AMD Επεξεργαστές & AM4 socket

[LF21]

AMD Ryzen 5 1600 στα 225€: http://www.insomnia.gr/topic/642450-cpu-amd-ryzen-5-1600-225%E2%82%AC-amazonfr/

[pirmen56]

https://www.overclock3d.net/news/cpu_mainboard/amd_have_silently_reduced_the_uk_prices_of_the_ryzen_7_lineup/1

http://www.kitguru.net/components/cpu/paul-taylor/amds-ryzen-has-not-brought-the-price-wars-we-all-wantedneeded/

As much as AMD’s Ryzen has seen the CPU underdog being thrust back into the race, how much of an impact has it really had on Intel’s thus-far dominant Core i7 and Core i7 processors? Using Camelcamelcamel.com‘s Amazon pricetracking tool, we’ve measured the changes in the US and UK, and our findings are a bit disappointing, to say the least.

 

Περίεργο πράγμα να ρίχνει τις τιμές η amd(ή έστω τα καταστήματα) και τόσο νωρίς. Όταν προσφέρεις μεγαλύτερο value δεν ρίχνεις εσύ τις τιμές. Και στο e-shop υπάρχουν κάποιες εκπτώσεις στα ryzen.

http://www.e-shop.gr/ypologistes-epeksergastes-cpu-amd-ryzen-list?table=PER&category=%C5%D0%C5%CE%C5%D1%C3%C1%D3%D4%C7%D3+-+CPU&filter-189=1&filter-14696=1

 

 

Mια πρόσφατη συγκεντρωτική δοκιμή/συγκριτικό με r7 1700 πάνω σε 1080Ti:

https://www.youtube.com/watch?v=Zc2L3L4E73g

 

 

Οι καρτες γραφικων εχουν να κανουν μια δουλεια. Να φτυνουν frames, ομορφα κατα προτιμηση.

Δεν μπορουν να τρεχουν PhysX και να κρατανε καλο framerate ταυτοχρονα. Ακομα και στο ελαφρυ σχετικα Bordelands 2 το ειδα αυτο. Με το που εκλεισα PhysX πηγα 15 frames απανω. Σε μια 780 παρακαλω. Μεχρι να μπορουν να κανουν και τα δυο παραλληλα, το CPU ειναι οτι καλυτερο για αυτη την δουλεια.

Επισης, το game logic και το AI ειναι taxing συμφωνω. Θα σου πω ενα πραγμα. Εχεις ακουστα την σειρα Stalker? Εαν οχι, θα σου προτεινα να την παιξεις (αν εισαι gamer) μιας και ειναι ιδιαιτερα ενδιαφερουσα. Λοιπον, πισω στο θεμα. Οι τυποι το καναν develop απο το 2002 και το εκαναν release το 2007, λογω σκαμπανευαζματων στο budget κτλ κτλ. Ηταν κατι σαν ελληνικη εργολαβεια ενα πραγμα. Το AI που φτιαξανε για το παιχνιδι ειναι απλως εκπληκτικο! Λεγεται A-Life. Ο καθε χαρακτηρας μεσα στο παιχνιδι, ζει την δικη του ζωη, κανει quests, trade με αλλα NPC's και εχει παντα ως απωτερο σκοπο να ανακαλυψει τους θυσαυρους της ζωνης (τελος παιχνιδιου). Αυτο τρεχει για ολους τους χαρακτηρες (ο οποιοι ειναι ΠΟΛΛΟΙ, πιστεψε με, πανω απο καμμια 500αρια NPC). Το αν θα μπουνε σε καποιο faction, που θα ξεκουραστουνε, τι quest θα κανουνε κτλ κτλ, δεν ειναι preset. Ειναι τυχαια. Καθε φορα που αρχιζεις ενα νεο παιχνιδι, σιγουρα θα εχει διαφορετικη τροπη.

Φαντασου, αυτο το AI, που ειχε ως σκοπο να τελειωσει το παιχνιδι στα early versions ηταν τοσο δυνατο που τελειωνε το παιχνιδι, πριν προλαβει να το τελειωσει ο παικτης! Αναγκαστηκαν λοιπον να το επιβαρυνουν κατα πολυ, ωστε να δωσουν ενα μεγαλο χρονικο περιθωριο στον παιχτη να τελειωσει το παινχιδι. Αυτο το τοσο περιπλοκο και βαρυ AI λοιπον....... τρεχει σε Pentium 4........ του 2002 σοκετ 478.

Αρα μπορεις να καταλαβεις, οτι δεν εχουμε βαρεσει τοιχο απο τις επιδοσεις των επεξεργαστων. Εχουμε βαρεσει τοιχο επειδη τα παιχνιδια και οι εφαρμογες δεν γραφονται καλα.

 

Δεν ήξερα ότι το stalker είχε τόσο βάθος στο ai. Τότε που το έπαιξα το σταμάτησα γιατί μου φάνηκε δύσκολο και απρόβλεπτο(ίσως το ΑΙ να ήταν ο λόγος). Σε μια συνέντευξη βέβαια ο chief είπε ότι το ai που έτρεχε off-line ήταν απλουστευμένο.

Γενικά δεν υπάρχει όριο στο πόσο εξελιγμένο AI θα έχει ένα game και γι αυτό πάντα θα χριεάζεσαι την παραπάνω ισχύ. Και τα physics μπορούν να κρατήσουν απασχολημένη τη cpu, απλά αν αφιερώσεις ένα μικρό κομμάτι από τη δύναμη της gpu θα έχεις καλύτερα αποτελέσματα. Τα nvidia physx ομολογουμένως ήταν και είναι για τα μπάζα. Τα έχουν κάνει έτσι ώστε να μην μπορείς να τα απολαύσεις maxed out με μια παλιά, πλην πανίσχυρη, high end κάρτα σε ρόλο physx accelerator.

[piranhagr]

καποιο παιδί ανέφερε και εκπτώσεις στην Αγγλία ...ελα να πέφτουν οι τιμές να παρουμε Ryzen 1700 !!! χχαχαχαχα

[The__Blade]

έχουμε κανένα ουσιαστικό συγκριτικό r5 1600 με r7 1700;

 

όχι μόνο για gaming αλλά και για βαριά tasks

[kostas_anes]

https://www.overclock3d.net/news/cpu_mainboard/amd_have_silently_reduced_the_uk_prices_of_the_ryzen_7_lineup/1

http://www.kitguru.net/components/cpu/paul-taylor/amds-ryzen-has-not-brought-the-price-wars-we-all-wantedneeded/

 

Περίεργο πράγμα να ρίχνει τις τιμές η amd(ή έστω τα καταστήματα) και τόσο νωρίς. Όταν προσφέρεις μεγαλύτερο value δεν ρίχνεις εσύ τις τιμές. Και στο e-shop υπάρχουν κάποιες εκπτώσεις στα ryzen.

http://www.e-shop.gr/ypologistes-epeksergastes-cpu-amd-ryzen-list?table=PER&category=%C5%D0%C5%CE%C5%D1%C3%C1%D3%D4%C7%D3+-+CPU&filter-189=1&filter-14696=1

 

 

Mια πρόσφατη συγκεντρωτική δοκιμή/συγκριτικό με r7 1700 πάνω σε 1080Ti:

https://www.youtube.com/watch?v=Zc2L3L4E73g

 

 

 

Δεν ήξερα ότι το stalker είχε τόσο βάθος στο ai. Τότε που το έπαιξα το σταμάτησα γιατί μου φάνηκε δύσκολο και απρόβλεπτο(ίσως το ΑΙ να ήταν ο λόγος). Σε μια συνέντευξη βέβαια ο chief είπε ότι το ai που έτρεχε off-line ήταν απλουστευμένο.

Γενικά δεν υπάρχει όριο στο πόσο εξελιγμένο AI θα έχει ένα game και γι αυτό πάντα θα χριεάζεσαι την παραπάνω ισχύ. Και τα physics μπορούν να κρατήσουν απασχολημένη τη cpu, απλά αν αφιερώσεις ένα μικρό κομμάτι από τη δύναμη της gpu θα έχεις καλύτερα αποτελέσματα. Τα nvidia physx ομολογουμένως ήταν και είναι για τα μπάζα. Τα έχουν κάνει έτσι ώστε να μην μπορείς να τα απολαύσεις maxed out με μια παλιά, πλην πανίσχυρη, high end κάρτα σε ρόλο physx accelerator.

 

Συμβουλη για το Stalker, βαλε το Complete Mod γιατι φτιαχνει αρκετα bug και φτιαχνει λιγο γενικα το παιχνιδι ωστε να μην σε β1@ζ31 το AI, λογω τρελων headshot και firefights σε τεραστιες αποστασεις επειδη σε ακουνε απο μιλια. Απο την αλλη δεν φτιαχνει την απροβλεψια του, μιας και οπως ειπα, ειναι τυχαιο το τι θα συμβει. Ο καθε χαρακτηρας φτιαχνει πλανο δρασης για καθε τι που θα κανει και αυτο μπορει να επηρεαζει τους αλλους αμεσα και εσενα μεσα εννοειται. Αλλα προσωπικα μου αρεσει αυτο. Δινει ζωη στο παιχνιδι, δεν εχει scripted encounters νιωθεις πως εισαι πραγματικα μεσα στην Ζωνη.... Αχχχχ πανω να παιξω SoC

 

[pmav99]

 

 

Bottleneck σημαίνει ότι έχεις 100% utilization κάπου. Αυτός είναι ο ορισμός του. Αν αυτό το κάπου είναι η κάρτα, το CPU ή οτιδήποτε άλλο δεν έχει καμία σημασία.

 

Με διαφορετική διατύπωση, 100% utilization σημαίνει ότι αν αντικαταστήσεις αυτό που τρώει το bottleneck με πιο γρήγορη κάρτα/CPU/whatever θα περιμένεις λιγότερο/θα έχεις καλύτερες επιδόσεις / περισσότερα fps, κτλ. Πχ αν η κάρτα σου είναι στο 100% τότε εκμεταλλεύεσαι το μέγιστο που μπορεί να σου δώσει και αυτό είναι που προσπαθείτε να πετύχετε στα παιχνίδια. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει bottleneck. Υπάρχει, αλλά είναι η κάρτα. Αν αναβαθμίσεις την κάρτα θα δεις διαφορά. Ομοίως αν το CPU είναι στο 100% τότε ναι αυτό είναι το bottleneck. Τη στιγμή εκείνη που παίρνεις 100%, αν είχες πιο γρήγορο επεξεργαστή θα είχες περισσότερα frames. Αν κάνεις rendering και είσαι στο 100% με πιο γρήγορο επεξεργαστή θα περιμένεις λιγότερη ώρα.

 

Αναφορικά με τα threads η κατάσταση είναι λίγο πιο περίπλοκη γιατί το ένα thread μπορεί να περιμένει ένα άλλο να τελειώσει. Αυτό σημαίνει ότι το ένα thread μπορεί να είναι ακόμα και στο 100% ενώ το άλλο που περιμένει θα είναι στο 0%. Είναι trivial να φτιάξεις ένα προγράμματά που να συμπεριφέρεται έτσι.

 

Γενικά σε όλα τα προγράμματα υπάρχει ένα main process το οποίο κάνει spawn process άλλα processes (ας πούμε απλοποιητικά ότι κάθε process τρέχει σε άλλο thread). Εκτός και αν τρέχεις κάποιον αλγόριθμό που είναι embarassingly parallel ποτέ δεν θα δεις τέτοιο utilization. Πάντα θα υπάρχει κάποιο process που θα περιμένει κάποιο άλλο. Αρκεί ένα thread στο 100% που το περιμένουν τα υπόλοιπα για να σου δώσει bottleneck. Για αυτό και δεν έχει νόημα να περιμένεις να δεις 100% σε όλα τα threads/cores του επεξεργαστή σου παίζοντας κάποιο παιχνίδι. Επίσης αυτός είναι ο λόγος που ο 7700 είναι ελαφρά καλύτερος σε παιχνίδια. Υψηλότερο IPC σημαίνει λιγότερη αναμονή από άλλα threads. Τέλος αυτός είναι και ο λόγος που αν τρέχεις και άλλα πράγματα στο background ο 7700 δεν θα πιάνει τα FPS που βλέπουμε στα βίντεο. Αφού δεν υπάρχουν ελεύθερα threads, οι διεργασίες του background θα τρέχουν στα ίδια threads με το game και για αυτό θα φτάνει στο 100% CPU πολύ πιο γρήγορα/εύκολα.

 

ΥΓ. Η ορολογία συνειδητά δεν είναι απόλυτα ακριβής.

 

 

[Gagaras]

Χοντρικά τώρα λέω, η διαφορά μιας Β350 μητρικής με μιας low Χ370 είναι γύρω στο 50ρικο. Από την άλλη, μιλώντας για 16GB μνήμη, η διαφορά από τα CL16 στα CL14 είναι και αυτή γύρω στο 50ρικο. Πού είναι καλύτερο να το δώσει κανείς σήμερα φτιάχνοντας ένα καινούργιο ryzen σύστημα;

 

Για τις μνήμες εννοώ αυτή τη διαφορά:

http://www.e-shop.gr/ram-gskill-f4-3200c16d-16gtzr-16gb-2x8gb-ddr4-3200mhz-trident-z-rgb-dual-channel-kit-p-PER.559120

http://www.e-shop.gr/ram-gskill-f4-3200c14d-16gtzr-16gb-2x8gb-ddr4-3200mhz-trident-z-rgb-dual-channel-kit-p-PER.559121

[piranhagr]

Χοντρικά τώρα λέω, η διαφορά μιας Β350 μητρικής με μιας low Χ370 είναι γύρω στο 50ρικο. Από την άλλη, μιλώντας για 16GB μνήμη, η διαφορά από τα CL16 στα CL14 είναι και αυτή γύρω στο 50ρικο. Πού είναι καλύτερο να το δώσει κανείς σήμερα φτιάχνοντας ένα καινούργιο ryzen σύστημα;

 

Για τις μνήμες εννοώ αυτή τη διαφορά:

http://www.e-shop.gr/ram-gskill-f4-3200c16d-16gtzr-16gb-2x8gb-ddr4-3200mhz-trident-z-rgb-dual-channel-kit-p-PER.559120

http://www.e-shop.gr/ram-gskill-f4-3200c14d-16gtzr-16gb-2x8gb-ddr4-3200mhz-trident-z-rgb-dual-channel-kit-p-PER.559121

Νομίζω οτι για τις μνήμες σίγουρα μπορεις να πας ποιο κάτω (σε κάτι που να μην έχει RGB !) 

[Actinidio]

Να ρωτήσω, σκέφτομαι να αναβαθμίσω, έχω ήδη κουτί, δίσκους, τροφοδοτικό και έχω και 16 gb hyperx 2133mhz, αν πάω σε ryzen, ο χρονισμός των μνημών, πόσο θα με κόψει στην απόδοση του επεξεργαστή;

[Καϊάφας]

Όταν δεις κάποιο thread στο 100% τότε έχεις bottleneck ανεξάρτητα που παίζουν τα υπόλοιπα...

 

Ενα thread στο 100% στον 1700 είναι περίπου 8% cpu usage utilization, όπως καταλαβαίνεις θέμα bottleneck απλά δεν υφίσταται, bottleneck έχεις όταν έχεις resource contention ανάμεσα σε πολλά threads που χτυπάνε δυνατά τα cpu cores, λόγω έλλειψη πυρήνων η threads ο scheduler των windows δεν μπορεί να καλύψει την ζήτηση σε πόρους και αρχίζουν τα γνωστά θεματακια όπως....stuttering σε παιχνίδια, απότομες αυξομοιώσεις σε fps, μεγάλο latency, glitches στον ηχο κτλπ. Η φτηνη λυση στους 4πυρηνους ειναι τα μεγαλυτερα ρολογια, για αυτο και οι ξεκλειδωτοι Core i5 ηταν και ειναι δημοφιλεις ακομη για gaming, τα πραγματα ομως δυσκολευουν οταν καποιος παιζει και κανει streaming μεσω CPU ταυτοχρονα, εκει τα ρολογια ενος Core i5 δεν σωζουν την κατασταση και χρειαζονται περισσοτερα threads τα οποια προσφερει ενας Core i7 και οι νεοι Ryzen.

[Nirides]

Χοντρικά τώρα λέω, η διαφορά μιας Β350 μητρικής με μιας low Χ370 είναι γύρω στο 50ρικο. Από την άλλη, μιλώντας για 16GB μνήμη, η διαφορά από τα CL16 στα CL14 είναι και αυτή γύρω στο 50ρικο. Πού είναι καλύτερο να το δώσει κανείς σήμερα φτιάχνοντας ένα καινούργιο ryzen σύστημα;

 

Για τις μνήμες εννοώ αυτή τη διαφορά:

http://www.e-shop.gr/ram-gskill-f4-3200c16d-16gtzr-16gb-2x8gb-ddr4-3200mhz-trident-z-rgb-dual-channel-kit-p-PER.559120

http://www.e-shop.gr/ram-gskill-f4-3200c14d-16gtzr-16gb-2x8gb-ddr4-3200mhz-trident-z-rgb-dual-channel-kit-p-PER.559121

 

 

Μην πετας τα λεφτα σου ασκοπα

Το Hype της AMD   (παρτε μνημες ακριβες για να δουλεψει ο επεξεργαστης) εχει βαρεσει στρατοσφαιρα στην ανοησια    

Με λιγοτερα λεφτα παιρνεις μνημες με καλυτερες επιδοσεις (24 η 32 gb) ανεξαρτητως συχνοτητων 

[pmav99]

@Καιάφας

Bottleneck = Η αιτία που ένας υπολογισμός που διαρκεί Ν χρονικές μονάδες δεν διαρκεί Ν-1 χρονικές μονάδες.

[aOUaS88]

 

250 ευρο ραμς 2χ8..κ τι GPU θα παρεις Tesla?

 

[Fulgore]

Χοντρικά τώρα λέω, η διαφορά μιας Β350 μητρικής με μιας low Χ370 είναι γύρω στο 50ρικο. Από την άλλη, μιλώντας για 16GB μνήμη, η διαφορά από τα CL16 στα CL14 είναι και αυτή γύρω στο 50ρικο. Πού είναι καλύτερο να το δώσει κανείς σήμερα φτιάχνοντας ένα καινούργιο ryzen σύστημα;

 

Για τις μνήμες εννοώ αυτή τη διαφορά:

http://www.e-shop.gr/ram-gskill-f4-3200c16d-16gtzr-16gb-2x8gb-ddr4-3200mhz-trident-z-rgb-dual-channel-kit-p-PER.559120

http://www.e-shop.gr/ram-gskill-f4-3200c14d-16gtzr-16gb-2x8gb-ddr4-3200mhz-trident-z-rgb-dual-channel-kit-p-PER.559121

Για τι χρηση ακριβως μιλαμε?Γιατι για να δωσει καποιος 200ευρω σε 16gb μνημες κυριως για τα φωτακια δεν το κοβω να ειναι επαγγελματικη.

 

Και επειδη γενικα τα gaming πραγματα εχουν ξεφυγει στις τιμες, αφηνω εδω ετσι προς ενημερωση ποσο ξεκινανε τα 32gb ram

https://www.skroutz.gr/c/56/mnhmes-pc-ram/f/583123/32GB.html?keyphrase=ddr4

 

Ωραια τα φωτακια,ωραιοι οι υψηλοι χρονισμοι και το χαμηλο CL αλλα ειπαμε μην μας πιανουν και κοροιδα εκτος αν μιλαμε για τιποτα benchmark ή διαφορα project.,

[kogos]

Η διαφορά των 50 ευρώ στις μνήμες είναι εξαιρετικά υψηλή σε σχέση με την βελτίωση στην απόδοση που θα πάρεις. Ασε που υπάρχουν στην αγορά και πολύ φθηνότερες 3000mhz / 3200mhz μνήμες, που ακόμα κι αν δεν παίζουν full τώρα, σε λίγο καιρό θα είναι μία χαρά στα 2933mhz / 3200mhz. Και θα χαίρεσαι που έχεις ίδιες επιδόσεις με άλλους που πήραν ακριβές μνήμες γιατί δεν ήθελαν να περιμένουν (δεν τους κατηγορώ, τα έχω περάσει κι εγώ αυτά).

 

Εγώ έχω corsair 3000mhz 16gb που τις είχα πάρει περίπου 130ευρώ πριν απο2 κανα μήνα από Ελληνικό κατάστημα και μια χαρά τα πάνε στα 2933mhz (με κάποια θεματακια σε gigabyte ab350 gaming και gigabyte ab350 gaming 3 μαζί με ryzen 1700 και 1600 αντίστοιχα, θεματακια που θα λυθούν με bios update).