Μετανάστευση στο εξωτερικό: απορίες & συμβουλές

[μπιπ μπιπ]

Την ζηλευα που την ζηλευα την Βαρκελωνη τωρα με αποτελειωσες.

[Zein]

Τι παιζει με γλωσσα στη βαρκελωνη? Αν μιλας εγγλεζικα σε καταλαβαινουν?

[bilya]

Τι παιζει με γλωσσα στη βαρκελωνη? Αν μιλας εγγλεζικα σε καταλαβαινουν?

αν κρίνω απο τους Ισπανούς που ζούνε στο uk δυσκολα πολυ δυσκολα

[noasgr]

Τι παιζει με γλωσσα στη βαρκελωνη? Αν μιλας εγγλεζικα σε καταλαβαινουν?

αν κρίνω απο τους Ισπανούς που ζούνε στο uk δυσκολα πολυ δυσκολα

Το θέμα γενικά έχει βελτιωθεί πολύ τα τελευταία χρόνια.

Αν συγκρίνω δηλαδή 10+ χρόνια πριν που ήμουν Εράσμους και εξηγούσα στους Ισπανούς πως είναι να βλέπεις ταινίες με υποτιτλους και όχι μεταγλωττισμένες με τώρα που έχω συναδέρφους στη δουλειά που δεν μιλάνε γρι Ισπανικά και ζούνε εδώ 5+ χρόνια χωρίς κανένα πρόβλημα, η κατάσταση είναι μέρα με τη νύχτα.

 

Προφανώς παίζει ρόλο και ο περίγυρός μου (η Βαρκελώνη είναι πολύ τουριστική, εργάζομαι σε αμερικάνικη εταιρεία, αλληλεπιδρώ με άτομα κυρίως νεαρής ηλικίας κτλ) αλλά μπορώ να πω με σιγουριά ότι έχουν βελτιωθεί πολύ τα πράγματα.

 

Ως side note, να αναφέρω ότι πολλές εταιρείες προσφέρουν στους υπαλλήλους τους δωρεάν μαθήματα Ισπανικών και Αγγλικών (και κάποιες Καταλανικών).

Επεξ/σία 14 Απριλίου 2017 από noasgr

[DrLo]

Για κάποιον που φευγει για εξωτερικό θα ήταν καλύτερο να αλλάξει αυτοκίνητο σε κάποιο που θα αγοράσει από εκεί ή να κρατήσει και να πάρει μαζί το ελληνικό ?

 

θα ήταν συμφερότερο από πλευράς τελών κλπ ?

 

Μπορεί να δικαιολογήσει το τεκμήριο που βγαίνει από το ελληνικό αυτοκίνητό του με το εισόδημα του από το εξωτερικό ?

[Ψιτ]

Εξαρτάται που θα πας.

 

Γενικά, στην Ελλάδα η ασφάλεια και τα τέλη είναι (τουλάχιστον ήταν) χαμηλότερα απο χώρες της κεντρικής Ευρώπης.

 

Ωστόσο, ειναι παράνομο να έχεις για περισσότερο απο 6 μήνες αυτοκίνητο με πινακίδες άλλης χώρας.

[DrLo]

Εξαρτάται που θα πας.

 

Γενικά, στην Ελλάδα η ασφάλεια και τα τέλη είναι (τουλάχιστον ήταν) χαμηλότερα απο χώρες της κεντρικής Ευρώπης.

 

Ωστόσο, ειναι παράνομο να έχεις για περισσότερο απο 6 μήνες αυτοκίνητο με πινακίδες άλλης χώρας.

 

Ναι το έψαξα από τότε που έγραψα το ποστ.

 

Ξέρει κανείς ποιά είναι η διαδικασία/κόστος για να ξεγράψει κανείς το αμάξι/μηχανή του από την Ελλάδα και να του βγάλει ξένες πινακίδες.

 

υποθέτω ότι πρέπει να πας μέχρι εκεί με ελληνικές, να φέρεις τις πινακίδες για διαγραφή και μετά να βγάλεις ξένες ...

 

 

το έχει κάνει κανείς ?

[marina thes]

Αν μέσα σε αυτούς τους 6 μήνες μετακινηθείς στη χώρα προέλευσης όμως?Πως βλέπουμε ρουμανο-βουλγαρικα;Για Άμστερνταμ γνώμες;

[ProponitisTouKanape]

Εξαρτάται που θα πας.

 

Γενικά, στην Ελλάδα η ασφάλεια και τα τέλη είναι (τουλάχιστον ήταν) χαμηλότερα απο χώρες της κεντρικής Ευρώπης.

 

Ωστόσο, ειναι παράνομο να έχεις για περισσότερο απο 6 μήνες αυτοκίνητο με πινακίδες άλλης χώρας.

 

Ηταν. Τωρα δεν εχουν καμια σχεση συγκρινομενα με της Γερμανιας για παραδειγμα. Ειδικα οταν μιλαμε για παλιοτερα αυτοκινητα. Ενα 1,800αρι βενζινη εχει καπου 150€ στη Γερμανια και στην Ελλαδα νομιζω 360. Και ασφαλεια μεικτη 700-800€ το χρονο, στην Ελλαδα με τοσα μεικτη κανεις σε Polo...

Ξεκίνησα από Βαλένθια για μεταπτυχιακό. Η πόλη και η ζωή εκεί μου άρεσαν πολύ. Σημαντικό βέβαια να πω ότι πήγα μετά από 3 χρόνια εργασίας στην Αθήνα. Η σύγκριση λοιπόν είναι λίγο άδικη μιας και έφυγα από δουλειά και επέστρεψα στο φοιτητιλίκι. Έτυχε να έχω την υποστήριξη μιας σημαντικής υποτροφίας, πράμα που με βοήθησε πολύ τόσο στο να πάρω την απόφαση να φύγω όσο και στο να κάνω φόκους στις σπουδές.

 

Η Βαλένθια έχει όλα τα καλά μιας πόλης χωρίς ταυτόχρονα να είναι χαοτική (στις αποστάσεις, στο τρόπο ζωής κτλ). Όσον αφορά στις δουλειές όμως, δυστυχώς, δεν έχει καμία σχέση με Μαδρίτη/Βαρκελώνη.

 

Μετά τη Βαλένθια βρέθηκα Μαδρίτη για δουλειά, για ένα project που ήξερα εκ των προτέρων ότι θα διαρκούσε λίγους μήνες. Τη Μαδρίτη τη βρήκα επίσης πολύ ωραία, όντας μεγαλύτερη πόλη σε σχέση με τη Βαλένθια έχει περισσότερα πράγματα να κάνεις αλλά φυσικά με ότι σημαίνει αυτό για τις αποστάσεις. Φυσικά αυτό εξαρτάται πολύ από το πόσο κέντρο μένεις/εργάζεσαι κτλ.

 

Από τα τέλη του 2011 είμαι Βαρκελώνη. Προσωπικά, ενώ όπως ανέφερα και προηγουμένως τόσο η Βαλένθια όσο και η Μαδρίτη μου άρεσαν πολύ, μεταξύ όλων αυτών αν είχα να διαλέξω θα επέλεγα Βαρκελώνη. Θεωρώ πως δεν είναι τυχαίο το όλο hype που έχει δημιουργηθεί τα τελευταία χρόνια γύρω από τη πόλη. Οι τοπικές αρχές εδώ το δουλεύουν πολύ και κοιτάνε συνέχεια να δούνε πως θα βελτιωθεί η φάση. Η πόλη, πέρα από όλες τις δραστηριότητες που προσφέρει σε έναν επισκέπτη κατ'εμέ, προσφέρει μια πολύ καλή ποιότητα ζωής. Όλη η πόλη είναι τρομερά προσβάσιμη (πόδια, ποδήλατο, κτλ), είναι παραθαλάσσια με χιλιόμετρα παραλίας που ξεκινάει μέσα στη πόλη, από την άλλη μεριά βουνό. Δρώμενα σε κάθε γωνία (και κάποια μεγαλύτερα βλέπε Mobile World Congress, Primavera Sound, Sonar, κτλ), καλό φαγητό, ηλιοφάνεια το μεγαλύτερο διάστημα του χρόνου κτλ. Σημαντικό επίσης το πόσο πολυπολιτισμική είναι (στη δουλειά είμαστε 20+ εθνικότητες), μιας και έτσι καταλήγεις να αποτελείς κομμάτι της όλης φάσης και όχι ένας δακτυλοδεικτούμενος "ξένος".

 

Ως βασικότερο μειονέκτημα, θα έβαζα την έκρηξη του real estate, που φυσικά έρχεται ως αποτέλεσμα και των παραπάνω. Όλη αυτή η ζήτηση έχει προκαλέσει μια τρελή άνοδο τιμών τόσο σε νοίκια όσο και σε αγορά. Υπάρχει πάντα κάποιος με παραπάνω λεφτά (επένδυση, καλύτερος μισθός κτλ) με αποτέλεσμα οι τιμές να έχουν ανέβει στα ύψη (πάντα σε σύγκριση με τα προηγούμενα χρόνια). Ένα μέρος των ντόπιων διαμαρτύρεται μιας και είναι πολύ δύσκολο να ανταγωνιστούν αυτές τις τιμές. Πέρα από τα νοίκια, οι τιμές -γενικά- είναι χαμηλότερες από Ελλάδα (σούπερ μάρκετ, διασκέδαση, κτλ) όπου φυσικά υπάρχουν και εξαιρέσεις (βλέπε γήπεδο).

 

Δουλειά/μισθοί:

Εδώ μπορώ να μιλήσω για το χώρο του IT, μιας και δεν γνωρίζω λεπτομέρειες για άλλους τομείς. Για να μην μακρηγορώ, δουλειές υπάρχουν με το "τσουβάλι". Όσο πιο δυνατό προφίλ έχεις, τόσο πιο πολλοί θα σου χτυπήσουν τη πόρτα (θα σε προσεγγίσουν μέσω LinkedIn). Και αντίστοιχα, όσο πιο δυνατό προφίλ έχεις, τόσο περισσότερο θα προσπαθήσει η εταιρεία που δουλεύεις να επενδύσει σε σένα και να σε "κρατήσει" αλλά αντίστοιχα άλλο τόσο θα προσπαθήσουν οι άλλες εταιρείες να σε "κλέψουν". Για να μην παρεξηγηθώ, δεν ανήκω απαραίτητα σε αυτή τη κατηγορία, αλλά έχω συναδέρφους που δέχονται μηνύματα στο Linkedin σχεδόν καθημερινά. Προσοχή, το ότι σε προσεγγίζουν δεν σημαίνει πάντα ότι θα σου στρώσουν και κόκκινα χαλιά και ότι θα πάρεις τη δουλειά επειδή "έτσι". Όπως ανέφερα παραπάνω, γενικά υπάρχει πάρα πολύ καλό επίπεδο στην αγορά, που σημαίνει ότι υπάρχει και δυνατός ανταγωνισμός. Επίσης όλη αυτή η "προς Βαρκελώνη" τάση αυξάνει τη προσφορά και ταυτόχρονα τον ανταγωνισμό. Γενικά όμως θα μου ήταν αδύνατο να πιστέψω πως κάποιος με το σχετικό background και πχ αγγλικά, δεν θα έβρισκε μια decent δουλειά σήμερα εδώ.

Οι μισθοί αντίστοιχα παίζουν αναλόγως το προφίλ, την εμπειρία, την εταιρεία κτλ.

 

 

 

 

Εγώ το βρήκα το γκομενάκι μου, αλλά απ΄ότι ακούω από κάτι μακρινούς φίλους φίλων κτλ η αγορά είναι ακόμα αξιόλογα δυνατή .

 

 

Ελπίζω οι παραπάνω πληροφορίες να φανούν χρήσιμες. Αν κάποιος/κάποια χρειάζεται παραπάνω λεπτομέρειες, εδώ είμαστε.

 

Πολυ ενδιαφεροντα αυτα που εγραψες για την Ισπανια. Η ερωτηση που εχω εγω ειναι η εξης. Εκτος ΙΤ, γνωριζεις αν υπαρχουν θεσεις οπου η γνωση ισπανικων δεν ειναι απαραιτητη; Επισης, με δεδομενο οτι μενει καποιος στην Ισπανια και αλληλεπιδρα με τους ντοπιους, ποσο ευκολο ειναι να αποκτησεις ενα αξιοπρεπες επιπεδο στα Ισπανικα; Δεν λεμε να γινεις fluent σε Καταλανικα που μιλανε σε Βαρκελωνη και Βαλενθια, αλλα στα Καστιγιανικα τα οποια νομιζω σου αρκουν για την καθημερινοτητα σου παντου στην Ισπανια (η μοναδικη μου εμπειρια ηταν 4 μερες στη Βαρκελωνη πριν 4 χρονια)

[stringer bell]

Αν μέσα σε αυτούς τους 6 μήνες μετακινηθείς στη χώρα προέλευσης όμως?Πως βλέπουμε ρουμανο-βουλγαρικα;Για Άμστερνταμ γνώμες;

 

 

Είμαι Αμστερνταμ κοντά 6 μήνες, ήρθα αφού πρώτα βρήκα δουλειά. Η πόλη για τα δικά μου στάνταρ είναι φοβερή, αν  εξαιρέσεις τον καιρό το χειμώνα. Άπειρα πάρκα και πράσινο, επιλογές και μαγαζιά για όλα τα γούστα, μικρή σε μέγεθος τόσο που μπορείς να γυρίσεις το μεγαλύτερο κομμάτι της με το ποδήλατο. Οι Ολλανδοί είναι ωραίοι τύποι και έξω καρδιά, καμία σχέση με Γερμανούς όπως ίσως πιστεύουμε στην Ελλάδα πιθανόν όμως να αντιμετωπίσεις κάποια ενοχλητικά σχόλια του τύπου "στην Ελλάδα πεινάτε", αλλά είναί περισσότερο αποτέλεσμα του κάπως χοντροκομμένου τους χιούμορ και όχι ρατσισμού (θέλω να πιστεύω).

 

Για δουλειές αν είσαι στο χώρο τους IT είναι περίπου παράδεισος, με πολλές δουλειές, καλούς μισθούς και συνθήκες εργασίας κτλ. Σε άλλους τομείς που ίσως να πρέπει να ανταγωνιστείς και Ολλανδούς είναι κάπως πιο δύσκολα τα πράγματα καθώς η γλώσσα δίνει επιπλέον πόντους. Αν βρείς όμως τα πράγματα είναι αντίστοιχα καλά. Επίσης δίνουν κίνητρα στους expats με διάφορες φοροελαφρύνσεις αν πληρείς ορισμένα κριτήρια. 

 

Είναι πολύ καλή επιλογή για μετανάστευση κατ' εμέ και ειδικά τώρα με το Brexit που Ολλανδία και Γερμανία θα έχουν μεγάλα οφέλη τα πράγματα ίσως γίνουν ακόμα καλύτερα

[DrLo]

 η γλώσσα δίνει επιπλέον πόντους. 

 

Έχεις μάθει καθόλου ολλανδικά ?

 

ευκολα ? δύσκολα ? .. μαθαίνονται σχετικά γρήγορα ?

[Θεkλα]

Γρήγορα αλλα φτανουν πλατω στο b1. B2 δύσκολο. Παραπάνω μονο με τα χρόνια.

[DrLo]

Γρήγορα αλλα φτανουν πλατω στο b1. B2 δύσκολο. Παραπάνω μονο με τα χρόνια.

 

Ούτε με μαθήματα σε σχολείο κλπ?

[Θεkλα]

Ειναι πολυ ευκολο να φτάσεις σε κάποιο βασικό επιπεδο (b1). Για b2 θελει πολυ μεγαλη προσπαθεια. C1/c2 αμφιβάλλω αν και ποσοι τα καταφέρνουν.

[Dagobert]

Έχεις μάθει καθόλου ολλανδικά ?

 

ευκολα ? δύσκολα ? .. μαθαίνονται σχετικά γρήγορα ?

Αν ξέρεις Γερμανικά, θα μάθεις γρήγορα- εύκολα Ολλανδικά. Αλλιώς δύσκολα- αργά.

Ειναι πολυ ευκολο να φτάσεις σε κάποιο βασικό επιπεδο (b1). Για b2 θελει πολυ μεγαλη προσπαθεια. C1/c2 αμφιβάλλω αν και ποσοι τα καταφέρνουν.

Όταν μένεις σε ξένη χώρα και αν ασχοληθείς, θα μάθεις τη γλώσσα σε επίπεδο C2.