Μετανάστευση στο εξωτερικό: απορίες & συμβουλές

[Fortistis]

15 ώρες πριν, totem_lost είπε

Μπορείς να μου το εξηγήσεις λίγο παραπάνω αυτό; Σημειωτέον δεν αναπαράγω κάποιο common opinion (τουναντίον..), απλά αναφέρω αυτό το application που όπως βλέπεις από τον αριθμό των downloads που έχει φάει (1,000,000+) είναι δημοφιλές. Εσύ αντιθέτως ανάγεις την προσωπική σου παρατήρηση (με πόσο ικανό δείγμα;) σε ground truth: "Από εμπειρική παρατήρηση, βλέπω ότι ο Έλληνας δεν έχει παιδεία πολίτη". Αλήθεια ποιό logical fallacy έχουμε εδώ;

Η φράση σου ήταν "Όλη η Ολλανδία κάνει το Χ" και το χρησιμοποίησες σαν επιχείρημα για να στηρίξεις την άποψή σου. Εάν έλεγες "Η εφαρμογή Υ έχει 1 000 000 + downloads από Ολλανδικές ΙΡ όπως φαίνεται στο Ζ link" τότε θα παρουσίαζες ένα αντικειμενικό στοιχείο για να στηρίξεις αυτό που λες. 

Σχετικά με εμένα, αυτό που έγραψα και παραθέτεις δεν ανήκει σε κάποια λογική πλάνη. Μπορεί να κάνω και λάθος όμως, οπότε εάν έχεις στοιχεία για το αντίθετο, εδώ είμαι να τα παραθέσεις. Το να υποθέτεις ότι εξαρχής όμως ανήκει σε κάποιο και να με ρωτάς δεν είναι δείγμα υγειούς προσέγγισης και είναι επιθετικό. Πόσο μάλλον όταν αυτά που λες είναι λάθος. 

Δηλαδή, δεν έκανα την προσωπική παρατήρηση "ground truth" [sic]. Είπα ξεκάθαρα ότι είναι εμπειρική παρατήρηση για να ειδοποιήσω για το τι είναι. Δηλαδή, για να αφήσω τον αναγνώστη να γνωρίζει ότι παίζει να είναι και εντελώς biased. Θαρρώ ότι ψάχνεις να βρεις οτιδήποτε για να μου πεις κάτι. Ελπίζω να είναι ότι σε πείραξε που σου είπα ότι μεταχειρίζεσαι λογικές πλάνες για αν στηρίξεις τα όσα λες και να μην είσαι έτσι από χαρακτήρα. 

[salazar1991]

Παίδες ηρεμία ! Μην καταστρέφετε το νήμα με προσωπικές αψιμαχίες.

[ΛεναΛενα]

Εχω παντως μια απορια:καποιος/α που θεωρητικα δεν εχει ιδιαιτερη ειδικευση,ποσο λογικο ειναι να βγει εξω πχ Κυπρο για δουλεια?και οχι να ξεκωλωθει να ψαχνει για δουλειες εδω?(αυτο ισχυει και για μενα,10 plus χρονια σε δουλεια που δεν με ικανοποιει αλλα και το περιβαλλον εδω Ελλαδα δεν μου αρεσει για να αρχισω να ψαχνω παλι...) ή ακουγεται επιπολαιο?

[LongTom]

6 λεπτά πριν, ΛεναΛενα είπε

Εχω παντως μια απορια:καποιος/α που θεωρητικα δεν εχει ιδιαιτερη ειδικευση,ποσο λογικο ειναι να βγει εξω πχ Κυπρο για δουλεια?και οχι να ξεκωλωθει να ψαχνει για δουλειες εδω?(αυτο ισχυει και για μενα,10 plus χρονια σε δουλεια που δεν με ικανοποιει αλλα και το περιβαλλον εδω Ελλαδα δεν μου αρεσει για να αρχισω να ψαχνω παλι...) ή ακουγεται επιπολαιο?

Δεν ξέρω για Κύπρο, αλλά εάν πας αλλού και δεν έχεις τα "σωστά" φόντα δεν είναι πολύ λογικό.

Τουλάχιστον εάν πας κούτρα, δίχως γλώσσα και πληροφορίες/σχέδιο του πως να "ανέβεις" στην κλίμακα και να μην ανταγωνίζεσαι τους πωλονορουμάνους στις χειρότερες δουλειές.

Εάν πάλι έχεις σχέδιο, π.χ. για πρακτικές και εκπαίδευση ή δημιουργία δικής σου εταιρείας (π.χ. παράρτημα ή κάτι τέτοιο), τότε είναι μεγάλο και πολύ δύσκολο βήμα, αλλά δεν είναι ακατόρθωτο.

Ιδίως σε χώρες που ακόμη και οι "χαμαλοδουλειές" έχουν αξιοπρεπές εισόδημα και ο εργατικός νόμος σε προστατεύει. 

[ΛεναΛενα]

Αρα ουσιαστικα εαν δεν εχω μεγαλεπιβολα σχεδια καλυτερα να καθησω εδω με οτι αυτο συνεπαγεται?

[LongTom]

22 λεπτά πριν, ΛεναΛενα είπε

Αρα ουσιαστικα εαν δεν εχω μεγαλεπιβολα σχεδια καλυτερα να καθησω εδω με οτι αυτο συνεπαγεται?

Δεν ξέρω τι εννοείς με το "μεγαλεπήβολα", αλλά πάντα είναι καλύτερο να έχεις στιβαρά marketable skills από το να είσαι απλός ανειδίκευτος εργάτης. 

Ιδίως σε περιπτώσεις που θα έχεις τόσο ανταγωνισμό στην δουλειά και δεν είσαι γηγενής για να καλύπτεσαι πλήρως από τους νόμους (σε πολλές περιπτώσεις αυτό). 

Επίσης ότι βήμα και να κάνει κάποιος στην ζωή του, σε γενικές γραμμές θα το πετύχει ευκολότερα (ή γρηγορότερα) εάν έχει πλάνο και προετοιμασία.

Πέραν τούτου, την τελική απόφαση τι μπορείς να καταφέρεις, τι θέλεις από την καριέρα σου/δουλειά σου, τι αξίζει και τι όχι θα την λάβεις εσύ και όχι κάποιος/οι τυχαίοι σε ένα φόρουμ.

[ΛεναΛενα]

Δικιο εχεις, ευχαριστω πολυ!

[Nikos Chatzoglou]

Λένα εξαρτάται από το τι ψάχνεις και το τι θες να κάνεις. Εδώ οι ανειδίκευτες δουλειες πληρώνουν 2,20 - 2,80 € ανά ώρα. Αλλού πληρώνουν 8€ την ώρα. Οπότε εσύ κρίνεις. Επίσης το οτι ξεκινάει κανείς σαν ανειδίκευτος δεν σημαίνει ότι θα μείνει ετσι για παντα. Στο χέρι του καθενός είναι να κυνηγήσει την εξέλιξη.

Δεν ξέρω πώς ορισμένοι διέθεταν όλα τα στιβαρά προσόντα που απαιτούσε η αγορά από την πρώτη μέρα που ξεκίνησε την πρώτη του δουλειά. Εντάξει αυτός είναι εξαίρεση. Να είσαι σιγουρη ότι υπαρχουν και λιγότερο υπεράνθρωποι απο εκείνον που τα κατάφεραν.

Επεξ/σία 15 Αυγούστου 2018 από Nikos Chatzoglou

[Ψιτ]

Για ποιο λόγο επιμένετε στα προσωπικά σχόλια;!; 

[LongTom]

edit: Διέγραψα την προσωπική απάντηση.

Αναφορά σε κείμενο

 

Για ποιο λόγο επιμένετε στα προσωπικά σχόλια;!; 

 

 

Σε αυτό έχεις ένα δίκιο.

Mea culpa και πάμε για άλλα.

 

 

 

 

 

•  

Επεξ/σία 15 Αυγούστου 2018 από LongTom

[defacer]

13 hours ago, Lanike71 said:

 Δε νομίζω, χωρίς να ξέρω το defacer. Μπορεί να έχει τα στραβά του, όπως όλοι, αλλά μάλλον κάτι τέτοιο δε θα το έκανε.

Ο defacer είναι ο τύπος που παραπροχθές καθόταν στο παγκάκι στη Ναυαρίνου, έφαγε το γύρο του και μετά ήθελε να καπνίσει. Έστριψε τσιγάρο, αλλά στο ενδιάμεσο στο παραδίπλα παγκάκι είχε έρθει μια οικογένεια με δικά τους φαγητά να καθίσουν. Οπότε χωρίς να πει ή να του πουν τίποτα, απλά σηκώθηκε να πάει να βρει άλλο παγκάκι για να μη καπνίζει έχοντας τα παιδιά των άλλων σε δύο μέτρα απόσταση. Άσχετα αν καπνίζουν οι γονείς τους ή όχι, μέσα στο σπίτι ή όχι, που δε μπορούσε να το ξέρει.

Δεν το λέω αυτό για να πάρω βραβείο. Δεν είναι κάτι που σηκώνει βραβείο. Είναι ΑΥΤΟΝΌΗΤΟ.

Καταλαβαίνουμε τώρα όλοι γιατί δεν πάω να βρω φίλους όπως το μπάρμπα που στη διπλανή ξαπλώστρα από την κόρη μου άναψε πούρο στην ελληνική κοινότητα, έτσι;

[ΛεναΛενα]

Μην το γυριζετε προσωπικα παιδια..αναγνωριζω οτι τα προσοντα ειναι ατου για καποιον που θελει να βγει εξω, αλλα δεν μπορουν να αποκλειονται και ατομα που θελουν να μαθουν αλλα δεν εχουν απτα προσοντα λογω περιστασεων (εγω πχ δεν ειχα τη δυνατοτητα να συνεχισω σπουδες λογω οικονομικων)...εδω Ελλαδα και συγκεκριμενα Θεσσαλονικη δεν ξερω για καποια εταιρεια που να ασχολειται σοβαρα με επιμορφωση προσωπικου,ολοι θελουν ετοιματζιδικα drones για να γινει η δουλεια τους..καταλαβαινω την οικονομικη κατασταση που επικρατει αλλα με αυτο το mindset θα μεινουμε κολλημενοι στην εποχη του Χαλκου για πολυ καιρο!γιαυτο και η ερωτηση μου αρχικα...ελπιζω να μην σας μπερδεψα...😏

[zio10]

Είναι από τα πολύ χρήσιμα θέματα! Είναι σαν τις πρώτες βοήθειες, αχρείαστο να 'ναι αλλά ποτέ δεν ξέρεις!  

[Fortistis]

2 ώρες πριν, ΛεναΛενα είπε

Εχω παντως μια απορια:καποιος/α που θεωρητικα δεν εχει ιδιαιτερη ειδικευση,ποσο λογικο ειναι να βγει εξω πχ Κυπρο για δουλεια?και οχι να ξεκωλωθει να ψαχνει για δουλειες εδω?(αυτο ισχυει και για μενα,10 plus χρονια σε δουλεια που δεν με ικανοποιει αλλα και το περιβαλλον εδω Ελλαδα δεν μου αρεσει για να αρχισω να ψαχνω παλι...) ή ακουγεται επιπολαιο?

Στις αναπτυγμένες χώρες έχουν τις κοινωνικές και συστημικές  υποδομές για να αξιοποιήσουν όλο το εργατικό δυναμικό. Άρα, το να πας σε μία αναπτυγμένη χώρα μη έχοντας ιδιαίτερη ειδίκευση, δεν είναι επιπόλαιο. 

Επιπόλαιο ακούγεται, και είναι, το να πας χωρίς να κάνεις μία καλή έρευνα πιο πριν. Δηλαδή, χωρίς να ξοδέψεις ένα ικανό χρονικό διάστημα όπου θα μαθαίνεις πώς λειτουργεί η χώρα που θα πας, ποιες είναι οι διαδικασίες που θα πρέπει να ακολουθήσεις, πόσο θα κοστίσει αυτό, κτλ. 

Ή, αλλιώς, επιπόλαιο είναι το να πας σε μία άλλη χώρα και να περιμένεις είτε να τα βρεις όλα στρωμένα (χωρίς να έχεις συμφωνήσει κάτι τέτοιο πιο πριν) ή να τα μάθεις όλα αφού πας εκεί. 

[defacer]

3 hours ago, ΛεναΛενα said:

Αρα ουσιαστικα εαν δεν εχω μεγαλεπιβολα σχεδια καλυτερα να καθησω εδω με οτι αυτο συνεπαγεται?

Όπως είπε ο LongTom, το τι είναι καλύτερο για σένα μόνο εσύ μπορείς να το αποφασίσεις.

Τα μεγαλεπίβολα σχέδια είναι μόνο ένα πράγμα που μπαίνει στην εξίσωση. Αν τα βάλεις όλα μαζί, σε 10 20 χρόνια μπορείς να δεις τον εαυτό σου να είναι ευχαριστημένος με τις επιλογές που έχει κάνει, με τους τρόπους που κυνήγησε τα θέλω του, και με την εξέλιξη του σε προσωπικό (δεν εννοώ απαραίτητα καριέρας) επίπεδο; Αν ναι, αυτές τις επιλογές να κάνεις και να μην το μετανιώσεις, γιατί τις έκανες συνειδητά.