Μετανάστευση στο εξωτερικό: απορίες & συμβουλές

[Zaytsev]

1 hour ago, kimimaro_ said:

Με μια γρήγορη σκέψη θα ελεγα οικογένεια, φίλοι, φαγητό και η εξυπηρέτηση σε θέματα υγείας (δεν ξερω τι γινεται στην αγγλια αλλα εδω στην ολλανδια οποιος εχει θεματα τα λυνει στην Ελλαδα)

Όχι για πολύ ακόμα, αφού το Βορειοευρωπαϊκό σύστημα, πάει σιγά σιγά κι εκεί. Ήδη ανακοινώθηκαν οι πρώτες αλλαγές.

[Miracle Worker]

1 ώρα πριν, Zaytsev είπε

Όχι για πολύ ακόμα, αφού το Βορειοευρωπαϊκό σύστημα, πάει σιγά σιγά κι εκεί. Ήδη ανακοινώθηκαν οι πρώτες αλλαγές.

Το "εκει" ειναι η Ελλαδα;

[Speculoos]

7 ώρες πριν, kimimaro_ είπε

Με μια γρήγορη σκέψη θα ελεγα οικογένεια, φίλοι, φαγητό και η εξυπηρέτηση σε θέματα υγείας (δεν ξερω τι γινεται στην αγγλια αλλα εδω στην ολλανδια οποιος εχει θεματα τα λυνει στην Ελλαδα)

Πέρα από την όποια οικειότητα τι άλλο πλεονέκτημα προσφέρει το ελληνικό σύστημα; Το ολλανδικό σύστημα υγείας θεωρείται κορυφαίο στην Ευρώπη. 

[bilya]

8 ώρες πριν, kimimaro_ είπε

Με μια γρήγορη σκέψη θα ελεγα οικογένεια, φίλοι, φαγητό και η εξυπηρέτηση σε θέματα υγείας (δεν ξερω τι γινεται στην αγγλια αλλα εδω στην ολλανδια οποιος εχει θεματα τα λυνει στην Ελλαδα)

Οικογένεια-φιλοι είναι κατι που ακόμα κ Ελλάδα να είσαι (πχ σε αλλη πόλη) δεν αποτελούν μερος της καθημερινότητας σου. 

Το φαι πλην πιτογυρα κ κοκορέτσια ολα τα λλα τα βρίσκεις/μαγειρεύεις.

[Zaytsev]

5 hours ago, Miracle Worker said:

Το "εκει" ειναι η Ελλαδα;

Ναι, για εμάς που είμαστε έξω.

1 hour ago, Speculoos said:

Πέρα από την όποια οικειότητα τι άλλο πλεονέκτημα προσφέρει το ελληνικό σύστημα; Το ολλανδικό σύστημα υγείας θεωρείται κορυφαίο στην Ευρώπη. 

Το πρόβλημα με το Βορειοευρωπαϊκό σύστημα είναι ότι δε σε αφήνουν να πας σε γιατρό της επιλογής σου. Υπάρχει ένας γενικός ιατρός που αναλαμβάνει την οικογένειά σου και κάνεις ότι σου πει αυτός. Αν πχ έχεις συχνούς πόνους στο στομάχι, μπορεί να είναι από κάποιο βακτήριο, ή έλκος, ή άλλη αιτία. Ο γιατρός μπορεί να μην το θεωρήσει σημαντικό και να μην πάρεις ποτέ παραπεπμπτικό για νοσοκομείο ή  specialist (πχ εντερολόγο).

Η γυναίκα μου είναι έγκυος κι επειδή είχαμε κάποια θέματα στο παρελθόν, ήθελε να κάνει αναλυτικές κι επαναληπτικές εξετάσεις αίματος. Κανείς δεν της τις έγραφε εδώ. Πήγαμε Ελλάδα, τις έκανε όλες και επιστρέψαμε. Τώρα, πρέπει να δει κάποιες τιμές αιματολόγος και δεν ξέρουμε αν ο οικογενειακός ιατρός θα το δεχθεί και θα μας παραπέμψει εκεί.

Αν μπεις όμως στο νοσοκομείο, τότε τα πράγματα είναι σημαντικά καλύτερα και στην παρακολούθησει και τις εξετάσεις και τον τρόπο αντιμετώπισης.

[Speculoos]

30 λεπτά πριν, Zaytsev είπε

Ναι, για εμάς που είμαστε έξω.

Το πρόβλημα με το Βορειοευρωπαϊκό σύστημα είναι ότι δε σε αφήνουν να πας σε γιατρό της επιλογής σου. Υπάρχει ένας γενικός ιατρός που αναλαμβάνει την οικογένειά σου και κάνεις ότι σου πει αυτός. Αν πχ έχεις συχνούς πόνους στο στομάχι, μπορεί να είναι από κάποιο βακτήριο, ή έλκος, ή άλλη αιτία. Ο γιατρός μπορεί να μην το θεωρήσει σημαντικό και να μην πάρεις ποτέ παραπεπμπτικό για νοσοκομείο ή  specialist (πχ εντερολόγο).

Η γυναίκα μου είναι έγκυος κι επειδή είχαμε κάποια θέματα στο παρελθόν, ήθελε να κάνει αναλυτικές κι επαναληπτικές εξετάσεις αίματος. Κανείς δεν της τις έγραφε εδώ. Πήγαμε Ελλάδα, τις έκανε όλες και επιστρέψαμε. Τώρα, πρέπει να δει κάποιες τιμές αιματολόγος και δεν ξέρουμε αν ο οικογενειακός ιατρός θα το δεχθεί και θα μας παραπέμψει εκεί.

Αν μπεις όμως στο νοσοκομείο, τότε τα πράγματα είναι σημαντικά καλύτερα και στην παρακολούθησει και τις εξετάσεις και τον τρόπο αντιμετώπισης.

Συγχαρητήρια για το νέο μελος. Δεν ξερω τι εμπειρια εχεις απο άλλες χώρες αλλά θεωρώ το σύστημα της Ιρλανδίας ένα απο τα χειροτερα στην Ευρώπη. Οταν ειχα παει Ιρλανδια το πρωτο πραμα που μου πανε στο integration training ηταν "don't get sick". O τουρισμός για λόγους υγείας (ειδικά οδοντίατρο) ειναι συχνό φαινόμενο. 

Από Γαλλία, Ολλανδία και ειδικά Βελγιο που εχω προσωπικη εμπειρία υπάρχει μεν ο οικογενειακός γιατρός/παθολόγος αλλά τον διαλέγεις εσύ. Επίσης κανεις δε σε αποτρέπει να επισκεφτείς κάποια ειδικότητα. Η κάλυψη δε κόστων υγείας/περίθαλψης σε αυτές τις χώρες ειναι επίσης ημέρα με νύχτα σε σχέση με την Ιρλανδία. 

Δεν έχω καθολου γνώση απο το βρετανικο NHS αλλά δεν πρέπει μα συγχέεται με το ιρλανδικο HSE. 

[Zaytsev]

4 minutes ago, Speculoos said:

Από Γαλλία, Ολλανδία και ειδικά Βελγιο που εχω προσωπικη εμπειρία υπάρχει μεν ο οικογενειακός γιατρός/παθολόγος αλλά τον διαλέγεις εσύ. Επίσης κανεις δε σε αποτρέπει να επισκεφτείς κάποια ειδικότητα. Η κάλυψη δε κόστων υγείας/περίθαλψης σε αυτές τις χώρες ειναι επίσης ημέρα με νύχτα σε σχέση με την Ιρλανδία. 

Δεν έχω καθολου γνώση απο το βρετανικο NHS αλλά δεν πρέπει μα συγχέεται με το ιρλανδικο HSE. 

Ούτε εδώ σε αποτρέπει, αλλά αν πας χωρίς παρεπεμπτικό, η επίσκεψη μπορεί να είναι και 300€. Επίσης τον οικογενειακό γιατρό τον διαλέγεις, αλλά ο καθένας μπορεί να πάρει συγκεκριμένο αριθμό ατόμων κι όταν δεν έχεις ζήσει σε μια πόλη αρκετά χρόνια, οι καλοί είναι ήδη γεμάτοι, έτσι καταλήγεις στον καινούριο που μόλις άνοιγε ιατρείο και είναι χωρίς εμπειρία και ψαρωμένος.

Όσο για το Ηνωμένο Βασίλειο, τα ίδια και χειρότερα είναι.

Το σύστημα είναι το ίδιο σε όλους, οι διαφορές είναι μικρές και τεχνικές. Η κάθε χώρα το εφαρμόζει στο πλαίσιο που μπορεί οικονομικά και πρακτικά. Μην ξεχνάς ότι η Ιρλανδία πέρασε κρίση κι έκοψαν το budget από πολλούς τομείς. Επανέρχεται σταδιακά.

[Nikos Chatzoglou]

10 ώρες πριν, kimimaro_ είπε

σε θέματα υγείας (δεν ξερω τι γινεται στην αγγλια αλλα εδω στην ολλανδια οποιος εχει θεματα τα λυνει στην Ελλαδα)

Σοβαρα μιλάς; Έχεις καλύτερη πρόσβαση στο ΕΣΥ απ' ότι στο αντίστοιχο ολλανδικό εθνικό σύστημα υγείας; Στο ΕΣΥ σου κλείνουν ραντεβού μετά από 3-4 μήνες, πράγμα που σημαίνει ότι άμα χρειάζεσαι κάτι άμεσα μόνο ιδιωτικά τη βγάζεις (που ιδιωτικά τα πληρώνεις όλα μόνος σου, δεν σε καλύπτει πχ το ικα, ούτε εν μέρει).

Εκτός, αν μιλάς για το επίπεδο των γιατρών, ότι δηλαδή είναι καλύτερο στην Ελλάδα. Αυτό ναι, αλλά μου φαίνεται αδιανόητο το ότι στο ΕΣΥ έχει κάποιος ευκολότερη πρόσβαση απ' ότι στο αντίστοιχο ολλανδικό σύστημα.

37 λεπτά πριν, Speculoos είπε

 

Από Γαλλία, Ολλανδία και ειδικά Βελγιο που εχω προσωπικη εμπειρία υπάρχει μεν ο οικογενειακός γιατρός/παθολόγος αλλά τον διαλέγεις εσύ. Επίσης κανεις δε σε αποτρέπει να επισκεφτείς κάποια ειδικότητα. Η κάλυψη δε κόστων υγείας/περίθαλψης σε αυτές τις χώρες ειναι επίσης ημέρα με νύχτα σε σχέση με την Ιρλανδία. 

Δεν έχω καθολου γνώση απο το βρετανικο NHS αλλά δεν πρέπει μα συγχέεται με το ιρλανδικο HSE. 

Στο Βέλγιο, όντως δεν χρειάζεται παραπεμπτικό από GP για να πας σε specialist (σε αντίθεση με τις περισσότερες δυτικοευρωπαϊκές χώρες). Και πραγματικά απ' ότι ισχυρίζονται όλοι όσοι ξέρουν, το Βέλγιο έχει ένα από τα καλύτερα συστήματα υγείας στον κόσμο. Γράφεσαι σε μια mutuelle με ένα απειροελάχιστο κόστος, η οποία σου αποζημιώνει το 70-80 % της επίσκεψης στον ιδιώτη γιατρό (που υπόψιν ότι το κόστος της επίσκεψης είναι αντίστοιχο με το να πας σε ιδιώτη  πχ παθολόγο στην Ελλάδα, με τη διαφορά ότι στην Ελλάδα δεν αποζημιώνεσαι το κόστος).

Όσο για τα δημόσια νοσοκομεία του Βελγίου είναι ίδια και καλύτερα από τα αντίστοιχα ιδιωτικά νοσοκομεία της Ελλάδας.

 

Επεξ/σία 30 Απριλίου 2018 από Nikos Chatzoglou

[Zaytsev]

10 minutes ago, Nikos Chatzoglou said:

Εκτός, αν μιλάς για το επίπεδο των γιατρών, ότι δηλαδή είναι καλύτερο στην Ελλάδα. Αυτό ναι, αλλά μου φαίνεται αδιανόητο το ότι στο ΕΣΥ έχει κάποιος ευκολότερη πρόσβαση απ' ότι στο αντίστοιχο ολλανδικό σύστημα.

Εγώ πάντως, δεν αναφέρομαι στο ΕΣΥ, μιλάω γενικά για εξετάσεις. Εδώ, Ιρλανδία, δε μπορείς να πας στο γιατρό να του πεις "γράψε αυτές γιατί τις θέλω" και να το κάνει. Θα σε εξετάσει κι ΑΝ πιστεύει ότι χρειάζεται μπορεί να σου γράψει. Ούτε μπορείς να πας σε ένα εργαστήριο να δώσεις αίμα πχ και να ζητήσεις αποτελέσματα.

Επίσης, όταν μας επισκεύτηκε η πεθερά μου, πονούσε στην πλάτη και της είπαν για ραντεβού σε υπέρηχο σε 4 μήνες...

[Nikos Chatzoglou]

37 λεπτά πριν, Zaytsev είπε

 

Όσο για το Ηνωμένο Βασίλειο, τα ίδια και χειρότερα είναι.

 

Εντύπωση μου κάνει αυτό που λες. Πχ σε θέμα κόστους στο Δουβλίνο θες 60€ για επίσκεψη στον GP, ενώ στο ΗΒ είναι δωρεάν. Εκτός αν αναφέρεσαι στο επίπεδο των γιατρών.

[Zaytsev]

4 minutes ago, Nikos Chatzoglou said:

Εντύπωση μου κάνει αυτό που λες. Πχ σε θέμα κόστους στο Δουβλίνο θες 60€ για επίσκεψη στον GP, ενώ στο ΗΒ είναι δωρεάν. Εκτός αν αναφέρεσαι στο επίπεδο των γιατρών.

Όπως έγραψα και παραπάνω, η κάθε χώρα εφαρμόζει το σύστημα με το δικό της τρόπο. Πχ, μπορεί στο ΗΒ να είναι δωρεάν ο GP, δεν το γνωρίζω, αλλά πχ για τεστ ΠΑΠ, δε μπορείς να πας ετησίως, αλλά κάθε 3 χρόνια. Το αποτέλεσμα είναι να γίνονται διαγνώσεις σε τελικά στάδια, γιατί σε 3 χρόνια μπορεί να έχει αναπτυχθεί σημαντικά ένας καρκίνος.

Πρόσφατα μάλιστα παρακολούθησα ένα εκτενές ρεπορτάζ, λόγω Brexit, επειδή ίσως φύγει κόσμος που είναι Ευρωπαίοι πολίτες και θα μείνουν κενές ακόμα περισσότερες θέσεις από αυτές που έχουν τώρα.

Γενικότερα, δεν είναι θέμα σύγκρισης που είναι καλά ή κακά, αλλά να μάθεις το σύστημά και να μπορέσεις να κάνεις τη δουλειά σου. Ας μην ξεχνάμε την πρόσφατη δημοσίευση της Goldman Sachs, που λέει στις Φαρμακευτικές εταιρίες ότι το να γιατρέψεις κάποιον δεν είναι κερδοφόρο. Παρόμοιο μοντέλο ακολουθούν και οι χώρες, όπου δεν τους ενδιαφέρει να γίνεις καλά, αλλά να δίνεις χρήματα σε γιατρούς και φάρμακα για να εισπράττουν φόρους.

https://www.cnbc.com/2018/04/11/goldman-asks-is-curing-patients-a-sustainable-business-model.html

[ProponitisTouKanape]

11 ώρες πριν, kimimaro_ είπε

Με μια γρήγορη σκέψη θα ελεγα οικογένεια, φίλοι, φαγητό και η εξυπηρέτηση σε θέματα υγείας (δεν ξερω τι γινεται στην αγγλια αλλα εδω στην ολλανδια οποιος εχει θεματα τα λυνει στην Ελλαδα)

Φαγητο πραγματικα στο εξωτερικο εχει πολυ περισσοτερες επιλογες, καλυτερες απο τη μεση ελληνικη ταβερνα. Το σπιτικο φαγητο μαθαινεις να το φτιαχνεις ουτως ή αλλως, οπως θα μαθαινες και αμα δεν εμενες στην πολη σου στην Ελλαδα. Κι αν τοσο σου λειψει το ελληνικο, ε πηγαινε σε ενα ελληνικο μαγαζι εξω. 

Οσο για τους φιλους, υπαρχει τοσο μεγαλο μεταναστευτικο ρευμα προς τα εξω στα ατομα <35, που σε 3-4 χρονια παιζει να μη μενει κανενας απο την παρεα στην Ελλαδα πλεον, εκτος αν εχετε κανεναν φιλο ΔΥ. 

Στο θεμα της υγειας, εχω δει μονο το Γερμανικο συστημα. Και ειναι αυτο που λεει η λεξη, συστημα. Υπαρχει μια συγκεκριμενη πορεια. Στην Ελλαδα που ουσιαστικα δεν υπαρχει συστημα, απλα πληρωνεις καποιον και κανεις τη δουλεια σου. Γιατι αν περιμενεις να σε περιθαλψει το Δημοσιο δωρεαν (σαν ασφαλισμενος που εισαι), θα δεις τα ραδικια αναποδα...

[Mourloz]

4 ώρες πριν, Zaytsev είπε

Όπως έγραψα και παραπάνω, η κάθε χώρα εφαρμόζει το σύστημα με το δικό της τρόπο. Πχ, μπορεί στο ΗΒ να είναι δωρεάν ο GP, δεν το γνωρίζω, αλλά πχ για τεστ ΠΑΠ, δε μπορείς να πας ετησίως, αλλά κάθε 3 χρόνια. Το αποτέλεσμα είναι να γίνονται διαγνώσεις σε τελικά στάδια, γιατί σε 3 χρόνια μπορεί να έχει αναπτυχθεί σημαντικά ένας καρκίνος.

Πρόσφατα μάλιστα παρακολούθησα ένα εκτενές ρεπορτάζ, λόγω Brexit, επειδή ίσως φύγει κόσμος που είναι Ευρωπαίοι πολίτες και θα μείνουν κενές ακόμα περισσότερες θέσεις από αυτές που έχουν τώρα.

Γενικότερα, δεν είναι θέμα σύγκρισης που είναι καλά ή κακά, αλλά να μάθεις το σύστημά και να μπορέσεις να κάνεις τη δουλειά σου. Ας μην ξεχνάμε την πρόσφατη δημοσίευση της Goldman Sachs, που λέει στις Φαρμακευτικές εταιρίες ότι το να γιατρέψεις κάποιον δεν είναι κερδοφόρο. Παρόμοιο μοντέλο ακολουθούν και οι χώρες, όπου δεν τους ενδιαφέρει να γίνεις καλά, αλλά να δίνεις χρήματα σε γιατρούς και φάρμακα για να εισπράττουν φόρους.

https://www.cnbc.com/2018/04/11/goldman-asks-is-curing-patients-a-sustainable-business-model.html

Θλιβερό.

Όσο για τις διαφορές θα έλεγα καιρός, οικογένεια και φίλοι. Αν είσαι κάπως πιο εσωστρεφής, θα δυσκολευτείς περισσότερο. Σε όλα αυτά το αντίβαρο δεν είναι τα χρήματα, όπου ναι μπορείς να βγάλεις αρκετά σε συγκεκριμένες θέσεις, αλλά η πληρότητα του να κάνεις αυτό που πραγματικά θέλεις στην ζωή. Αν αυτό είναι τα χρήματα, τότε χ^2 και φτου σου.

Επεξ/σία 30 Απριλίου 2018 από Mourloz

[mindtrapper]

Η ύπαρξη πρωτοβάθμιας πάντως (GP που στέλνει τον ασθενή όπου πρέπει) είναι κάτι που θα έπρεπε να προσπαθήσουμε να έχουμε και στην χώρα μας και όχι να το βλέπουμε σαν αρνητικό. Μια εφημερία στα επείγοντα μεγάλου Ελληνικού νοσοκομείου θα σας πείσει. Σαν γιατρός, όχι σαν ασθενής. 

Φυσικά να στέλνει τον ασθενή αν χρειαστεί, όχι να λέει δεν έχεις τίποτα.

[gatokoritso]

σίγουρα θα βοηθουσε για να σταματήσει η ελληνική λογική οπότε πονάω περνω αντιβίωση.παντως και εδώ έχουν ξεκινήσει δικαιολογημένες από φορεα εξετάσεις γενικές μια φορά το χρόνο και τεστ Παπ κάθε 3.η διαφορά ότι μπορείς να πας ιδιωτικά και με αρκετά νορμάλ τιμές να γίνουν.