AMD Επεξεργαστές & AM4 socket

[pirmen56]

Εμ αυτο ειναι το θεμα ρε pirmen! Οταν θα ερθει η ωρα να τα αξιοποιει ολα ο ryzen και να φτανει 70-80-90 % αυτοματως θα εχει και τα 2πλασια frames απο καθε 7700Κ!

 

Τέτοιο δείγμα παιχνιδιού είναι μέχρι στιγμής το watch dogs 2, το mafia 3 και λιγότερο το Battlefield 1. Όλα με διαφορετικά engines. Στο mafia 3 νομίζω ότι έχουν ένα μικρό προβάδισμα οι ryzen(έτσι θυμάμαι να είχε δείξει το hardware unboxed, ο Artis είχε δέιξει το ακριβώς αντίθετο στη δική του δοκιμή). Στα άλλα έρχεται λίγο ή αρκετά πίσω ανάλογα με το κομμάτι του game που τρέχει. Μην ξεχνάμε και τα heavily threaded dx12 games(π.χ. AOTS) όπου για αδιευκρίνιστους, λόγους υπάρχει αντιληπτή διαφορά υπέρ του 7700.

 

Δηλαδή, ακόμα και σε αυτή την κατηγορία είναι στη χειρότερη των περιπτώσεων περίπου το ίδιο με έναν 1700. Ο 7600Κ όμως είναι ευκολότερη λειά μιας και χάνει 30% από την απώλεια του ΗΤ, ενώ το κόψιμο δύο cores στον 1600Χ δεν επηρεάζει τόσο τις επιδόσεις σε αυτά τα games.

[fallen4ngel]

Ένα πράγμα είναι σίγουρο. Το απόλυτα ασφαλές και stable ρολόι είναι στα 2133 και το XMP ξέρουμε ότι κάνει αυτόματο oc και overvoltage. Πράγμα που σημαίνει ότι πιθανόν να βγαίνεις εκτός των προδιαγραφών ασφαλείας, ανάλογα με τις μνήμες που θα βάλεις.

 

Όταν ανακοινωθούν βέβαια αυτές οι προδιαγραφές, γιατί στο σάιτ της AMD δεν δίνουν στοιχεία ούτε για την ακριβή ταχύτητα των μνημών που υποστηρίζουν με απολυτο stability(κάποιο εύρος δηλαδή) ούτε για την ασφαλή τάση/ρεύματα του imc. Δεν ξέρω αν έχει βρει κανένας άλλος επίσημο datasheet, σαν αυτό που βγαίνει για κάθε ίντελ μοντέλο.

Όταν κάνεις τέτοιες αναφορές καλό είναι να λες ένα " όπως επίσης και στα Intel" διαφορετικά μάλλον θα σε χαρακτηρίζουν Στρουμφ και δεν θα έχουν άδικο!!!

Κάπως έτσι παρέδωσε πνεύμα ένας 4690Κ που είχα, γιατί έκανα την βλακεία και το άφησα με XMP (μας χαιρέτησε ο IMC) ενώ πάντα κάνω τις ρυθμίσεις με το χέρι

[talos_2002]

Οι i5 (4th, 5th, 6th, 7th gen) είναι ΗΤΑΝ πριν τους 1600(Χ) η ιδανική επιλογή για gamers.

 

Καλά, ακόμη δεν του είδαμε επισήμως. Μόνο οκταπύρηνους περιορισμένους στους 6 και 4 πυρήνες είδαμε, που είναι κοντά αλλά όχι το ίδιο. Όχι μόνο από άποψη μνήμης cache, αλλά τρέχα γύρευε τι έκανε σωστό και τι λάθος στις υπόλοιπες ρυθμίσεις το ανώριμο bios της κάθε μητρικής, αλλά και τι έκανε με την κατανομή ενεργών πυρήνων ανάμεσα στα 2 core complexes.

Πιθανώς δεν θα υπάρχουν ουσιαστικές αποκλίσεις, αλλά ας είμαστε συγκρατημένοι μέχρι να έχουμε πραγματικές μετρήσεις που να επαληθεύουνε τους ισχυρισμούς μας.

[pirmen56]

Όταν κάνεις τέτοιες αναφορές καλό είναι να λες ένα " όπως επίσης και στα Intel" διαφορετικά μάλλον θα σε χαρακτηρίζουν Στρουμφ και δεν θα έχουν άδικο!!!

Κάπως έτσι παρέδωσε πνεύμα ένας 4690Κ που είχα, γιατί έκανα την βλακεία και το άφησα με XMP (μας χαιρέτησε ο IMC) ενώ πάντα κάνω τις ρυθμίσεις με το χέρι

 

Παντού το ίδιο είναι. Όμως α) Οι ίντελ δεν έχουν ανάγκη τόσο πολύ τις γρήγορες μνήμες, γιατί δεν υπάρχει η ιδιομορφία με τα δύο CCX και β) υπάρχουν datasheet και σχετικές ενδείξεις της μητρικής για να δεις πόσο πρέπει να δώσεις. 

[talos_2002]

Όταν κάνεις τέτοιες αναφορές καλό είναι να λες ένα " όπως επίσης και στα Intel" διαφορετικά μάλλον θα σε χαρακτηρίζουν Στρουμφ και δεν θα έχουν άδικο!!!

Κάπως έτσι παρέδωσε πνεύμα ένας 4690Κ που είχα, γιατί έκανα την βλακεία και το άφησα με XMP (μας χαιρέτησε ο IMC) ενώ πάντα κάνω τις ρυθμίσεις με το χέρι

Χμ.. Αυτό θα μπορούσε να συμβεί και στα Ryzen, όταν τα bios θα αρχίσουν να το υποστηρίζουν. Ήδη έχει γίνει σχετική ανακοίνωση από την MSI.

Εννοείς, ότι μπορείς με χειροκίνητες ρυθμίσεις να έχεις χρονισμό μνήμης ίσο με αυτό που δίνει το προφίλ ΧΜΡ, χωρίς τον κίνδυνο ζημιάς;

 

Δεν φανταζόμουν καν ότι θα μπορούσε να υπάρχει τέτοιο πρόβλημα, καθώς οι ρυθμίσεις ΧΜΡ δίνονται από τον κατασκευαστή της ραμ και η εφαρμογή τους γίνεται από τον κατασκευαστή της μητρικής.

[fallen4ngel]

Παντού το ίδιο είναι. Όμως α) Οι ίντελ δεν έχουν ανάγκη τόσο πολύ τις γρήγορες μνήμες, γιατί δεν υπάρχει η ιδιομορφία με τα δύο CCX και β) υπάρχουν datasheet και σχετικές ενδείξεις της μητρικής για να δεις πόσο πρέπει να δώσεις.

Όχι το είπες πάλι λάθος, αν δεις μετρήσειςς χαμηλές μνήμες σε CB μία χαρά IPC αλλά όταν ανεβάζεις μνήμες ανεβάζουν καλύτερα και στα bench τύπου CB και στα παιχνίδια. Κάτι που στην Intel δεν συμβαίνει.

Τώρα δεν το είπα καλύτερα;

[Whitefanged]

Καλά, ακόμη δεν του είδαμε επισήμως. Μόνο οκταπύρηνους περιορισμένους στους 6 και 4 πυρήνες είδαμε, που είναι κοντά αλλά όχι το ίδιο. Όχι μόνο από άποψη μνήμης cache, αλλά τρέχα γύρευε τι έκανε σωστό και τι λάθος στις υπόλοιπες ρυθμίσεις το ανώριμο bios της κάθε μητρικής, αλλά και τι έκανε με την κατανομή ενεργών πυρήνων ανάμεσα στα 2 core complexes.

Πιθανώς δεν θα υπάρχουν ουσιαστικές αποκλίσεις, αλλά ας είμαστε συγκρατημένοι μέχρι να έχουμε πραγματικές μετρήσεις που να επαληθεύουνε τους ισχυρισμούς μας.

 

Φυσικά και έχεις δίκιο. Ειλικρινά ακολουθώ τη λογική σου πάντα για όλα τα ''unreviewed''

 

Αλλά στην προκειμένη πόσο να πέφτουμε έξω?

Nτάξει κάτι θα κόβει το latency μεταξύ των 2 ccx, αλλά πραγματικά

είμαι σίγουρος όιτι δεν θα πέσουμε 1-2% (πάνω κάτω) από τις υποθέσεις που κάνουμε.

[fallen4ngel]

Χμ.. Αυτό θα μπορούσε να συμβεί και στα Ryzen, όταν τα bios θα αρχίσουν να το υποστηρίζουν. Ήδη έχει γίνει σχετική ανακοίνωση από την MSI.

Εννοείς, ότι μπορείς με χειροκίνητες ρυθμίσεις να έχεις χρονισμό μνήμης ίσο με αυτό που δίνει το προφίλ ΧΜΡ, χωρίς τον κίνδυνο ζημιάς;

 

Δεν φανταζόμουν καν ότι θα μπορούσε να υπάρχει τέτοιο πρόβλημα, καθώς οι ρυθμίσεις ΧΜΡ δίνονται από τον κατασκευαστή της ραμ και η εφαρμογή τους γίνεται από τον κατασκευαστή της μητρικής.

Ναι και σου δίνει 1.35V στον IMC. Ψαγμενο όσο δεν παίρνει το έχω το θέμα, απλά πλήρωσα το λάθος μου.

 

Διαβάζω εδώ συχνά πυκνά "βάλε XMP" "δώσε full το LLC" και άλλα τέτοια καλά.

Τώρα αν αρχίσουμε να λέμε και για το αν το LLC κάνει καλό κτλπ και αν το έβαλαν ή όχι η κατασκευαστές στο BIOS μάλλον θα πιάσουμε μεγάλη κουβέντα.

Το θέμα είναι ότι συμβουλές δίνουν άτομα που δεν ξέρουν τι ακριβώς και πως λειτουργούν πολλές ρυθμίσεις στο BIOS.

Αυτά απο εμένα περί του θέματος.

[pirmen56]

Όχι το είπες πάλι λάθος, αν δεις μετρήσειςς χαμηλές μνήμες σε CB μία χαρά IPC αλλά όταν ανεβάζεις μνήμες ανεβάζουν καλύτερα και στα bench τύπου CB και στα παιχνίδια. Κάτι που στην Intel δεν συμβαίνει.

Τώρα δεν το είπα καλύτερα;

 

Οι σύγχρονοι επεξεργαστές είναι σχεδιασμένοι να δουλεύουν με την cache περισσότερο. Αυτό σημαίνει ότι δεν ανεβάζουν-σημαντικά- επιδόσεις με ταχύτερες μνήμες εκτός από κάτι ειδικές περιπτώσεις στα games κυρίως(βλέπε Fallout 4) όπου υπάρχουν ασυνήθιστα πολλά cache misses, λόγω κακής προσέγγισης στον προγραμματισμό. Έχουν γραφτεί πολλά άρθρα για το πώς γίνεται ο βέλτιστος προγραμματισμός ώστε να μην εξαρτάσαι από την παρωχημένη τεχνολογικά RAM.

 

Ο λόγος όμως που ανεβάζουν ταχύτητα οι Ryzen έχει να κάνει περισσότερο με την επικοινωνία των ccx. Και αν πιστέψουμε το digital foundry, το χρειάζεται αυτό το boost για να κοντράρει σε αρκετά games τον 7700Κ. Μιλάμε για ~20% πάνω σε σχέση με 2133.

[NT1G]

Πες απλά ότι αστειεύεσαι!

 

Δεν μπορεί να το εννοείς αυτό, δεν γίνεται!

 

Όχι γεμιστά Παπαδοπούλου, ε!

...

 

Πως λέμε ντομάτες γεμιστές, όχι μπισκότα γεμιστά.

[fallen4ngel]

Οι σύγχρονοι επεξεργαστές είναι σχεδιασμένοι να δουλεύουν με την cache περισσότερο. Αυτό σημαίνει ότι δεν ανεβάζουν-σημαντικά- επιδόσεις με ταχύτερες μνήμες εκτός από κάτι ειδικές περιπτώσεις στα games κυρίως(βλέπε Fallout 4) όπου υπάρχουν ασυνήθιστα πολλά cache misses, λόγω κακής προσέγγισης στον προγραμματισμό. Έχουν γραφτεί πολλά άρθρα για το πώς γίνεται ο βέλτιστος προγραμματισμός ώστε να μην εξαρτάσαι από την παρωχημένη τεχνολογικά RAM.

 

Ο λόγος όμως που ανεβάζουν ταχύτητα οι Ryzen έχει να κάνει περισσότερο με την επικοινωνία των ccx. Και αν πιστέψουμε το digital foundry, το χρειάζεται αυτό το boost για να κοντράρει σε αρκετά games τον 7700Κ. Μιλάμε για ~20% πάνω σε σχέση με 2133.

Συνεχίζεις να συγκρίνεις λάθος επεξεργαστές με τον δεύτερο να έχει 500MHz μεγαλύτερο boost.

Επίσης ο 7700Κ είναι 10% γρηγορότερος του 6700Κ αλλά στα ίδια ρολόγια είναι..... Ίδιοι;

Να βάζεις τα ίδια τρόφιμα στην ζυγαριά δεν κοστίζουν το ίδιο τα αγγούρια με τον κρόκο!!

 

 

Σημείωση τελικά μία απάντηση κάποιος θα δώσει;

Ο Ryzen έχει:

Χειρότερη cache

Χειρότερο HT

Αργή επικοινωνία ανάμεσα στα CCX

Ζεσταίνεται περισσότερο

Καίει περισσότερο.

 

Και η απάντηση που ζητάω είναι πως είναι καλύτερος ακόμη και από 6950 σε κάποια τέστ;

Αυτή την απορία μπορεί να μου την λύση κάποιος;

[Whitefanged]

Εδώ συκρίνουμε αγγούρια με dysen σκουπάκια.

 

Ο κρόκος θα ήταν δόκιμο πεδίο συζήτησης.

[ZELOMOTH]

Παλι αυτος.....(7700Κ).   Ειπαμε δεν ειναι για συγκριση με R7.... Οταν βγουν οι R5 βαρα ακοπα ρε συ... Ο 6900Κ ειναι για συγκριση  και αλλου τον τρωει(τον 1800Χ) κι αλλου "τον τρωει" ο 6900Κ αλλα επειδη εχει διπλασια τιμη, ειναι καθαρη νικη του 1800Χ. Τερμα!Το οτι επρεπε οπωσδηποτε να βρουμε κατι καπου που να μην κερδιζει ο R7, αυτο δεν σημαινει οτι ειναι νορμαλ η συγκριση!

 

Να το πω κι αλλιως! Για μενα ο καλυτερος επεξεργαστης ειναι ο AM1 5350!  Εχει 4 πυρηνες, γραφικα ενσωματωμενα και καiει 25 watt!Καιει  25 watt ο 7700Κ? Οχι? Αδικαιολογητος! Πολυ ενεργοβορος! Μην απαντησεις! Δεν θελω μα και μου!Μην μου πεις οτι για αλλη δουλεια ειναι ο ενας και για αλλη ο αλλος... Στην συγκριση που σου εβαλα ειναι καλυτερος ο 5350!  Ε τετοια συγκριση κανετε τοσον καιρο με τον 7700Κ!

[pirmen56]

Σημείωση τελικά μία απάντηση κάποιος θα δώσει;

Ο Ryzen έχει:

Χειρότερη cache

Χειρότερο HT

Αργή επικοινωνία ανάμεσα στα CCX

Ζεσταίνεται περισσότερο

Καίει περισσότερο.

 

Δεν είναι νορμαλ να παίρνεις σημαντικό boost στο CB(σχεδόν καθόλου θα έλεγα), μιας και το ανέφερες, από ταχύτερες μνήμες. Γιατί τα προγράμματα αυτά όπως είπα δουλεύουν με cache περισσότερο(έχουν καλοδουλεμένο κώδικα).

Είναι πάντως γνωστό ότι η ταχύτητα επικοινωνίας των δύο ccx στους ryzen εξαρτάται από την ταχύτητα της μνήμης. Δεν υπάρχει τέτοιο σχεδιαστικό θέμα με τους intel. Το αν οι intel υπερτερούν ή όχι σε cache prefetching δεν το ξέρω. Όταν όμως συμβαίνει κάτι τέτοιο φαίνεται από το βαθμό εξάρτησης των επιδόσεων από την ταχύτητα της μνήμης. 

[The__Blade]

Μπορεί κάποιος να μου υποδείξει κάποιο review που δείχνει τους ryzen να κάνουν scale με μνήμη πάνω από 2400;

 

Ρωτάω γιατί στο computerbase.de βλέπω ότι οι διαφορές μετά τα 2400 είναι αμελητέες