AMD Επεξεργαστές & AM4 socket

[Heatspreader]

Μόνο που τα 3dMark, Unigine Benches και αρκετά ακόμα είναι CPU/GPU agnostic στο σενάριο που εξετάζουν κάθε φορά.

 

Ναι, αν βάλεις έναν i3 2ης-3ης γενιάς στα 2-2.5 θα κόψει εμφανώς, αλλάείναι εντελώς άσχετα τα φορτία (με επιφύλαξη μόνο για το combined).

 

Για να βγάλεις συμπέρασμα για "μπουκάλι", μάλλον πρέπει να τρέξεις κανένα παιγνιδάκι σε 720p και να δεις σε σύγκριση με άλλους επεξεργαστές μέχρι που φτάνουν οι κάρτες.

 

Έτσι δεν μας λέγανε στις δοκιμές των R?

Υπάρχουν δύο οπτικές για να δεις αυτό που περιγράφεις.

 

Η πρώτη είναι να δεις αν ο επεξεργαστής - πλατφόρμα που έχεις σε κόβει επηρεάζοντας αρνητικά την εμπειρία χρήσης στα παιχνίδια σε πραγματικές συνθήκες.

Πραγματικές συνθήκες είναι η native ανάλυση της οθόνης, η οποία θα είναι το λιγότερο 1920x1080 και με κάποια προγράμματα να τρέχουν στο παρασκήνιο όπως Discrod, Steam Client, Origin Client, κλπ, Google Drive ή άλλο, Core Temp ή άλλο, torrent, κλπ.

 

Η άλλη είναι να ψάξεις πόσο καλύτερες επιδόσεις θα είχες με άλλη πλατφόρμα ρίχνοντας την ανάλυση σε 1280x720 ώστε να έχεις όσο το δυνατόν λιγότερη "χασούρα" από την κάρτα γραφικών και έτσι να έχεις μια εικόνα για τη δύναμη της πρώτης.

 

Προσωπικά δέχομαι και μελετώ και τα δύο σενάρια ώστε να έχω μια συνολική εικόνα για το τι συμβαίνει.

Δυστυχώς αυτό που παρατηρώ είναι μια υστερία με το Bottleneck όπου ακούγονται πράγματα λόγω του ότι κάποιοι πηγαίνουν είτε στο ένα σενάριο, είτε στο άλλο με περισσότερη έμφαση στο δεύτερο.

Επειδή η AMD έβγαλε 16 Threads, δεν σημαίνει ότι ο 4770K έχει Bottleneck ούτε επειδή σε κάποιο παιχνίδι τα πηγαίνει καλύτερα ο Ryzen υπάρχει Bottleneck. Το Bottleneck είναι κάτι πιο "άσχημο" απ' ότι περιγράφετε πολλοί εδώ μέσα και δεν είναι ότι η μία πλατφόρμα βγάζει 10FPS παραπάνω στα 100 από την άλλη. Όταν βγάζει 50FPS παραπάνω στα 100 τότε ίσως να είναι. Το άλλο είναι απλά καλύτερη απόδοση λόγω πολλών παραμέτρων.

 

Καλό είναι να υπάρχουν και τα δύο σενάρια στα Reviews ώστε ο αγοραστής να έχει συνολική εικόνα, αλλά δυστυχώς απουσιάζει το σενάριο με προγράμματα να τρέχουν στο παρασκήνιο.

[benign]

Εγω ειμαι off αυτες τις μερες και μαλλον απο ελλατωματικο ram dimm ή mobo.. Μετα απο απανωτα freeze-crush στο 7 days to die και στο Osiris New dawn, καθε 15 λεπτα με μονο ενα report να αναφερει general WHEA error.

 

Και αφου το εκανα format,reset bios,flash bios,update vbios, 3 διαφορετικα gpu drivers, αλλαγη τροφοδοτικου, δεν επεφεραν καμια αλλαγη, και αφου σε stress test δεν κανει τα ιδια το μηχανημα (πολυ περιεργο...) ειμαι αναμεσα σε degraded GPU core, degraded RAM dimm ή motherboard ram slot

 

Ελπιζω να μη χρειαστει RMA η mobo γιατι θα βρισω... wish me luck

 

PS: Εννοειτε οτι εκανα reset το OC σε stock πριν απ ολα τα αλλα.

Ποιο motherboard εχεις?

[madfury]

H ουσία είναι οτι εαν βάλεις το overlay του msiab σε οποιοδήποτε παιχνίδι και βλέπεις gpu usage 99% και το cpu usage χαμηλότερα αδιάφορο πόσο ΤΟΤΕ στο rig σου η κάρτα έχει τερματίσει και ο επεξεργαστής σου είναι επαρκής αντίθετα αν ο επεξεργαστής είναι στο 80-100% και το gpu usage 60% NΑΙ τότε αυτό είναι cpu bottleneck

AYTO που με εκνευρίζει με πολλούς που γράφουν συνέχεια για cpu bottleneck είναι πώς ορισμένοι περιμένουν μια κάρτα γραφικών σε ένα rig πού είναι στο 99% έχει τερματίσει δηλαδή να απέδιδε παραπάνω με ένα άλλο cpu, προφανώς και δεν γίνεται απλώς η άγνοια και το copy paste από διάφορα sites δημιουργούν σε κάποιον την ψευδαίσθηση ότι γνωρίζει περί τίνος γράφει.

Τα μετροπρογράμματα μπορεί να δώσουν παραπάνω πόντους σε ενα Χ rig σε σχέση με ένα Υ, αυτός είναι και ο σκοπός τους να κατατάξουν τα rigs ανάλογα με τις δυνατότητες τους, αλλά σε πραγματικές συνθήκες gaming δεν λένε την αλήθεια, πάντα ή αν το θέλετε απλούστερα τόσο οι ryzen απο amd όσο και οι ι5 ι7 2ης γενιάς και μετά,(ιδίως οι Κ) είναι παραπάνω απο επαρκείς για gaming me oποιαδήποτε σύγχρονη vga, μιλώντας ρεαλιστικά μην αρχίσουμε underclocked 2500Κ με gtx 1080....κοινός νούς δηλαδή

https://www.youtube.com/watch?v=2wYLmdHfFRg

Επεξ/σία 12 Μαΐου 2017 από madfury

[Lied]

Ποιο motherboard εχεις?

Crosshair 6 Hero

Ryzen 1700

RX480 Gaming X

[benign]

Crosshair 6 Hero

Ryzen 1700

RX480 Gaming X

Μνημη? Αυτα τα θεματα τα εχεις ακομη και με ram σε 2133?

[Lied]

Μνημη? Αυτα τα θεματα τα εχεις ακομη και με ram σε 2133?

Ναι, δοκιμασα και 2133 και στοκ ram clocks με 1.35v για να δω εαν ειναι θεμα σταθεροτητας αλλα κανει τα ιδια. Στα 3200CL16 με 1.35 τρεχει memtest 400% coverage χωρις ουτε ενα error.

 

Απο την αλλη μετα απο 1/3 crashes αναγνωριζει μονο το ενα απο τα 2 sticks και φτιαχνει με επιπλέον restart.(παντα @stock)

[benign]

Ναι, δοκιμασα και 2133 και στοκ ram clocks με 1.35v για να δω εαν ειναι θεμα σταθεροτητας αλλα κανει τα ιδια. Στα 3200CL16 με 1.35 τρεχει memtest 400% coverage χωρις ουτε ενα error.

 

Απο την αλλη μετα απο 1/3 crashes αναγνωριζει μονο το ενα απο τα 2 sticks και φτιαχνει με επιπλέον restart.(παντα @stock)

Τρεξε για μιση ωριτσα το πολυ ενα prime95 Blend τεστ,αν δεν το εχεις κανει, να δουμε αν βγαλει error.

[adtakhs]

H ουσία είναι οτι εαν βάλεις το overlay του msiab σε οποιοδήποτε παιχνίδι και βλέπεις gpu usage 99% και το cpu usage χαμηλότερα αδιάφορο πόσο ΤΟΤΕ στο rig σου η κάρτα έχει τερματίσει και ο επεξεργαστής σου είναι επαρκής αντίθετα αν ο επεξεργαστής είναι στο 80-100% και το gpu usage 60% NΑΙ τότε αυτό είναι cpu bottleneck

AYTO που με εκνευρίζει με πολλούς που γράφουν συνέχεια για cpu bottleneck είναι πώς ορισμένοι περιμένουν μια κάρτα γραφικών σε ένα rig πού είναι στο 99% έχει τερματίσει δηλαδή να απέδιδε παραπάνω με ένα άλλο cpu, προφανώς και δεν γίνεται απλώς η άγνοια και το copy paste από διάφορα sites δημιουργούν σε κάποιον την ψευδαίσθηση ότι γνωρίζει περί τίνος γράφει.

Τα μετροπρογράμματα μπορεί να δώσουν παραπάνω πόντους σε ενα Χ rig σε σχέση με ένα Υ, αυτός είναι και ο σκοπός τους να κατατάξουν τα rigs ανάλογα με τις δυνατότητες τους, αλλά σε πραγματικές συνθήκες gaming δεν λένε την αλήθεια, πάντα ή αν το θέλετε απλούστερα τόσο οι ryzen απο amd όσο και οι ι5 ι7 2ης γενιάς και μετά,(ιδίως οι Κ) είναι παραπάνω απο επαρκείς για gaming me oποιαδήποτε σύγχρονη vga, μιλώντας ρεαλιστικά μην αρχίσουμε underclocked 2500Κ με gtx 1080....κοινός νούς δηλαδή

https://www.youtube.com/watch?v=2wYLmdHfFRg

 

 

Άσχετα με το θέμα, ο τύπος στο βίντεο μιλάει για υψλότερο IPC και δείχνει επεξεργαστές ο ένας στα 4Ghz και ο άλλος στα 5Ghz .... 

Πρέπει κάποιος να του πει τι είναι IPC .... και τι σημαίνει κύκλος ρολογιού....  = instruction per cycle

 

Ότι μπούρδα θες θα ακούσεις ......

 

Το συμπέρασμα που μπορώ να βγάλω εγώ μέχρι τώρα είναι το εξής !

 

Παραδοχές .

Α) Έστω ότι έχουμε δυο CPU ίδιας αρχιτεκτονικής . 

Το ένα με 4 πυρήνες και υψηλότερο SINGLE THREAD (υψηλότερη συχνότητα) 

Το δεύτερο με 8 πυρήνες και χαμηλότερο SINGLE THREAD ( χαμηλότερη συχνότητα)

 

Β) Τρέχουμε τίτλους που μπορούν να τρέχουν σε πολλούς πυρήνες .

 

Συμπέρασματα

 

1) Είναι δεδομένο πως το 8-πύρηνο παρέχει σχεδόν διπλάσια επεξεργαστική ισχύ από το 4-πύρηνο.

 

2) Αν το ολιγοπύρηνο έχει το απαραίτητο συνολικό performance που να μπορεί να μπουστάρει την κάρτα που τεστάρουμε, τότε θα δίνει καλύτερα avg FPS. 

 

3) Αν το ολιγοπύρηνο δεν έχει το απαραίτητο συνολικό performance που να μπορεί να μπουστάρει την κάρτα που τεστάρουμε, τότε θα δίνει λιγότερα avg FPS. 

 

4) Σε κάθε περίπτωση το πολυπύρηνο θα έχει πιο smooth συμπεριφορά, αυτό θα φανεί σε ένα γράφημα fps/sec .

 

5) Αν δούμε το ποσοστό χρησιμοποίησης των δυο CPUs θα δούμε πως το 8-cores έχει αρκετό ακόμα ανεκμετάλλευτο performance να δώσει.

 

Αυτά είναι τα συμπεράσματα που βγάζω εγώ με την παρούσα κατάσταση που επικρατεί στην αγορά του gaming και όλα αυτά χωρίς να έχω υπολογίσει τυχούσες παραμετροποιήσεις των μηχανών γραφικών για Ryzen αρχιτεκτονική.

[IoaZ]

Εγω ειμαι off αυτες τις μερες και μαλλον απο ελλατωματικο ram dimm ή mobo.. Μετα απο απανωτα freeze-crush στο 7 days to die και στο Osiris New dawn, καθε 15 λεπτα με μονο ενα report να αναφερει general WHEA error.

 

Και αφου το εκανα format,reset bios,flash bios,update vbios, 3 διαφορετικα gpu drivers, αλλαγη τροφοδοτικου, δεν επεφεραν καμια αλλαγη, και αφου σε stress test δεν κανει τα ιδια το μηχανημα (πολυ περιεργο...) ειμαι αναμεσα σε degraded GPU core, degraded RAM dimm ή motherboard ram slot

 

Ελπιζω να μη χρειαστει RMA η mobo γιατι θα βρισω... wish me luck

 

PS: Εννοειτε οτι εκανα reset το OC σε stock πριν απ ολα τα αλλα.

- Poor voltage regulation (i.e. power supply problem, voltage regulator malfunction, capacitor degradation)

- Damage due to power spikes

- Static damage to the motherboard

- Incorrect processor voltage setting in the BIOS (too low or too high)

- Overclocking

- Permanent motherboard or power supply damage caused by prior overclocking

- Excessive temperature caused by insufficient airflow (possibly caused by fan failure or blockage of air inlet/outlet)

- Improper BIOS initialization (the BIOS configuring the motherboard or CPU incorrectly)

- Installation of a processor that is too much for your motherboard to handle (excessive power requirement, incompatibility)

- Defective hardware that may be drawing excessive power or otherwise disrupting proper voltage regulation

 

step 1: remove overclock and retest.

 

Πιο bios έχεις επάνω ?

[IoaZ]

Biostar GT7

https://www.youtube.com/watch?v=ut6715MmWzw

[BabisTs]

Aπό τον χρήστη babis TS

 

Nαι μπουκάλι ο 4770Κ σε sli 980ti που ρίχνει και στην titan Xp hell yeah

Mάλιστα κάποιος θα πάρει 4770Κ και θα τον τρέξει και στα 3,5 ghz, μήπως να τον κάνει και underclock στα 2,66????

Πλάκα έχει keep troling να γράφετε τέτοιες παπαριές.....

 

 

Η αλήθεια είναι ότι στα συνθετικά τον μεγαλύτερο ρόλο τον παίζουν οι gpu και κατά δεύτερο ρόλο η cpu.....αυτό όμως δεν αναιρεί το γεγονός ότι μπουκάλι στα games δεν υπάρχει και δεν έχω δεί πουθενά!

 

 

 

Η πεποίθηση ότι η έλευση των ryzen θα κάνουν τους προγραμματιστές παιχνιδιών να χρησιμοποιούν cores κατά κόρον δεν βλέπω από που πηγάζει.

 

Καταρχήν ο 8350 που είναι οκτώ πυρήνες είναι στην αγορά καμιά πενταετία δεν βλέπω να έκανε τους προγραμματιστές να συγκινηθούν. 

Μέχρι πριν 3-4 μήνες λέγαμε ότι ο απόλυτος επεξεργαστής για gaming ειναι ο 4c/4t i5, γιατί τα extra cores του i7 είναι άχρηστα.

 

Και τελευταία, είναι αρκετά δύσκολο για τους προγραμματιστές να χρησιμοποιούν πολλά threads στο gaming. Δεν χρειάζεται να το πλατειάσομε ιδιαίτερα αυτό.

 

 

Το ηθικό δίδαγμα είναι ότι οι i7 πάνε στα σκουπίδια μετά τους ryzen στα games......γρήγορα που αλλάζουν οι απαιτήσεις στα games!

 

 

 

 

 

Στα σοβαρά τώρα πάντως, όταν συναντήσω κάποια δυσκολία στα games από τον 4790Κ θα το πώ όπως και έχω πεί ότι ούτε από τον fx 8350 είχα συναντήσει κάποιο θέμα (προς το παρών τερματίζεται το sli στα games που παίζω από τον 4790Κ) !

 

Που να μην υποστήριζα και κατα βάθος τους κόκκινους!

[Spartan117]

Το έχουμε πει 150 φορες, οποιος έχει i7 δεν αξίζει να πάει σε Ryzen και να μπει στην διαδικασία αλλάζω τα πάντα (ram/mobo/cpu) αν θέλει να ασχοληθεί μονο με gaming. Όπως έχουμε πει και άλλες 150 φορες, ο τρόπος που χρησιμοποιείς τον επεξεργαστή είναι αρκετά σημαντικός. Όσοι μπορούν να χρησιμοποιήσουν τα extra cores/threads σίγουρα θα τους βοηθήσει να πάνε από 4c/8t σε 6c/12t ή 8c/16t επεξεργαστές.

 

Για gaming οι i7 θα είναι για αρκετό καιρό μια χαρά στα πάντα (μέχρι να βγούν next gen κονσόλες το 19/20 υπολογίζω). Για τους i5 αλλάζει η εικόνα μιας και από τώρα βλέπουμε διαφορα games να πετάνε μπουκάλι λόγο έλλειψη threads αλλα και πάλι στο 80-90% των περιπτώσεων είναι ok, ειδικά αν κατεβάσεις μερικά settings. Ωστόσο, οποιος χτίζει νέο σύστημα για gaming σίγουρα είναι μονόδρομος ο 1600/b350/16gb ram προς το παρόν σε VFM.

[Heatspreader]

Για τους i5 αλλάζει η εικόνα μιας και από τώρα βλέπουμε διαφορα games να πετάνε μπουκάλι λόγο έλλειψη threads αλλα και πάλι στο 80-90% των περιπτώσεων είναι ok, ειδικά αν κατεβάσεις μερικά settings.

Ποια παιχνίδια είναι αυτά;

Έχουμε Link με τις επιδόσεις;

 

Δηλαδή ένας FX που είναι 8 Threads, τα πάει καλύτερα από τους συγκεκριμένους i5 λόγω περισσότερων Cores;

[Spartan117]

Ποια παιχνίδια είναι αυτά;

Έχουμε Link με τις επιδόσεις;

 

Δηλαδή ένας FX που είναι 8 Threads, τα πάει καλύτερα από τους συγκεκριμένους i5 λόγω περισσότερων Cores;

 

Μερικά games που έβλεπα κάτω από 60 λόγο CPU μπουκάλι με τον 3570k στα 4.4GHz + 2133CL11 mem:

 

Watch Dog 2

AC Syndicate

Battlefield 1 multi 64 conquest

RotTR

Crysis 3

 

Και πιθανό ο 8320/8350 να έχει καλύτερες επιδόσεις σε games που είναι CPU bound σε i5.

[IoaZ]

https://www.youtube.com/watch?v=ZAm-2NX_3mU