Μετανάστευση στο εξωτερικό: απορίες & συμβουλές

[Lanike71]

4 λεπτά πριν, palawiaris είπε

Ο defacer ήταν

Δε νομίζω, χωρίς να ξέρω το defacer. Μπορεί να έχει τα στραβά του, όπως όλοι, αλλά μάλλον κάτι τέτοιο δε θα το έκανε.

Αυτό που θέλω να πω είναι ότι κάποιοι κατηγορούν τους παλαιούς Ελληνάρες, παραβλέπουν όμως τους νέους Ελληνάρες, που κατ' εμέ, είναι 10 φορές χειρότεροι. Οι παλαιοί Ελληνάρες εξωτερικού, πάσχουν από ξερολίαση, είναι ζηλιάρηδες και δε θέλουν να προοδεύσεις, πιθανό να σε ρουφιανέψουν κιόλας, αλλά ο σταρχιδισμός των νέων Ελληνάρων, δεν έχει όριο πλέον. Μία κατάσταση ενός λάθος "μεταφρασμένου" YOLO.

Και πριν προλάβει κάποιος να απαντήσει, τους έχω ζήσει και τους δύο στο εξωτερικό.

[Zaytsev]

36 minutes ago, palawiaris said:

Σε πειράζουν όλοι και όλα και όλη την μέρα μαλώνεις με τον κόσμο και παίρνεις τηλέφωνα στην αστυνομία. Είσαι απαράδεκτος.

Ακριβώς για αυτό έφυγα από το δρελομπού. Για κάτι τέτοιους σαν κι εσένα, που θεωρούν απαράδεκτο αυτόν που καλεί την αστυνομία για να πάρει ένα αμάξι που κλείνει τη ράμπα των ΑΜΕΑ κι όχι αυτόν που πάρκαρε εκεί. Για εσένα, που πιθανώς ο ίδιος να βάζεις το αμάξι εκεί, να καπνίζεις στην ταβέρνα, να τρέχεις στην εθνική, να προσπερνάς την ουρά γιατί ξέρεις τον ταμία, να έχεις χτίσει αυτό το οικοπεδάκι που ο φιλαράκος σου κανόνισε να πάρεις σε καλή τιμή μετά τη φωτιά και με άδεια οικοδόμησης.

[Lanike71]

 

Στο 1:14.

[Sugizo]

2 ώρες πριν, Lanike71 είπε

Δε νομίζω, χωρίς να ξέρω το defacer. Μπορεί να έχει τα στραβά του, όπως όλοι, αλλά μάλλον κάτι τέτοιο δε θα το έκανε.

Αυτό που θέλω να πω είναι ότι κάποιοι κατηγορούν τους παλαιούς Ελληνάρες, παραβλέπουν όμως τους νέους Ελληνάρες, που κατ' εμέ, είναι 10 φορές χειρότεροι. Οι παλαιοί Ελληνάρες εξωτερικού, πάσχουν από ξερολίαση, είναι ζηλιάρηδες και δε θέλουν να προοδεύσεις, πιθανό να σε ρουφιανέψουν κιόλας, αλλά ο σταρχιδισμός των νέων Ελληνάρων, δεν έχει όριο πλέον. Μία κατάσταση ενός λάθος "μεταφρασμένου" YOLO.

Και πριν προλάβει κάποιος να απαντήσει, τους έχω ζήσει και τους δύο στο εξωτερικό.

Μα συγγνώμη, πια η διαφορά του νέου και του παλιού; ή είσαι ή δεν είσαι απλά τα πράγματα 

Ό νέος που ανέφερες είναι πιθανότητα γιός ενός "παλιού"

Και το χειρότερο όλων, κράζετε την Γερμανία λες και σας χρωστάει κάτι..  άμα δεν σου αρέσει σηκώνεσαι και φεύγεις. Υπάρχουν τόσες χώρες. 

Ποτέ δεν κατάλαβα γιατί πρέπει μια χώρα να προσαρμοστεί σε εσένα κι όχι εσύ στη χώρα αυτή..

Επεξ/σία 15 Αυγούστου 2018 από Sugizo

[Ψιτ]

Ασαλιωτα το πήρατε το νήμα! 

[Lanike71]

Ο παλιός στο εξωτερικό, έχει χάσει την "ταυτότητα" του Έλληνα. Θέλει να θεωρεί τον εαυτό του σοφό, ξερόλα. Ανακατεύει στις φράσεις του ελληνικά μαζί με λέξεις της γλώσσας της χώρας που ζει. Συνήθως γίνεται η μετάβαση αυτή στα 10-15 χρόνια στο εξωτερικό. Είναι από τους τύπους που μεγάλωσαν στην Ελλάδα όμως και μάλλον, στην επαρχία. Είναι από αυτούς που όσο φιλικοί και να φαίνονται, καλά είναι να αποφεύγεις. Είναι οι πρώτοι που θα σε κακολογήσουν σε άλλους.

Ο νέος Ελληνάρας, που μεταναστεύει σε σχετικά μεγάλη ηλικία (και μιλάω για τα τελευταία χρόνια), μεταφέρει τα κακώς κείμενα της Ελλάδας στο εξωτερικό αλλά αναγκάζεται να πάει σύμφωνα με το νόμο και τα ήθη εκεί. Όταν γυρνάει για καλοκαιρινές διακοπές, τον καταλαβαίνεις αμέσως, όπως ο τύπος που πέρασε με κόκκινο ενώ ο πεζός περνούσε στη διάβαση. Υπάρχουν και πολλοί όμως, που ευτυχώς αντιλαμβάνονται πόσο πίσω σε πάνε τέτοιες πράξεις, στη συνείδηση άλλων λαών και δεν το κάνουν.

Αμφιβάλλω πολύ, αν ο γιος κάποιου παλιού, που μεγάλωσε στο εξωτερικό (ο γιος), να το έκανε αυτό, ακόμα και εδώ.

[Ψιτ]

^παπαριές

[Lanike71]

49 λεπτά πριν, Sugizo είπε

 

Και το χειρότερο όλων, κράζετε την Γερμανία λες και σας χρωστάει κάτι..  άμα δεν σου αρέσει σηκώνεσαι και φεύγεις. Υπάρχουν τόσες χώρες. 

Ποτέ δεν κατάλαβα γιατί πρέπει μια χώρα να προσαρμοστεί σε εσένα κι όχι εσύ στη χώρα αυτή..

Δείξε και σε εμένα πού το κάνω...

5 λεπτά πριν, Ψιτ είπε

^παπαριές

Τους έχω ζήσει φίλε, άσε. Δε γράφω για πλάκα.

[LongTom]

8 ώρες πριν, Lanike71 είπε

Και επειδή κολλάει στο θέμα: είδα πολλούς Ελληνάρες με γερμανικές πινακίδες σήμερα, Αύγουστος γαρ.

Ο ένας πέρασε από διάβαση πεζών, που είχε ανάψει κόκκινο μετά από πάτημα κουμπιού του πεζού. Μόλις ο πεζός έφτασε στα 3/4 του δρόμου, ο Ελληνάρας πέρασε τη διάβαση με κόκκινο.

Τον πέτυχα παρακάτω σταματημένο σε φανάρι και ήθελα να δω τη φάτσα του. Ηλικία γύρω στα 30, σίγουρα από τους τύπους με καλές σπουδές που η μαύρη κρίση τους έριξε στη Γερμανία.

Και πολύ πιθανό, από αυτούς που δεν κάνει παρέα με "Ελληνάρες" της Γερμανίας, κατά τ' άλλα...

Δεν παίζει δεύτερης γενεάς λαζοΕΛ, γαλουχημένος με τα θεάρεστα πεπραγμένα των τίμιων και σκληρά εργαζόμενων λαζοΕΛ καραμπαμπογονέων;🙄

 

5 ώρες πριν, Lanike71 είπε

Ο παλιός στο εξωτερικό, έχει χάσει την "ταυτότητα" του Έλληνα. Θέλει να θεωρεί τον εαυτό του σοφό, ξερόλα. Ανακατεύει στις φράσεις του ελληνικά μαζί με λέξεις της γλώσσας της χώρας που ζει. Συνήθως γίνεται η μετάβαση αυτή στα 10-15 χρόνια στο εξωτερικό. Είναι από τους τύπους που μεγάλωσαν στην Ελλάδα όμως και μάλλον, στην επαρχία. Είναι από αυτούς που όσο φιλικοί και να φαίνονται, καλά είναι να αποφεύγεις. Είναι οι πρώτοι που θα σε κακολογήσουν σε άλλους.

Ο νέος Ελληνάρας, που μεταναστεύει σε σχετικά μεγάλη ηλικία (και μιλάω για τα τελευταία χρόνια), μεταφέρει τα κακώς κείμενα της Ελλάδας στο εξωτερικό αλλά αναγκάζεται να πάει σύμφωνα με το νόμο και τα ήθη εκεί. Όταν γυρνάει για καλοκαιρινές διακοπές, τον καταλαβαίνεις αμέσως, όπως ο τύπος που πέρασε με κόκκινο ενώ ο πεζός περνούσε στη διάβαση. Υπάρχουν και πολλοί όμως, που ευτυχώς αντιλαμβάνονται πόσο πίσω σε πάνε τέτοιες πράξεις, στη συνείδηση άλλων λαών και δεν το κάνουν.

Αμφιβάλλω πολύ, αν ο γιος κάποιου παλιού, που μεγάλωσε στο εξωτερικό (ο γιος), να το έκανε αυτό, ακόμα και εδώ.

Όλοι λουλούδια μυρωδάτα οι δεύτερης γενεάς λαζοΕΛ. Καμία σχέση με κιτς, καραμπαμπισμό και απομονωτισμό. Προς Θεού, αυτά τα κάμουν άλλοι...

 

8 ώρες πριν, palawiaris είπε

Το συμπέρασμα που έβγαλα είναι ότι εσείς οι προοδευτικοί και άθρησκοι,σιγά σιγά θα έχετε την απαίτηση να γίνουμε σαν εσάς.

Γιατί όλο εκεί το πάτε.Με υπονοούμενα απο πίσω Φταίει πάντα η θρησκεία και η αγάπη στην πατρίδα.

Άλλος περισσότερο,άλλος λιγότερο.

Κάνω λάθος;

Ναι. 

Γενικά φτάσαμε στην μη-αποφευκτέα κατάληξη που γενικότερα το βατέψαμε και ψόφησε το νήμα...

 

 

 

 

 

[adi32]

Όλοι μόλις φεύγουν από τη χώρα αυτή την κατηγορουν και κάνουν σαν να μη φταίνε κι αυτοί για την κατάντια 

Οι γέροι Ελληναρες της Γερμανίας είναι οι χειρότεροι. Όταν γυρίσουν στην δεύτερη πατρίδα παίρνουν κι ένα μερσεντε 5 τόνων του 2000 και δεν κουνιούνται από την αριστερή λωρίδα με 80χλμ κι αν τους πεις τίποτα σε πρήζουν με την ανωτερότητα του γερμανικού έθνους

[hexenlord]

6 ώρες πριν, Lanike71 είπε

Ο παλιός στο εξωτερικό, έχει χάσει την "ταυτότητα" του Έλληνα. Θέλει να θεωρεί τον εαυτό του σοφό, ξερόλα. Ανακατεύει στις φράσεις του ελληνικά μαζί με λέξεις της γλώσσας της χώρας που ζει. Συνήθως γίνεται η μετάβαση αυτή στα 10-15 χρόνια στο εξωτερικό. Είναι από τους τύπους που μεγάλωσαν στην Ελλάδα όμως και μάλλον, στην επαρχία. Είναι από αυτούς που όσο φιλικοί και να φαίνονται, καλά είναι να αποφεύγεις. Είναι οι πρώτοι που θα σε κακολογήσουν σε άλλους.

Ο νέος Ελληνάρας, που μεταναστεύει σε σχετικά μεγάλη ηλικία (και μιλάω για τα τελευταία χρόνια), μεταφέρει τα κακώς κείμενα της Ελλάδας στο εξωτερικό αλλά αναγκάζεται να πάει σύμφωνα με το νόμο και τα ήθη εκεί. Όταν γυρνάει για καλοκαιρινές διακοπές, τον καταλαβαίνεις αμέσως, όπως ο τύπος που πέρασε με κόκκινο ενώ ο πεζός περνούσε στη διάβαση. Υπάρχουν και πολλοί όμως, που ευτυχώς αντιλαμβάνονται πόσο πίσω σε πάνε τέτοιες πράξεις, στη συνείδηση άλλων λαών και δεν το κάνουν.

Αμφιβάλλω πολύ, αν ο γιος κάποιου παλιού, που μεγάλωσε στο εξωτερικό (ο γιος), να το έκανε αυτό, ακόμα και εδώ.

Φιλε δεν θα μπορουσες να τα εχεις πει καλυτερα. 2006 (προ κρισης ε)παταω το ποδι μου στο Καταρ. Στο λεξικο του νεοελληναρα το καταρ δεν υπηρχε και αν υπηρχε ηταν συνωνυμο (πως γραφεται αυτο!) της κολασης λογω μουσουλμανων, περσικου κολπου γουατεβα. Οτι πιο κοντινο ηξεραν ηταν το Ντουμπαι. Ψυχολογικος πολεμος απο φιλους θυμαμαι (που πας ρε μαλακα, εισαι παλαβος, κατσε ελλαδαρα, ρε μηπως μουσλιμεψες) τα ιδια σκατα οι κλωσσες της γειτονιας στη μανα μου (το παιδι, δεν βρηκε δουλεια εδω ε, μα θα το αφησεις να παει στην αραπια, καλε μηπως τον εβαλαν σε κανα ψυχιατρειο και λενε Καταρ). Στο Καταρ τοτε, 250 (η καπου) εγγεγραμμενοι στην πρεσβεια.

2012 (εν μεσω κρισης). Ανοιγουν οι πορτες των Α380 τρεις φορες τη μερα παρακαλω (απο μια πτηση που ηταν στην "εποχη" μου) και βγαινουν εξω σαν τα ποντικια αναζητωντας τους μισθους των 5,000 ευρωνε που ομως ειχαν πχια γινει 1,500 γιατι ο Ακτορας, η Τερνα, η Αρχιροδον και αλλες ειχαν παρει το μηνυμα - εστελναν αδιαβαστους παλιους μηχανικους που αραζαν με 8,000 εουρω και τους αντικαθιστουσαν με 5 τελειοφοιτους των 1500. Και δωσε κλαμα οι Νεο-ελληναραδες, δεν παινρουμε μια, γιατι ο παλιος να παιρνει τετραπλασια, ανοιξαν τα πρωτα ελληνικα καφε και μαζευονταν σαν το Μπεστ φριεντς (αν ηταν βορειοι) η σαν τις Κολωνες αν ηταν του μπουρναζιου μερια, δυτικα (γιατι και στο Καταρ ακομη, δεν μπορουσαν να μονασουν ολοι μαζι, τι θα πιω εγω καφε με τον εργοδηγο της τερνας που ειναι βλαχος, οοοοχχχχιιιιι καργιολακι). Και δωστου ξερολισμος, δωστου ολες οι αλλες εθνικοτητες ειναι για τον παπανουτσο (ειδικα ινδιοι, πακιστανοι, φιλλιπινεζοι), δωστου οι γαμω-αραβες που τα βρηκαν ετοιμα (τα φραγκα) , δωστου καγιεν με 350,000 χιλομετρα ή ακομη χειροτερα απο ολικες, που μετα τις κυκλοφορουσαν "σαν" καινουργιες λες και δεν βλεπαμε οτι ηταν ερειπια. Ναι, αλλα ηταν καγιεν!!!!!!ηταν ΚΑΓΙΕΝ φιλε νιωθεις???

καπου εκει, μυριστηκαν και τη δουλεια οι δικες μας της Καταρ Εργουειζ που το πρωι εσκιζαν τους αιθερες και το βραδυ εσκιζαν το κρεβατι με αραβακια που εδιναν απειρα ριαλια για ξανθο οξυζενε μαλλι και ανοιγαν 2λιτρες πελφε και γκρευ γκουζ για να βγαλουν σελφι αρχικα και τα ρουχαλακια τους μετεπειτα οι Ελλεεϊνηδες μας (Λα Σιγκαλ, Σκαιβιου, Κλαμπ 22 σας λεει κατι???).

Τα δα με τα ματια μου και τα σιχαθηκα. Ασταδιαλα πρωι πρωι τα ξαναθυμηθηκα.

Φυσικα, υπηρχαν εξαιρεσεις. Υπεροχοι ανθρωποι αντρες και γυναικες, με ηθος και αρχες, αλλα ηταν η τραγικη μειοψηφια.

Και για να μην ειμαστε εκτος θεματος, αν και το εξωτερικο δεν ειναι πανακεια, σε περιπτωση που οι ελληνες εργοδοτες δεν σας σεβονται σαν επαγγελματιες (ειτε μισθολογικα, ειτε σαν εργατοωρες, ειτε σαν συμπεριφορα), μαζευτε τα χτες.  Οι ανθρωποι που θα γνωριστε, οι εμπειριες που θα ζησετε, τα χρηματα που θα αποκομμισετε,  θα ειναι πολλαπλασιες/α απο οτιδηποτε στην Ελλαδα.

ΥΓ. Οταν ετζασα, η επισημη καταγραφη στην πρεσβεια ειχε φτασει του 7κ ελληνοκυπριους υπηκοους. Η επισημη.

Επεξ/σία 15 Αυγούστου 2018 από hexenlord

[Fortistis]

15 ώρες πριν, totem_lost είπε

Μπορείς να μου το εξηγήσεις λίγο παραπάνω αυτό; Σημειωτέον δεν αναπαράγω κάποιο common opinion (τουναντίον..), απλά αναφέρω αυτό το application που όπως βλέπεις από τον αριθμό των downloads που έχει φάει (1,000,000+) είναι δημοφιλές. Εσύ αντιθέτως ανάγεις την προσωπική σου παρατήρηση (με πόσο ικανό δείγμα;) σε ground truth: "Από εμπειρική παρατήρηση, βλέπω ότι ο Έλληνας δεν έχει παιδεία πολίτη". Αλήθεια ποιό logical fallacy έχουμε εδώ;

Η φράση σου ήταν "Όλη η Ολλανδία κάνει το Χ" και το χρησιμοποίησες σαν επιχείρημα για να στηρίξεις την άποψή σου. Εάν έλεγες "Η εφαρμογή Υ έχει 1 000 000 + downloads από Ολλανδικές ΙΡ όπως φαίνεται στο Ζ link" τότε θα παρουσίαζες ένα αντικειμενικό στοιχείο για να στηρίξεις αυτό που λες. 

Σχετικά με εμένα, αυτό που έγραψα και παραθέτεις δεν ανήκει σε κάποια λογική πλάνη. Μπορεί να κάνω και λάθος όμως, οπότε εάν έχεις στοιχεία για το αντίθετο, εδώ είμαι να τα παραθέσεις. Το να υποθέτεις ότι εξαρχής όμως ανήκει σε κάποιο και να με ρωτάς δεν είναι δείγμα υγειούς προσέγγισης και είναι επιθετικό. Πόσο μάλλον όταν αυτά που λες είναι λάθος. 

Δηλαδή, δεν έκανα την προσωπική παρατήρηση "ground truth" [sic]. Είπα ξεκάθαρα ότι είναι εμπειρική παρατήρηση για να ειδοποιήσω για το τι είναι. Δηλαδή, για να αφήσω τον αναγνώστη να γνωρίζει ότι παίζει να είναι και εντελώς biased. Θαρρώ ότι ψάχνεις να βρεις οτιδήποτε για να μου πεις κάτι. Ελπίζω να είναι ότι σε πείραξε που σου είπα ότι μεταχειρίζεσαι λογικές πλάνες για αν στηρίξεις τα όσα λες και να μην είσαι έτσι από χαρακτήρα. 

[ΛεναΛενα]

Εχω παντως μια απορια:καποιος/α που θεωρητικα δεν εχει ιδιαιτερη ειδικευση,ποσο λογικο ειναι να βγει εξω πχ Κυπρο για δουλεια?και οχι να ξεκωλωθει να ψαχνει για δουλειες εδω?(αυτο ισχυει και για μενα,10 plus χρονια σε δουλεια που δεν με ικανοποιει αλλα και το περιβαλλον εδω Ελλαδα δεν μου αρεσει για να αρχισω να ψαχνω παλι...) ή ακουγεται επιπολαιο?

[LongTom]

6 λεπτά πριν, ΛεναΛενα είπε

Εχω παντως μια απορια:καποιος/α που θεωρητικα δεν εχει ιδιαιτερη ειδικευση,ποσο λογικο ειναι να βγει εξω πχ Κυπρο για δουλεια?και οχι να ξεκωλωθει να ψαχνει για δουλειες εδω?(αυτο ισχυει και για μενα,10 plus χρονια σε δουλεια που δεν με ικανοποιει αλλα και το περιβαλλον εδω Ελλαδα δεν μου αρεσει για να αρχισω να ψαχνω παλι...) ή ακουγεται επιπολαιο?

Δεν ξέρω για Κύπρο, αλλά εάν πας αλλού και δεν έχεις τα "σωστά" φόντα δεν είναι πολύ λογικό.

Τουλάχιστον εάν πας κούτρα, δίχως γλώσσα και πληροφορίες/σχέδιο του πως να "ανέβεις" στην κλίμακα και να μην ανταγωνίζεσαι τους πωλονορουμάνους στις χειρότερες δουλειές.

Εάν πάλι έχεις σχέδιο, π.χ. για πρακτικές και εκπαίδευση ή δημιουργία δικής σου εταιρείας (π.χ. παράρτημα ή κάτι τέτοιο), τότε είναι μεγάλο και πολύ δύσκολο βήμα, αλλά δεν είναι ακατόρθωτο.

Ιδίως σε χώρες που ακόμη και οι "χαμαλοδουλειές" έχουν αξιοπρεπές εισόδημα και ο εργατικός νόμος σε προστατεύει. 

[ΛεναΛενα]

Αρα ουσιαστικα εαν δεν εχω μεγαλεπιβολα σχεδια καλυτερα να καθησω εδω με οτι αυτο συνεπαγεται?