Παναθηναικος [Ευρωλιγκα 2016-2017]

[YourTrueLegend]

Η υπομονη τελειωνει με ορισμενους, πρωτος πρωτος ο Καλαθης που πληρωνεται 2 μυρια για να κοροιδευει τον κοσμο. Καιρος να κατσει κερκιδα, ουτε παγκο. Δεν ειναι ντεφορμε , αδιαφορος ειναι.

 

ΥΓ. Αρτζι σηκωσε το τηλεφωνο. Και ο Σαρας δεν ειναι κακος παντως, μπροστα στον υπερτιμημενο οπως αποδεικνυεται ξανα και ξανα, Καταλανο.

[FromDusk_TillDawn]

Ο συγκεκριμενος παιχτακος μονο για αρη αεκ και πανιωνιο κανει πλεον.

Πολυ σαβουρα φετος η ομαδα.

[kostas_sl]

Δεν μπορώ να καταλάβω τι έγινε.

1.Δεν χτυπήσαν το ματς

2.Παίξανε κανονικά για να το πάρουν αλλά επειδή είμαστε ρδελομπού σαν ομάδα από τη στιγμή που δεν μπήκαν τα τρίποντα η κατάληξη ήταν φυσιολογική.

 

Σήμερα φάνηκε η αποχώρηση το Διαμαντίδη.

 

p.s Mάλλον συμφωνώ με την άποψη ότι θέλουμε να αποφύγουμε Φενέρ γι'αυτό και το σημερινό.

Επεξ/σία 9 Μαρτίου 2017 από kostas_sl

[YourTrueLegend]

Αν και δεν εχει νοημα να σχολιασουμε πολλα μετα απο αυτο που ειδαμε σημερα, μερικα σκορπια:

-Εχεις τον Σινγκλετον 35 λεπτα μεσα, σε εχει τραβηξει σε ολο το ματς. Χωρις να σχολιασω το γελοιο ροτεισον που κανει σε αυτον τον παιχτη εδω και πολλα ματς βαζοντας τον 35 λεπτα σε καθε παιχνιδι, σημερα βλεπεις ( ; ) οτι στα 5 λεπτα πριν τη ληξη εχει αρχισει και κλαταρει και κανει το ενα λαθος πανω στο αλλο. Πρωτα χανει παιχτες στην αμυνα, μετα δεν εχει καταλαβει (επειτα απο ταιμ αουτ κι επαναφορα) οτι εχει 2 δευτερολεπτα, μετα χανει τη μπαλα απο τα χερια του. Συνεχιζεις και τον κρατας μεσα ως το τελος. Υπνος.

 

-Στην 4η περιοδο υιοθετεις για πρωτη φορα στα χρονικα (απο οσο θυμαμαι εγω τουλαχιστον) ενα σχημα με Παππα στο 1 ( ! ), Φελντειν στο 2 και Ριβερς στο 3. Το κραταει σε ολη την 4η περιοδο, ενω βλεπει οτι η ομαδα χανει τον ελεγχο σε ολα τα επιπεδα, την ωρα που οι αντιπαλοι περιφερειακοι αρχιζουν να στηνουν παρτυ με ουζα  (τριποντα, διεισδυσεις, μπομπιτες, βολτες στην baseline κλπ). Σου γυριζουν το ματς, προηγουνται και στα 3 λεπτα πριν το τελος κανεις την κινηση ματ. Βαζεις τον χειροτερο παιχτη (και) σημερα, τον Καλαθη για να...παρεις το ματς. Σορρυ, αλλα αυτα, μονο αν εισαι προσυνενοημενος να δωσεις το παιχνιδι τα κανεις, αλλιως ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ.

 

-Νικολς, απο τους καλους σημερα, ειδικα σε αμυνα και ριμπαουντ, δεν τον χρησιμοποιησε ποτε στην 4η περιοδο παρα μονο 3 λεπτα πριν τη ληξη , οταν το ματς ειχε γυρισει. Κι αυτο για να βγαλει τον καλυτερο παιχτη σημερα, τον Μπουρουση. Οτι ειπα και προηγουμενως, αυτα, μονο οταν θες να δωσεις το παιχνιδι τα κανεις.

 

-Γκαμπριελ παρκαρισμενος, ενω στο 1ο ημιχρονο ειδικα σε αμυνα και ριμπαουντ, πηγε πολυ καλα (εξαφανισε τον Γιανκουνας, δεν εχασε ουτε 1 μαχη για ριμπαουντ κλπ).

 

-Μπουρουσης, ισως ο καλυτερος μας παιχτης σημερα, και ο μονος που εδινε λυσεις επιθετικα σε ενα ματς που δεν υπηρχε κανενας προσανατολισμος απο τον...μαεστρο των επιθετων συστηματων,  πηγε παγκο στο 3:26 πριν τη ληξη. Δεν νομιζω οτι διεκδικεις νικη με αυτην την κινηση.

 

Συνεπως, θα προσπαθησω να πεισω τον εαυτο μου οτι ο Πασκουαλ θεωρει δεδομενη την προκριση μας και κατ'επεκταση θεωρησε ανωδυνη τη σημερινη ηττα και απλως θελησε να δωσει το φιλι της ζωης για εισοδο στην 8δα, στον παλιοφιλο του Σαρας. Αρνουμαι να πιστεψω οτι αυτα που εκανε σημερα, τα εκανε με σκοπο να κερδισει το παιχνιδι. Απο την αλλη σκεφτομαι οτι δεν ειναι η πρωτη φορα που κανει τετοιο κοουτσαρισμα, τουναντιον εχει αρχισει να γινεται κανονας οτι κοουτσαρει με αυτον τον τροπο πλεον...

 

Τελος, πιο σφαιρικα μιλωντας, εργο και συνεισφορα Πασκουαλ στη βελτιωση της ομαδας απο τοτε που την πηρε απο τον Αρτζυ, αγνοουνται. Ουτε προσανατολισμος, ουτε συστημα, ουτε τιποτα. Γυρω γυρω η μπαλα κι οποιος πεταξει το τριποντο οπως-οπως στα 2-3 τελευταια δευτερολεπτα της επιθεσης μας. Εχει επισης καταφερει να καταντησει τον Καλαθη ετσι, να εκμεταλλευτει ελαχιστα τον Μπουρουση, και πλεον να βλεπουμε ντεφορμε και τον Ριβερς με τον Τζειμς. Ο μονος που εχει αντεξει χωρις αγωνιστικη καθιζηση (ακομη) ειναι ο Σινγκλετον. Περιμενουμε εμεις να γυρισει ο Γκιστ. Με τετοιο κοουτς ματς σαν το σημερινο δε τα κερδιζεις ουτε με 5 Γκιστ, 5 Σινγκλετον και 5 Διαμαντιδηδες.

 

ΥΓ. Αργυρη γυρνα πισω ή εστω σηκωσε το τηλεφωνο. Θα μεινουμε εκτος 8δας σου λεω.

[Inler]

Λοιπον αρχικα πολυ ξυλο στο ματς

Παμε στο πρωτο ημιχρονο οπου υπηρχε ενα πλανο στο παιχνιδι με μοναδικες παραφωνιες τους 8 σερι ποντους στο τελος της 2ης περιοδου και 4-5 ποσταρισματα του Μπουρουση που στις 4 αμυνες του Javtokas και 1 του Lima τον επαιζαν overplay και κανενος δεν του εκοψε να κανει σκαλοπατι και να του βγαλουν ευκολο καλαθι

Στο δευτερο ημιχρονο υπνος βαθυς με τον Singleton να καιγεται παιζοντας 20λεπτα σερι αν δεν κανω λαθος(να κανει 2-3 λαθη αστεια) και ξανα να βλεπουμε την εισοδο στα τελευταια 3 λεπτα του αμπαλου με σκοπο τι; Να ανοιξει την αμυνα; Κακος ο James σημερα αλλα Καλαθη στο τελος ελεος.....

Τλς τουλαχιστον στα εκτος εδρας ξερουμε εδω και πολυ καιρο οτι 85% οτι και να γινει χανουμε

Ας φαμε αλλη μια χρονια τον Καλαθη στη μαπα ελπιζοντας να φυγει το καλοκαιρι

Πριν 4-5 χρονια στη Βιλερμπαν μου ειχε κανει πολυ καλη εντυπωση στα 20 του ο Westermann...Στην πορεια αφου αποκτηθηκε απο την Μπαρτσελονα και δοθηκε δανεικος καπου χαθηκαν τα ιχνη του αλλα πιστευω οτι το καλοκαιρι θα απασχολησει πολλες μεγαλες ομαδες(αν δεν ανηκει ακομα στην Μπαρτσα)....1-2 με υψος συνεπης αμυντικος καλος οργανωτης και καλος σουτερ μεσα-εξω οταν εμεις εχουμε τον αμπαλο....Ανετα τον θελω...Αυτος και οι Pangos-Milaknis Motum γυρισαν το ματς

Α....Ο Gentile εφταιγε για ολα μολις εφυγε ολα οκ τωρα

[YourTrueLegend]

Ο Τζεντιλε δεν εχει καποια σχεση με την σημερινη ηττα, ουτε και θα βοηθαγε σε κατι σημερα (το πιθανοτερο θα ηταν να ξεκιναγε με αυτον και να μην ειχαμε κανει ουτε το καλο ξεκινημα που εγινε σημερα με τον Νικολς στη θεση του), αλλα απαντωντας στο απο πανω σχολιο, και μονο η αποκτηση του ηταν λαθος κατι που αποδειχθηκε στην πραξη. Απο κει και περα δεν γινεται απο την μια να υποστηριζεις οτι ο Καλαθης πρεπει να φυγει το καλοκαιρι (δεν διαφωνω και πολυ, αν και ιδανικοτερο σεναριο θα ηταν μια αναπροσαρμογη συμβολαιου στην πραγματικη του αξια, εκει γυρω στα 400-500χιλ, για να δωθει το υπολοιπο ποσο σε πλει μεικερ με φρυδια) και την ιδια στιγμη να υποστηριζεις οτι ηταν λαθος η απομακρυνση του Τζεντιλε.

[Inler]

Δηλαδη εσεις βλεπετε οτι στην ομαδα ολα ειναι κομπλε και μοναδικη παραφωνια ηταν ο Gentile;

H ομαδα εχει PG Καλαθη που μονο αμυνεται και στην επιθεση ειναι αφαντος εχει PG James που μπροστα ειναι πολυ καλος αλλα δεν οργανωνει και πισω ξεχνιεται πολλες φορες κατι σε PG ισορροπημενο δεν υπαρχει δηλαδη;

[FromDusk_TillDawn]

Η ομαδα δυστυχως εχει μικρους παιχτες με εξαιρεση 3-4 μοναδες οι υπολοιποι ειναι χαμηλοτερου επιπεδου.

[YourTrueLegend]

Δηλαδη εσεις βλεπετε οτι στην ομαδα ολα ειναι κομπλε και μοναδικη παραφωνια ηταν ο Gentile;

H ομαδα εχει PG Καλαθη που μονο αμυνεται και στην επιθεση ειναι αφαντος εχει PG James που μπροστα ειναι πολυ καλος αλλα δεν οργανωνει και πισω ξεχνιεται πολλες φορες κατι σε PG ισορροπημενο δεν υπαρχει δηλαδη;

Κι επειδη η ομαδα σερνεται γενικα, επρεπε να κρατησουμε τον Τζεντιλε που σερνοταν πρωτος και καλυτερος; Αν ειναι ετσι, ας μαζεψουμε μια 12δα περιπατητες και να δικαιολογουμε τον καθε ενα με τη λογικη οτι και οι υπολοιποι περπατανε.

 

Τον Τζεντιλε δεν επρεπε καν να το φερουμε, εκει ηταν το λαθος κι οχι στο διωγμο του.

[FromDusk_TillDawn]

Mια απορια εχω πραγματικα..ποσο πιο ασχημα θα επαιζε ο Μποχωριδης που εχει και πολυ καλυτερο σουτ απο τον στεφανη?

[Inler]

Απο τη στιγμη που φευγει ο Gentile απο Μιλανο ξερεις οτι κατι παιζει...Το να τον αποκτας και να τον διωχνεις σε 2.5 μηνες κατ εμε παντα ειναι λαθος...Δηλαδη τι περιμενεις οτι θα ερθει και θα κανει παπαδες αμεσως; Ή δεν ασχολεισαι καθολου ή απο τη στιγμη που ερχεται τον αφηνεις τουλαχιστον μεχρι το καλοκαιρι

Καθε αγωνας μας ειναι καρμπον με τον προηγουμενο και παει λεγοντας...Τα ιδια πραγματα μπροστα τα ιδια πισω..Μπαινει Μπουρουσης και αρχιζουν τα τριποντα βροχη πισω.....Ο ξεχασμενος Φωτσης μπαινει και μετα παρκαρεται στον παγκο....Ο Καλαθης φτανουμε στα 30' πριν τη ληξη για να βαλει καλαθι....Τον μαρκαρουν PG 1,80 και αντι να τους ποσταρει ντριπλαρει ασταματητα χωρις λογο και ουσια...Α ρε Διαμαντιδη.....

Ο Nichols τρεχει πηδαει αλλα στην επιθεση δεν ακουμπαει μπαλα και δεν εχει λογο υπαρξης στην 5αδα...Βγαλτου συστημα να σουταρει απο 4-5 μετρα να ποσταρει κατι

Τα plays ειναι side pick να σουταρει ο Rivers που το εχουν μαθει ολοι

Post up ο Μπουρουσης που αν τον παιξουν overplay καληνυχτα ζωη

Και μετα pick and roll Καλαθη που δεν πανε να το κανουν 500 χρονια η καταληξη θα ειναι παντα ιδια

Και μολις μπει ο James του δινουμε την μπαλα κι οι υπολοιποι αραζουμε στις γωνιες

Και τωρα τελευταια εχουμε και λιγο pick and roll με Παππα που παει καλυτερα στο drive απο Καλαθη

[xgol]

Κανένα σύστημα δε γίνεται να εκτελεστεί σωστά χωρις έναν καλό Pg. Αυτό σημαίνει 2 πράγματα:

 

1) Ο Καλάθης πρεέπει να συνέλθει άμεσα

 

2) Δεν έχετε pg πίσω απο τον Καλάθη, κάτι που σας το λέγαμε. Καλός χρυσός ο Τζέιμς, αλλά θα βλέπει μόνο τις 1-2 πάσες που θα έχουν δουλευτεί στην προπόνηση (κάπου διάβαζα πως οι συνεργασίες με τον Μπουρούση χωλαίνουν επειδή οι προπονητές κλείνουν αυτές τις πάσες και ο Αμερικανός δε μπορεί να διαβάσει τι του δίνει η άμυνα κάθε φορά).

 

Οπότε δεν είναι τόσο απλό για τον Πασκουάλ "να βγάλει ενα σύστημα".

[patrickdrd]

και λεω τωρα εγω:

να την βαλω στον πατο μου την προκριση ετσι οπως παιζουμε, εχει κανα νοημα;

 

 

Το ΟΑΚΑ και το δώρο του Ολυμπιακού

H ήττα του Παναθηναϊκού στο Κάουνας ψαλιδίζει σημαντικά, αν δεν εκμηδενίζει, τις πιθανότητες να διεκδικήσει μια θέση στην πρώτη τετράδα και ταυτόχρονα τον βάζει σε περιπέτειες όσον αφορά και αυτήν ακόμα την παρουσία του στα πλέι οφ. Όχι μεγάλες, όμως.

Ο Παναθηναϊκός εξακολουθεί να έχει το πάνω χέρι για την πρόκρισή του στην οκτάδα. Αν μάλιστα σήμερα ο Ολυμπιακός τού κάνει δώρο τη νίκη επί της Νταρουσάφακα, τότε αυτό το χέρι θα είναι… πολύ πάνω. Δείτε γιατί.

Αν χάσει η Νταρουσάφακα στο ΣΕΦ, η απόστασή της από την όγδοη θέση και τον Παναθηναϊκό θα παραμείνει στις δύο νίκες. Με δεδομένο ότι ο Παναθηναϊκός υπερτερεί στην ισοβαθμία μαζί της (κατά έναν πολύτιμο πόντο), τότε για να τον προσπεράσει η Νταρουσάφακα, θα πρέπει στις πέντε αγωνιστικές που απομένουν ως το τέλος της κανονικής περιόδου να κάνει τρεις νίκες περισσότερες από αυτόν.

Ας δούμε το πρόγραμμα των δύο ομάδων ως το τέλος:

ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΟΣ 
Ρεάλ (μέσα)
Μιλάνο (μέσα)
Μπασκόνια (έξω)
ΤΣΣΚΑ (μέσα)
Μακάμπι (έξω)

ΝΤΑΡΟΥΣΑΦΑΚΑ 
Μπαρτσελόνα (μέσα)
ΤΣΣΚΑ (έξω)
Γαλατασαράι (μέσα)
Μπάμπεργκ (έξω)
Ερυθρός Αστέρας (μέσα)

Αν ο Παναθηναϊκός εκμεταλλευτεί απόλυτα το ΟΑΚΑ, όπως κάνει μέχρι σήμερα (έχει χάσει μόνο από τον Ολυμπιακό με το buzzer beater του Πρίντεζη στην αρχή της σεζόν), τότε περνάει στα πλέι οφ, ακόμα κι αν η Νταρουσάφακα κάνει 5/5. Αν η Νταρουσάφακα χάσει στη Μόσχα από την ΤΣΣΚΑ, όπως είναι το πιο λογικό, και πάρει τα άλλα τέσσερα παιχνίδια, ο Παναθηναϊκός έχει την πολυτέλεια να χάσει κι ένα παιχνίδι στο ΟΑΚΑ. Ακόμα κι έτσι, περνάει.

Η κατάσταση θα γίνει λίγο πιο δύσκολη αν η Νταρουσάφακα κερδίσει σήμερα τον Ολυμπιακό. Ακόμα και σε αυτή την περίπτωση, όμως, αν ο Παναθηναϊκός πάρει και τα τρία παιχνίδια που απομένουν στο ΟΑΚΑ, περνάει.

Το “τριφύλλι” έχει κι άλλο ένα πλεονέκτημα. Υπερτερεί στις ισοβαθμίες τόσο με την Εφές όσο και με τον Ερυθρό Αστέρα, με τους οποίους αυτή τη στιγμή ισοβαθμεί, ενώ εκκρεμεί ο εκτός έδρας αγώνας με την Μπασκόνια, την οποία πάντως έχει νικήσει στο ΟΑΚΑ (άρα δεν υπάρχει περίπτωση να έχει δύο ήττες από καμία ομάδα). Αυτό τον βοηθά σε οποιαδήποτε πολλαπλή ισοβαθμία και δεν τον αφήνει έξω.

Κατά συνέπεια, χρειάζεται ψυχραιμία. Η πρόκριση στα πλέι οφ βρίσκεται αποκλειστικά στα χέρια του Παναθηναϊκού και οι περισσότερες πιθανότητες είναι με το μέρος του.

 

 

και μερικα στατιστικα:

Οι αριθμοί δείχνουν τον κακό εκτός έδρας Παναθηναϊκός

Ο Παναθηναϊκός μετά την ήττα από τη Ζαλγκίρις στο Κάουνας μετρά μόλις 3 νίκες σε 13 εκτός έδρας ματς φέτος στην Ευρωλίγκα. Μόνο οι τέσσερις τελευταίες ομάδες της κατάταξης έχουν λιγότερες. Έτσι ακυρώνεται το εντυπωσιακό ρεκόρ που έχει εντός έδρας με μόλις μία ήττα (11-1), όσες έχουν κάνει οι δύο πρωτοπόροι ΤΣΣΚΑ (12-1) και Ρεάλ (10-1).

Μια απλή σύγκριση των αριθμών του Παναθηναϊκού στο ΟΑΚΑ με τα εκτός έδρας ματς δείχνουν πόσο μεταμορφώνεται όταν βγαίνει από το «σπίτι» του. Με εξαίρεση τα τρίποντα, όπου έχει ελαφρώς καλύτερα ποσοστά εκτός έδρας, οι διαφορές είναι πασιφανείς.

Η σύγκριση του Παναθηναϊκού εντός και εκτός έδρας με αριθμούς:
Επίθεση: 80,1 – 74,1
Άμυνα: 72 – 78,6
Δίποντα: 52,4% – 47,6%
Τρίποντα: 35,1% – 37,2%
Ασίστ: 14,8 – 15,7
Λάθη: 8,3 – 11,6

Οι επιδόσεις του «τριφυλλιού» εκτός έδρας από τη σεζόν 2001/02:
Σεζόν: Νίκες-Ήττες εκτός έδρας
2001/02: 9-2
2002/03: 5-5
2003/04: 4-9
2004/05: 3-8
2005/06: 7-4
2006/07: 8-3
2007/08: 5-5
2008/09: 7-3
2009/10: 5-3
2010/11: 6-4
2011/12: 7-3
2012/13: 7-8
2013/14: 4-11
2014/15: 3-11
2015/16: 5-9
2016/17: 3-10

Επεξ/σία 10 Μαρτίου 2017 από patrickdrd

[moure]

Θεωρητικά παντως βαση προγραμματος ο Παο θα μπορουσε να κανει 4 ηττες σε 5 παιχνιδια  και η Νταρουσαφακα 4 νικες και να τον πεταξει εξω.

Το μονο σιγουρο ματς ειναι αυτο με την Αρμανι στο οακα,με την Μακαμπι ειναι πονηρο και ο Παο πολυ αδυναμος εκτος εδρας αλλα πιστευω να το κερδισει.Τα αλλα 3 ειναι πολυ δυσκολα.

Λογικα ο Παο θα τερματισει εβδομος αλλα μπορει και ογδooς γιατι η Εφες ειναι φορμαρισμενη αυτον τον καιρο.

[patrickdrd]

και τελικα φτασαμε σ αυτα που λεγαμε περσυ παλι...

τα ιδια παντελακη μου τα ιδια παντελη μου...

δηλαδη: οπως και περσυ ετσι και φετος ξαναλεω:

με το μπασκετ που παιζουμε να προκριθουμε να κανουμε τι ακριβως;;;;;;;;;;;