Μετανάστευση στο εξωτερικό: απορίες & συμβουλές

[Sugizo]

16 ώρες πριν, palawiaris είπε

Εγώ πάντως κάνω παρέα μόνο με συμπατριώτες.

Ελάχιστες φορές προσπάθησα και για κάτι διαφορετικό,δεν εννοώ μόνο Γερμανούς, γενικά λέω.

Δεν ταιριάζουμε έτσι απλά.

Επίσης τους συμπατριώτες που ντρέπονται που είναι Έλληνες τους αποφεύγω πιο πολύ από όλους.Ακόμα και από τους ξένους.

Ευτυχώς είναι ελάχιστοι.

Ό λόγος που κάνω παρέα μόνο με ανοιχτόμυαλους Έλληνες που δεν έχουν θέμα να κάνουν παρέα με ξένους.. κι αποφεύγω όλους τους υπόλοιπους απροσάρμοστους ΕΛ 

Δεν έχω πετύχει Έλληνα που να ντρέπεται για την Ελλάδα, αλλά ξέρω πολλούς που ντρέπονται για τους συμπατριώτες τους, μαζί κι εγώ.

Δυστυχώς η παιδεία δεν μαθαίνετε 

[totem_lost]

Σιγά ρε παιδιά που ντρέπεστε για τους συμπατριώτες σας. Οτι και καλά άλλοι έχουν ΟΛΟΙ την παιδεία στο αίμα τους και σέβονται και δεν παρανομούν και μπλα μπλα μπλα.. Μήπως τα έχετε ωραιοποιήσει λίγο έως τραγικά τα πράγματα στο μυαλό σας; Βέβαια θα μου πεις η ξενολαγνεία τόσα χρόνια στην Ελλάδα μόνο τέτοιο κρούσματα θα μπορούσε να φέρει.. Ξυπνήστε όλοι τα ίδια μυαλιά έχουμε και με την εμπειρία 10 χρόνων πια στην 'εξευγενισμένη' Ευρώπη ένα έχω να πω: Σαν τους  Έλληνες και άλλο τόσο θα παρανομούσαν όλοι εάν δεν γνώριζαν οτι θα τους έρθουν χιλιάδες ευρώ σε πρόστιμα την επομένη με το ταχυδρομείο. Και ναι η παιδεία μαθαίνεται, μπορείς να ξεκινήσεις από τον εαυτό σου και τα παιδιά σου και να ευχηθείς για το καλύτερο..

[Zaytsev]

5 minutes ago, totem_lost said:

Σαν τους  Έλληνες και άλλο τόσο θα παρανομούσαν όλοι εάν δεν γνώριζαν οτι θα τους έρθουν χιλιάδες ευρώ σε πρόστιμα την επομένη με το ταχυδρομείο.

Κι ότι αυτό δε συμβαίνει, ποιός φταίει; Το κράτος; Και το κράτος ποιός το διοικεί; Η κυβέρνηση; Και την κυβέρνηση ποιός την εκλέγει; Οι Έλληνες...

Όσο για την Παιδεία, εδώ δεν έχω δει κομματόσκυλα στα Πανεπιστήμια να σε παραλαμβάνουν day 1 κι αν δε γραφτείς στο κόμμα τους, να μη σε αφήνουν να κάνεις τίποτα.

Επίσης, από τον Έλληνα, λείπει ένα σημαντικό στοιχείο: ΣΕΒΑΣΜΟΣ.

Δε σέβεται κανέναν και τίποτα. Είναι ξερόλλας, για όλα φταίνε οι άλλοι, ότι έχτιζε Παρθενώνες οι άλλοι ήταν στα δέντρα, κλπ.

[totem_lost]

Ελπίζω να μην προσπαθείς να συγκρινείς τις υποδομές σε ελεγκτικούς μηχανισμούς, αστυνομία, ψηφιακά συστήματα μιας χώρας σαν την Ελλάδα με τις πλουσιότερες χώρες την Ευρώπης που έχουν τουλάχιστον τρι-τετραπλάσιο per capita GDP. Είναι σαν να συγκρίνεις την Barcelona με τον ΠΑΣ Γιάννινα.

Και ναι υπάρχουν Έλληνες που δεν έχουν μέσα τους σεβασμό, συμφωνώ. Αλλά τι νόημα έχει μια τέτοια συζήτηση εφόσον αυτοί υπάρχουν παντού; Δεν με πιστεύεις; 

Story time: Όλη η Ολλανδία (μαζί με εμένα) οδηγάει με το ένα μάτι καρφωμένο σε αυτό το application. Γιατί; Επειδή σε ειδοποιεί κάθε φορά που πλησιάζεις speed cameras, κόβεις για λίγο ίσα ίσα να μην σου βγάλει selfie και ξανά προς τη δόξα τραβάς. Πατεντούλα much; Που είναι λοιπόν ο σεβασμός και η συλλογική ευθύνη που έχουν από γεννησιμιού τους αυτοί οι τρομεροί Ευρωπαίοι που σε κάνουν μέχρι και να ντρέπεσαι για την καταγωγή σου; Η ερώτηση είναι ρητορική..

[palawiaris]

Για ποια παιδεία λέτε,όταν την Κυριακή μόλις βράδιασε ήμουν με φίλο 200 μέτρα από το κεντρικό σταθμό τρένων στην Κολωνία.Έχει γίνει τούρκικο γκέτο.Δεν υπάρχει τίποτα άλλο εκτός από τουρκικά μαγαζιά,Τουρκάλες ιερόδουλες και φουλ ναρκωτικά και υπόκοσμος.

Άνθρωποι να μην μπορούν να περπατήσουν από την μαστούρα και το αλκοόλ.

Νεολαία να βγαίνουν έξω για διασκέδαση με το μπουκάλι στο χέρι.

Το μεγαλύτερο τους πρόβλημα ειναι πως θα πάνε να κλέψουν.

Αυτή την πολυπολιτισμική παιδεία να ακολουθήσουμε;

Να πάμε και με τα παιδιά εκεί;

Köln Mülheim,Kalk,Nippes , σταθμός τρένων,λίγες περιοχές που ξέρω που έχουν γίνει μουσουλμανικά γκέτο.Σε μια πόλη σαν την Θεσσαλονίκη.

Φανταστείτε τι γίνεται Φρανκφούρτη, Βερολίνο, Αμβούργο στο Σανκτ Πάολι.

Για αυτό και πολλούς άλλους λόγους κάνω παρέα μόνο με Έλληνες.Όχι ότι είναι άγιοι,αλλά δεν το ξεφτιλίσαμε σε τόσο υπερβολικό βαθμό.

Αυτό που βλέπω εκεί παραξέφυγε η κατάσταση.

Εδώ η από κατω μας, Ρωσίδα 16 χρόνων, μπήκε στο σπίτι μας και έκλεψε.Την πιάσανε οι αστυνομικοί.Ο αδερφός της έκανε φυλακή,η αδερφή της κρυφή ιερόδουλη.Πριν κανα μηνα οι γκομενοι καντάδα της κάνανε 4 η  ώρα το πρωί,η μάνα της χωρισμένη.Μιλάμε για χωριό.

Να διδάξω στο μικρό μας αυτό τον πολιτισμό;

ΌΧΙ και δεν ακούω κανέναν.

 

Επεξ/σία 14 Αυγούστου 2018 από palawiaris

[Fortistis]

Το: 

21 λεπτά πριν, totem_lost είπε

: Όλη η Ολλανδία (μαζί με εμένα)

είναι η γνωστή λογική πλάνη (logical fallacy) "Argumentum ad populum" ( "επίκληση στον λαό" ). Ως εκ τούτου, αυτό που υποστηρίζεις, δεν μπορείς να το υποστηρίξεις με αυτό που έγραψες. 

Από εκεί και πέρα: 

Ο σεβασμός και η συλλογική ευθύνη μπορεί να απαντηθεί στις Nordic χώρες. 

Από εμπειρική παρατήρηση, βλέπω ότι ο Έλληνας δεν έχει παιδεία πολίτη. Δεν ξέρει πώς να είναι πολίτης. Μπορεί να μην το έχει μάθει επειδή δεν υπήρχε ποτέ περίοδος ικανή όπου να λειτουργεί ο έλεγχος, η πρόληψη αλλά και να φανούν τα αποτελέσματα αυτών. Μπορεί επειδή υπάρχει πολύ ήλιος. Μπορεί επειδή ΕΛ και ό,τι μπαρούφα λέει ο Λιακόπουλος. Δεν ξέρω γιατί. 

Εμπειρικά όμως, παρατηρώ πως ισχύει ότι ο Έλληνας, συνήθως, δεν ξέρει να είναι πολίτης. Δεν σέβεται και δεν έχει αίσθηση της ευθύνης ως πολίτης. 

[bilya]

2 λεπτά πριν, palawiaris είπε

Για ποια παιδεία λέτε,όταν την Κυριακή μόλις βράδιασε ήμουν με φίλο 200 μέτρα από το κεντρικό σταθμό τρένων στην Κολωνία.Έχει γίνει τούρκικο γκέτο.Δεν υπάρχει τίποτα άλλο εκτός από τουρκικά μαγαζιά,Τουρκάλες ιερόδουλες και φουλ ναρκωτικά και υπόκοσμος.

Άνθρωποι να μην μπορούν να περπατήσουν από την μαστούρα και το αλκοόλ.

Νεολαία να βγαίνουν έξω για διασκέδαση με το μπουκάλι στο χέρι.

Το μεγαλύτερο τους πρόβλημα ειναι πως θα πάνε να κλέψουν.

Αυτή την πολυπολιτισμική παιδεία να ακολουθήσουμε;

Να πάμε και με τα παιδιά εκεί;

Köln Mülheim,Kalk,Nippes , σταθμός τρένων,λίγες περιοχές που ξέρω που έχουν γίνει μουσουλμανικά γκέτο.Σε μια πόλη σαν την Θεσσαλονίκη.

Φανταστείτε τι γίνεται Φρανκφούρτη, Βερολίνο, Αμβούργο στο Σανκτ Πάολι.

Για αυτό και πολλούς άλλους λόγους κάνω παρέα μόνο με Έλληνες.Όχι ότι είναι άγιοι,αλλά δεν το ξεφτιλίσαμε σε τόσο υπερβολικό βαθμό.

Αυτό που βλέπω εκεί παραξέφυγε η κατάσταση.

Εδώ η από κατω μας, Ρωσίδα 16 χρόνων, μπήκε στο σπίτι μας και έκλεψε.Την πιάσανε οι αστυνομικοί.Ο αδερφός της έκανε φυλακή,η αδερφή της κρυφή ιερόδουλη.Πριν κανα μηνα οι γκομενοι καντάδα της κάνανε 4 η  ώρα το πρωί,η μάνα της χωρισμένη.Μιλάμε για χωριό.

Να διδάξω στο μικρό μας αυτό τον πολιτισμό;

ΌΧΙ και δεν ακούω κανέναν.

Ελπιζω να καταλαβαίνεις την ειρωνία της υπόθεσης ε?

Αυτό που περιγράφεις ξεκινάει στο οτι οι τουρκοι, Έλληνες κ γενικά ολο το ανατολικό μπλοκ κλείνονται κ αποκοβονται μονοι τους απο την υπόλοιπη κοινωνία κ μετα γίνονται ενα μεγάλο γκέτο. 

[Zaytsev]

37 minutes ago, totem_lost said:

Ελπίζω να μην προσπαθείς να συγκρινείς τις υποδομές σε ελεγκτικούς μηχανισμούς, αστυνομία, ψηφιακά συστήματα μιας χώρας σαν την Ελλάδα με τις πλουσιότερες χώρες την Ευρώπης που έχουν τουλάχιστον τρι-τετραπλάσιο per capita GDP. Είναι σαν να συγκρίνεις την Barcelona με τον ΠΑΣ Γιάννινα.

Και ναι υπάρχουν Έλληνες που δεν έχουν μέσα τους σεβασμό, συμφωνώ. Αλλά τι νόημα έχει μια τέτοια συζήτηση εφόσον αυτοί υπάρχουν παντού; Δεν με πιστεύεις; 

Story time: Όλη η Ολλανδία (μαζί με εμένα) οδηγάει με το ένα μάτι καρφωμένο σε αυτό το application. Γιατί; Επειδή σε ειδοποιεί κάθε φορά που πλησιάζεις speed cameras, κόβεις για λίγο ίσα ίσα να μην σου βγάλει selfie και ξανά προς τη δόξα τραβάς. Πατεντούλα much; Που είναι λοιπόν ο σεβασμός και η συλλογική ευθύνη που έχουν από γεννησιμιού τους αυτοί οι τρομεροί Ευρωπαίοι που σε κάνουν μέχρι και να ντρέπεσαι για την καταγωγή σου; Η ερώτηση είναι ρητορική..

Έχεις να μου δώσεις συγκριτικά στοιχεία τροχαίων ατυχημάτων σε Ελλάδα κι Ολλανδία;

Έχεις να δώσεις στοιχεία για αριθμούς νεκρών, αναπήρων, κλπ;

Όταν τα βρεις αυτά, έλα να το συζητήσουμε ξανά. Μέχρι τότε, ακόμα και αυτή η "πατεντούλα" δείχνει ότι ο Ολλανδός θα κόψει για να μην τον γράψουν, ενώ ο Έλληνας θα πάει στον κολλητό του να τη σβήσει, ή στο δικαστήριο να πει ψέμματα για να τον γλιτώσει ο δικαστής.

http://ec.europa.eu/transport/road_safety/specialist/statistics/map-viewer/

 

Για το "όλη" με κάλυψε ο @Fortistis

Επεξ/σία 14 Αυγούστου 2018 από Zaytsev

[ProponitisTouKanape]

Δε μου αρεσουν τα τουρκικα γκετο και αυτος ειναι ο πολιτισμος της Γερμανιας (waaaat?) οποτε θα κανω παρεα μονο με Ελληνες και να δημιουργησουμε δικο μας γκετο. Λογικη απο τα Aldi, και τα Lidl καλα θα ηταν για αυτη την περιπτωση. 

Απο το να εκανα παρεα με τους "οργανωμενους" ομογενεις του Βερολινου (προ-2010 μεταναστες), θα προτιμουσα να καθομαι και να κοιταω τον τοιχο του σπιτιου μου. Τα καλα ατομα δεν κανουν παρεα μονο με Ελληνες οποτε δε θα τους πετυχεις σε παρεες Ελληνων ή να σαπιζουν σε ελληνικα μαγαζια πινοντας φραπε (ή φρεντο που ειναι και της μοδας). Και το εχω συζητησει και με φιλους απο αλλα μερη της Γερμανιας. Και στο Μοναχο το ιδιο, και στο Αμβουργο το ιδιο και στη Στουτγαρδη το ιδιο και στο Ντισελντορφ το ιδιο και στο Ανοβερο το ιδιο. Ε συμπτωση που επαναλαμβανεται, παυει να ειναι συμπτωση.  

Μακρια απο κοινοτητες του εξωτερικου. Θελει προσπαθεια να μαζεψεις ολα τα αρνητικα της Ελλαδας σε τοσο μικρες ομαδες ανθρωπων και ομως τα εχουν καταφερει.

Επεξ/σία 14 Αυγούστου 2018 από ProponitisTouKanape

[parlapipas25]

Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω πως οι μισοί λένε ναι ελάτε Ευρώπη είναι καλά κι άλλοι μισοί λένε όχι δεν αξίζει είναι ακριβή η ζωή θα σου βγαίνει το ίδιο με Ελλαδα κλπ.

Επεξ/σία 14 Αυγούστου 2018 από parlapipas25

[Fortistis]

2 λεπτά πριν, parlapipas25 είπε

Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω πως οι μισοί λένε ναι ελάτε Ευρώπη είναι καλά κι άλλοι μισοί λένε όχι δεν αξίζει είναι ακριβή η ζωή θα σου βγαίνει το ίδιο με Ελλαδα κλπ.

Όταν τους ρωτήσεις "γιατί το λες αυτό" θα καταλάβεις μόνος σου. 

[Ψιτ]

Τι έχει το sankt Pauli; Έζησα 10 χρόνια στο αμβούργο. 

16 minutes ago, parlapipas25 said:

Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω πως οι μισοί λένε ναι ελάτε Ευρώπη είναι καλά κι άλλοι μισοί λένε όχι δεν αξίζει είναι ακριβή η ζωή θα σου βγαίνει το ίδιο με Ελλαδα κλπ.

Έχω απαντήσει στην πρώτη σελίδα:

 

 

[aris1986]

Είμαι Ζάκυνθο και πήγα Λαγανά. Που είναι η παιδεία εδώ στους ξένους Άγγλους, Πολωνούς κτλπ. Κατουράνε,σεξ στην παραλία,ξερατα στους δρόμους, σκουπίδια, ξύλα, β@ζιά έξω, ξεφτυλαδικα τελείως κτλπ. Αστυνομία τροχαία μόνιμη εκεί, Αφρικανοι πορτιερηδες 2 μετροι που δεν χαρίζουν πουθενά. 2 νοσοκομεία ιδιωτικά που κάνουν χρυσές δουλειές κτλπ. Που είναι η παιδεία τους; Όλοι τα ίδια σκατα είμαστε όταν το επιτρέπουν οι συνθήκες ή τις δημιουργούμε.

Μην ακούω ρατσιστικά για Έλληνες, Αμερικανούς, Ασιάτες, Άγγλους κτλπ.

Άμα ζεις με κανόνες και "international" τότε δεν τα έχεις αυτά. Απλά πρέπει να σφίγγεις τα λουριά και να κοντρολαρεις τον κόσμο για να μην επιδίδεται σε διονυσιακά όργια...

[Zaytsev]

@aris1986 πιό ανούσιο, άστοχο κι άσχετο post δεν έχω διαβάσει εδώ μέσα...

Τι σχέση έχουν οι 10 ηλίθιοι που πήγαν διακοπές σε ένα "στέκι", που οι καταστάσεις που περιγράφεις είναι καθημερινές και συμβαίνουν ΚΑΘΕ καλοκαίρι, από ΟΛΟΥΣ, ασχέτως καταγωγής, με την ποιότητα και τον πολιτισμό του μέσου όρου σε μια χώρα;

Είναι σα να έρθω εγώ Ελλάδα, να πάω μια βόλτα Ομόνοια και Μεταξουργείο και να σου πω "οι Έλληνες είναι πρεζόνια και βρωμιάρηδες"

Η φύση του ανθρώπου ήταν από πάντα έτσι, δεν αλλάζει. Ο πολιτισμός τον αλλάζει και η εφαρμογή των νόμων.

Όταν στην Ελλάδα έπρεπε να παίρνω κάθε μέρα τηλέφωνο την τροχαία για να έρθει να μαζέψει έναν κάφρο που πάρκαρε πάνω σε ράμπα ΑΜΕΑ κι ερχόταν μετά από 2 ώρες, τον έγραφε και την άλλη μέρα ήταν πάλι εκεί.

Ενώ εδώ, χώρια που σπάνια θα το δεις, μία φορά πήρα, και ήρθε ιδιωτικός ελεγκτής (του εμπορικού κέντρου) και του έβαλε clamp, όπου πλήρωσε 150€ πρόστιμο για να το πάρει 3 μέρες μετά.

Όταν εδώ δεν καπνίζουν ούτε σε παιδική χαρά που είναι ανοικτός χώρος, ενώ στην Ελλάδα έπρεπε να τσακώνομαι με τον κάθε μ@κα σε ταβέρνα για να μη χώνει το τσιγάρο δίπλα στο παιδί μου.

Άμα αρχίσω να γράφω, θα τελειώσω με βιβλίο...

Αυτή είναι η διαφορά.

Επεξ/σία 14 Αυγούστου 2018 από Zaytsev

[LongTom]

3 ώρες πριν, totem_lost είπε

Σιγά ρε παιδιά που ντρέπεστε για τους συμπατριώτες σας. Οτι και καλά άλλοι έχουν ΟΛΟΙ την παιδεία στο αίμα τους και σέβονται και δεν παρανομούν και μπλα μπλα μπλα.. Μήπως τα έχετε ωραιοποιήσει λίγο έως τραγικά τα πράγματα στο μυαλό σας; Βέβαια θα μου πεις η ξενολαγνεία τόσα χρόνια στην Ελλάδα μόνο τέτοιο κρούσματα θα μπορούσε να φέρει.. Ξυπνήστε όλοι τα ίδια μυαλιά έχουμε και με την εμπειρία 10 χρόνων πια στην 'εξευγενισμένη' Ευρώπη ένα έχω να πω: Σαν τους  Έλληνες και άλλο τόσο θα παρανομούσαν όλοι εάν δεν γνώριζαν οτι θα τους έρθουν χιλιάδες ευρώ σε πρόστιμα την επομένη με το ταχυδρομείο. Και ναι η παιδεία μαθαίνεται, μπορείς να ξεκινήσεις από τον εαυτό σου και τα παιδιά σου και να ευχηθείς για το καλύτερο..

Σε αυτό δεν συμφωνώ.

Δεν ξέρω τι φτιάνετε στην Ολλανδία, αλλά στην Δανία (και Νορβηγία) η αίσθηση του να ανήκει ο πολίτης στο κράτος και η συλλογική ευθύνη είναι πολύ ισχυρή.

"Νιώθουν" ότι ο καθένας έχει καθήκον για την κοινωνία-περίγυρο σε πολύ μεγάλο βαθμό.

Για αυτό άλλωστε υπάρχει η πολύ μεγάλη αίσθηση ασφάλειας και κυρίως εμπιστοσύνης στο κράτος και τους νόμους.

1 ώρα πριν, parlapipas25 είπε

Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω πως οι μισοί λένε ναι ελάτε Ευρώπη είναι καλά κι άλλοι μισοί λένε όχι δεν αξίζει είναι ακριβή η ζωή θα σου βγαίνει το ίδιο με Ελλαδα κλπ.

Ανάλογα με ποιον ρωτάς. Ηλικία, εισόδημα-εργασία, οικογενειακή κατάσταση, χώρα διαμονής και τρόπος ζωής παίζουν ρόλο.

Πάντως εάν είσαι επαγγελματίας με πτυχίο σε δουλειά πάνω στο αντικείμενο σου και δεν τα βγάζεις πέρα Β.Ευρώπη κάτι δεν πάει καλά...🙄