποτε συσκευη, οσα Watt τραβαει τα μετατρεπει σε θερμοτητα. Τελος. Δεν εχει σχεση αυτο ουτε με αρχιτεκτονικες ουτε με efficiency. Ο τροπος που ψυχεται ειναι επισης ασχετος. Η ψυξη δεν μειωνει την θερμοτητα που παραγεται απο τον επεξεργαστη, απλα την παιρνει απο τον επεξεργαστη και την διαχεει στο περιβαλλον, εξ'ου και το "καλοριφερ το χειμωνα". Θα σου ζεσταινει το δωματιο με λιγα λογια. 

 

Βεβαια και η θερμοκρασία παίζει ένα ρολο, αν και πιο μικρό:

 

https://forums.anandtech.com/threads/effect-of-temperature-on-power-consumption-with-the-i7-2600k.2200205/

 

 

Ουσιαστικά όσο πιο ψυχρό διατηρείς έναν επεξεργαστή τόσο πιο efficient είναι από άποψη perf/watt. Και ουσιαστικά όπως λέει και ο OP του post, αυτό γίνεται λόγο leakage.

[TheELF]

Όταν τρέχω προσομοιώσεις στο NAMD ο 3770 μου παίζει τέζα σε όλους τους πυρήνες με usage 97 - 100%. Με HT off από το BIOS η απόδοση είναι ακριβώς η ίδια στα simulations σε σχέση με το εάν είναι ανοιχτό... Ούκ αν λάβεις παρά του μη έχοντος ένα πράγμα.

Όπως είπα δηλαδή εξαιρετικά σπάνια,τώρα που τα λέμε μεταξύ μας υπάρχει λόγος να το τρέχεις στην CPU από την στιγμή που έχει έκδοση με cuda/opencl που θα τρέχει πολλαπλές φορές ποιο γρήγορα;

http://www.ks.uiuc.edu/Research/gpu/

Ακριβώς , όταν τερματίζει ένας πυρήνας, σημαίνει πως δεν υπάρχουν ανεκμεταλλευτοι πόροι για να τους πάρει ο εικονικός πυρήνας.

Τότε ο 4/8 συμπεριφέρεται σαν 4/4 .

Και όταν μια εφαρμογή δεν έχει να εκτελέσει αρκετές εντολές ανά κύκλο ο ryzen γίνεται pentium4 πουλέειολόγος© ~50% ποιο αργός από kaby στην ίδια συχνότητα, ~67% διαφορά σε stock.

https://www.extremetech.com/wp-content/uploads/2017/04/Ryzen5-Dolphin.png

[adtakhs]

Πες την αληθεια, ποσες φορες εμεινες στη Φυσικη στο σχολειο? Ο επεξεργαστης, οπως και οποιαδηποτε συσκευη, οσα Watt τραβαει τα μετατρεπει σε θερμοτητα. Τελος. Δεν εχει σχεση αυτο ουτε με αρχιτεκτονικες ουτε με efficiency. Ο τροπος που ψυχεται ειναι επισης ασχετος. Η ψυξη δεν μειωνει την θερμοτητα που παραγεται απο τον επεξεργαστη, απλα την παιρνει απο τον επεξεργαστη και την διαχεει στο περιβαλλον, εξ'ου και το "καλοριφερ το χειμωνα". Θα σου ζεσταινει το δωματιο με λιγα λογια. 

 

 

To efficiency έρχεται από την αρχιτεκτονική κατά τον σχεδιασμό, γιατί αν καταφέρεις με λιγότερα τρανσίστορ να έχεις το ίδιο αποτέλεσμα στην ίδια μέθοδο παραγωγής, για ίδια τάση, συχνότητα, τότε έχεις πιο efficient αρχιτεκτονική. Μπακαλίστικα βέβαια γιατί στα σύγχρονα chip μπαίνει και η δυναμική διαχείριση της συχνότητας/τασης σε συνάρτηση με το φορτίο που καλείται να διαχειριστεί ο επεξεργαστής, την διαχείρισης της cache κ.λ.π.

 

Αλλο ένα πράγμα που έχει σχέση, είναι η μέθοδο παραγωγής (λιθογραφία) και η συμπήκνωση των τρανζίστορ στο chip. Εκεί παίζει ρόλο μεγάλο για την κατανάλωση. 

 

Τέλος ναι όλη η ενέργεια μετατρέπεται σε θερμότητα. Δεν υπάρχει κάτι να πούμε σε αυτό.

 

Και όταν μια εφαρμογή δεν έχει να εκτελέσει αρκετές εντολές ανά κύκλο ο ryzen γίνεται pentium4 πουλέειολόγος© ~50% ποιο αργός από kaby στην ίδια συχνότητα, ~67% διαφορά σε stock.

https://www.extremetech.com/wp-content/uploads/2017/04/Ryzen5-Dolphin.png

 

 

30% σε αυτό το σενάριο σύμφωνα με το γράφημα. Όχι 70 ....  Μαθηματικά δεν ξέρεις ?

 

Τα cpu φτιάχνονται σύμφωνα με το τι έχουν να διαχειριστούν σαν φορτίο στο σημερινό περιβάλλον.  

Οπότε χάνεις σε ένα σενάριο και κερδίζεις σε άλλα, ψάχνοντας να καλύψεις όσο περισσότερο την αγορά.

Πχ. βάζεις περισσότερα cores για το ίδιο TDP και δίνεις 60% πάνω σε επεξεργαστική ισχύ σε multithread ή φτιάχνεις τέτοιο front end που να κάνει καλύτερο multithread εντός του core με SMT.

 

 

Εκτός κι αν θες να μου πεις πως ο 6950K (broadwell-e ) έχει με τον SL/KABY διαφορά σε single thread στο 25-30% ....

και θες να μου αποδείξεις πως ο 7700κ είναι ανώτερο cpu από τον 6950 των 1500€ +++....