Παναθηναικος [Ευρωλιγκα 2016-2017]

[Chrisxxx]

Μου μιλας για αξια παιχτων γιατι ο Χανγκα ειναι μεν παιχταρας αλλά φτιαχτηκε εκει και περσι, τι συμβολαιο υπέγραψε; Ο Λαπροβιτολα ναι μεν ηρθε απο ΝΒΑ αλλά δυσκολα να βρηκε πανω απο 30-40Κ μηνιαιως. Αλλο η αξια των παιχτων ως αθλητες και αλλη η αξια των συμβολαιων που υπέγραψαν.

Τι συμβολαιο να υπέγραψε ο Χανγκα έχοντας 2 χρονια επαγγελματικου μπασκετ στην πλατη του στη Μανρεσα πηγαινοντας στη Μπασκονια; 200-300Κ; Αυτα παιρνει και τώρα. Τι συμβολαιο να υπέγραψε ο Ζήσης στη Μπαμπεργκ; 700-800;

 

Δεν διαφωνώ καθόλου προς την ταση της λιστας, η κατανομη μπορει να ειναι και σωστή. Σιγουρα ο Λιθουανος αρθρογραφος γιατι σε δικες του εκτιμησεις βασιστηκε τα παραφούσκωσε για τη Ζαλγκιρις και οποιος θελει ας τα βαλει κατω και να μου πει πως η Ζαλγκιρις εχει 8Μ αγωνιστικό μπατζετ. Υπολογισε φορολογιες; γιατι οντως υπάρχουν σημαντικες διαφορες σε κάθε χωρα. 

 

Εν, ολιγοις, για μενα η λιστα που παραθετει ο Λιθουανος γιατι αυτή ειναι η πηγη της https://www.basketnews.lt/news-105014-eurolygos-klubu-biudzetai-cska-turtingiausias-zalgirio-vienas-skurdziausiu.html εχει την ιδια αξιοπιστια με μια λιστα εκτιμησης που μπορει να δημοσιευε ο Ασπρουλιας ή ο Μελάγιες. Καμια δηλαδη. 

[kargo130]

Κανεις δεν ειπε οτι η λιστα ειναι ευαγγελιο. Απο εκει προερχεται η λιστα αλλα ολη την χρονια ακουμε πραγματα που την κανουν να φαινεται αληθοφανη.

Προσφατα σε ελληνικο σαιτ εγραφαν οτι ο ζοτς στην τουρκια εχει ξοδεψει πανω απο 100εκ(ολη του την θητεια). 

Πως και απο που τα παιρνουν τα νουμερα αυτοι ξερουν και περαν των εντυπωσεων που θελουν να δημιουργουν καπου βασιζονται και τα γραφουν.

Αν η μπαμπεργκ ειχε χρημα(για ξοδεμα) θα αγοραζε παικτες απο το πανω ραφι, δεν χρειαζεται να εχουμε τους ισολογισμους των ομαδων για να το καταλαβουμε αυτο. Τωρα το αν εχει 35εκ ή 25 εκ μπατζετ η τσσκα λιγη σημασια εχει, το σιγουρο ειναι οτι ειναι  πολλαπλασιο απο αυτο της μπαμπεργκ και δεν χριζει καν αναλυσης.

[YourTrueLegend]

Μου μιλας για αξια παιχτων γιατι ο Χανγκα ειναι μεν παιχταρας αλλά φτιαχτηκε εκει και περσι, τι συμβολαιο υπέγραψε; Ο Λαπροβιτολα ναι μεν ηρθε απο ΝΒΑ αλλά δυσκολα να βρηκε πανω απο 30-40Κ μηνιαιως. Αλλο η αξια των παιχτων ως αθλητες και αλλη η αξια των συμβολαιων που υπέγραψαν.

Τι συμβολαιο να υπέγραψε ο Χανγκα έχοντας 2 χρονια επαγγελματικου μπασκετ στην πλατη του στη Μανρεσα πηγαινοντας στη Μπασκονια; 200-300Κ; Αυτα παιρνει και τώρα. Τι συμβολαιο να υπέγραψε ο Ζήσης στη Μπαμπεργκ; 700-800;

 

Δεν διαφωνώ καθόλου προς την ταση της λιστας, η κατανομη μπορει να ειναι και σωστή. Σιγουρα ο Λιθουανος αρθρογραφος γιατι σε δικες του εκτιμησεις βασιστηκε τα παραφούσκωσε για τη Ζαλγκιρις και οποιος θελει ας τα βαλει κατω και να μου πει πως η Ζαλγκιρις εχει 8Μ αγωνιστικό μπατζετ. Υπολογισε φορολογιες; γιατι οντως υπάρχουν σημαντικες διαφορες σε κάθε χωρα. 

 

Εν, ολιγοις, για μενα η λιστα που παραθετει ο Λιθουανος γιατι αυτή ειναι η πηγη της https://www.basketnews.lt/news-105014-eurolygos-klubu-biudzetai-cska-turtingiausias-zalgirio-vienas-skurdziausiu.html εχει την ιδια αξιοπιστια με μια λιστα εκτιμησης που μπορει να δημοσιευε ο Ασπρουλιας ή ο Μελάγιες. Καμια δηλαδη. 

Για την ιστορια ο Χανγκα απο το 2011 ειναι -τουλαχιστον- γνωστος, καθως ειχε γινει και draft στο NBA, τοτε. To συμβολαιο του δεν το γνωριζω, αλλα αν υποθεσουμε οτι αυτος ειναι φθηνος βαση του ρολου που εχει, τοτε σιγουρα δεν ειναι φθηνος ο Μπαρνιανι ή ο Λαρκιν και διαφοροι αλλοι. Για παραδειγμα, ο τριτοτεταρτος Σενγκελια παιρνει οσα παιρνει ο νο1 παιχτης της Μπαμπεργκ, Μελλι. 

 

O Λαπροβιτολα προφανως δεν εχει τρελο συμβολαιο, αλλα ειναι 8ος-9ος παιχτης και στανταρ εχει αποδοχες μισου μυριου/χρονο (τοσα επαιρνε στο ΝΒΑ). Ο αντιστοιχος γκαρντ της Μπαμπεργκ παιζει να πληρωνεται λιγοτερα απο τον γυμναστη της Μπασκονια.

 

Γενικα τα μπατζετ αυτων των 2 ομαδων αποκλειεται να ειναι συγκρισιμα, της Μπασκονια παιζει να ειναι και διπλασιο.

[FromDusk_TillDawn]

Site: ΟΜιχάλης Λεάνης γράφει για την τρομερή Γιουγκοπλάστικα και απαντάει κατηγορηματικά για το αν θα δούμε ξανά τέτοιου επιπέδου ομάδα στα παρκέ.

 

Ουτε Παναθηναικο του 2009 θα ξαναδεις 

[patrickdrd]

ποιος ειπε οτι ειμαστε αουτσαιντερ να παρουσιαστει τωρα,

1,71 δινει!!!!

[YourTrueLegend]

Παμε σε μερικα ΩΡΑΙΑ στατιστικα:

Στο +/- των παιχτων για την regular season καποιοι βρεθηκαν ψηλα και καποιοι χαμηλα. Στον πατο της λιστας μεταξυ αλλων για ακομα μια χρονια βρισκεται ο Ραντουλιτσα, που λιγα ποστ πριν μαθαιναμε οτι ειναι καλυτερος απτον Μπουρουση, απλα τον αδικουσαν οι συμπαικτες του. Με ενα ωραιοτατο -139 σε μολις 450 λεπτά!

Ουτε ο Μπουρουσης τα εχει παει καλα σε αυτο το στατιστικο, αλλα ειναι ασυγκριτα καλυτερος με τον ερασιτεχνη center απο τα lidl.

 

Στην ιδια κατηγορια ο "σαλτιμπαγκος" Mike James ειναι στο +40 σε 480 λεπτα, οταν ο Ερικ ο Γκριν με 120 λεπτα συμμετοχης παραπανω, ειναι μολις στο +22 .

 

Αλλα ενδιαφεροντα στατιστικα που εχω αναφερει στα μεσα της σεζον, αλλα ας τα δουμε συνολικα πλεον:

1. Ο Ολυμπιακος ειναι η ομαδα που εχει κερδισει τα περισσοτερα φαουλ στη διοργανωση μετα την ΤΣΣΚΑ.

Ο ΠΑΟ βρισκεται στη 12η θεση σε αυτο το στατιστικο.

2. Ο Ολυμπιακος παραλληλα ειναι απο τις τελευταιες ομαδες στα καταλογισθεντα εναντιον του φαουλ, 11ος.

Δηλαδη παιρνει πολλα φαουλ, αλλα κανει ελαχιστα.

3. Τα παραπανω μετουσιωνονται σε βολες, με τον ΟΣΦΠ να ειναι η δευτερη ομαδα (μετα την ΤΣΣΚΑ) της διοργανωσης στην αναλογια βολων προς σουτ που εκανε. Δηλαδη παιρνει τις περισσοτερες βολες σε συγκριση με τις επιθεσεις που κανει. Ο ΠΑΟ ειναι τελευταιος σε αυτο το στατιστικο ( ! ).

4. Ο ΟΣΦΠ ειναι δευτερος και στην διαφορα βολων υπερ-κατα (πισω απο την ΤΣΣΚΑ).

5. Στα ποσοστα σκορ καθε ομαδας, δηλαδη χ% των ποντων προερχεται απο βολες, y% απο 2ποντα, z% απο 3ποντα, ο ΟΣΦΠ ειναι η ομαδα με το τριτο μεγαλυτερο ποσοστο ποντων απο βολες. Που να ηταν και πιο ευστοχοι στις βολες.

6. Ο Ολυμπιακος ειναι η προτελευταια ομαδα της διοργανωσης σε ασσιστ.

7. Ο Ολυμπιακος ειναι η δευτερη ομαδα στη διαφορα φαουλ υπερ-κατα.

 

Αλλα ο Ιωαννου σε καθε ματς κλαιει για τη διαιτησια και οι γαυροι φοβοντουσαν διασταυρωση με τον Ζοτς μην τυχον και τους σφαξουν

 

Στα του ΠΑΟ:

1. Δευτερη ομαδα στη διοργανωση στην αναλογια κλεψιματων/λαθων. Δευτερη και στα κλεψιματα συνολικα.

2. Πεμπτος στις ταπες (και με Γκιστ απων πολλους μηνες).

3. Προτελευταιος στο ποσοστο ποντων απο 2ποντα και δευτερος στο ποσοστο ποντων απο τριποντα

 

Assuming τα παραπανω: Γιαννακοπουλε εσυ να τα βλεπεις αυτα καθε φορα που τσακωνεσαι με τον Μπερτομεου. Μαθε και τιποτα απο τα αδερφια..

Επεξ/σία 10 Απριλίου 2017 από YourTrueLegend

[coyote2]

Φεύγω από το τοπικ,

 

Αυτό είναι το πρόβλημα; ο Ολυμπιακός;

Κάποιος δε θα ήταν δεύτερος στην στατιστική;

[YourTrueLegend]

Φεύγω από το τοπικ,

 

Αυτό είναι το πρόβλημα; ο Ολυμπιακός;

Κάποιος δε θα ήταν δεύτερος στην στατιστική;

Πρωτη φορα βλεπω ανθρωπο να θιγεται απο στατιστικα. Απλοι αριθμοι ειναι, αραξε, μην χαλιεσαι.

Αλλωστε οι αριθμοι δεν λενε παντα την αληθεια, εκτος αν τους φορανε σε μπλουζακι οι Αγγελοπουλοι.

[Zerg13]

Στο οτι ο γαβρος κερδιζει πολλα φαουλ, δεν ξερω τι κανει η διαιτησια, αλλα στεκει μπασκετικα. Μια γρηγορη ματια οταν επιτιθεται ο Σπανουλης Μαντζαρης Παπανικολαου Παπαπετρου θα σας πεισει. Ο στοχος τους δεν ειναι παντα να σκοραρουν αλλα να κερδισουν το φαουλ. Λιγο να δουν καποιο ποδι απλωμενο ή καποιο αγκονα, πανε και πεφτουν πανω να παρουν το φαουλ. Ειναι μαστορες σε αυτο. Φθειρουν τον αντιπαλο με 2 λογια.

 

Η ερωτηση ειναι, οι δικοι μας παιχτες γιατι δεν κανουν το ιδιο; Εμεις παμε τελειως διαφορετικα στην επιθεση. Εχω τεχνικη και θα σκοραρω και αν μπορεις κανε φαουλ. Οπως παιζει η Ρεαλ.

 

Στο στατιστικο οτι δεν δινουν αρκετα φαουλ οταν αμυνετε ο ολυμπιακος, δεν στεκει μπασκετικα γιατι παιζουν αρκετα σκληρη αμυνα, αρκετες φορες. Εδω δεν εχω δικαιολογηση.

[YourTrueLegend]

Στο οτι ο γαβρος κερδιζει πολλα φαουλ, δεν ξερω τι κανει η διαιτησια, αλλα στεκει μπασκετικα. Μια γρηγορη ματια οταν επιτιθεται ο Σπανουλης Μαντζαρης Παπανικολαου Παπαπετρου θα σας πησει. Ο στοχος τους δεν ειναι παντα να σκοραρουν αλλα να κερδισουν το φαουλ. Λιγο να δουν καποιο ποδι απλωμενο ή καποιο αγκονα, πανε και πεφτουν πανω να παρουν το φαουλ. Ειναι μαστορες σε αυτο. Φθηρουν τον αντιπαλο με 2 λογια.

 

Η ερωτηση ειναι, οι δικοι μας παιχτες γιατι δεν κανουν το ιδιο; Εμεις παμε τελειως διαφορετικα στην επιθεση. Εχω τεχνικη και θα σκοραρω και αν μπορεις κανε φαουλ. Οπως παιζει η Ρεαλ.

 

Στο στατιστικο οτι δεν δινουν αρκετα φαουλ οταν αμυνετε ο ολυμπιακος, δεν στεκει μπασκετικα γιατι παιζουν αρκετα σκληρη αμυνα, αρκετες φορες. Εδω δεν εχω δικαιολογιση.

Στο να κερδιζει πολλα φαουλ, πχ περισσοτερα απο τον ΠΑΟ σαφως εχει λογικη. Στο να ειναι η 2η ομαδα σε κερδισμενα φαουλ μετα την ΤΣΣΚΑ δεν στεκει.

 

Αλλα εκει που η λογικη παει περιπατο ειναι οτι χρεωνεται απο τα λιγοτερα φαουλ στη διοργανωση, οταν παιζει ξυλο αμυντικα.

Περα απο την μπασκετικη λογικη ειναι και το γεγονος μια τοσο κακη ομαδα σε δημιουργια (απο τις τελευταιες σε ασσιστ) να καταφερνει να παιρνει τοσα φαουλ. Θεωρητικα οι δημιουργικες ομαδες βαζουν προβληματα στις αντιπαλες αμυνες και τις αναγκαζουν σε φαουλ. Εναλλακτικα οι ομαδες που εχουν ταλεντο στο 1on1 παιχνιδι, κατι που στον ΟΣΦΠ δεν μπορει να το κανει κανενας περα απο τον Πριντεζη και σπανιως πλεον τον Σπανουλη, που ουτως η αλλως εχει χασει πολλα παιχνιδια.

 

Οσο δεν στεκει και το γεγονος την ιδια ωρα που φιγουραρεις πρωτος σε κερδισμενα φαουλ να φιγουραρεις τελευταιος σε καταλογισθεντα φαουλ. Ενα ματς ή θα ειναι σκληρο και στις 2 πλευρες, ή θα ειναι πιο ανοιχτο και στις 2 πλευρες. Επειδη εχω δει πολλα ματς του ΟΣΦΠ, η προσωπικη μου γνωμη πριν χρειαστω τα στατιστικα ειναι οτι στο ιδιο παιχνιδι οι διαιτητες συνηθιζουν να σφυριζουν διαφορετικα στις 2 πλευρες. Ειναι ανεκτικοι με το ξυλο της μιας ομαδας, δεν ισχυει το ιδιο στις επαφες της αλλης που σφυριζονται κατευθειαν. Εκ των χαρακτηριστικοτερων παραδειγματων ειναι τα παιχνιδια με τον ΠΑΟ, ή αυτο με την Φενερ, ειδικα το εκτος εδρας.

 

Τεσπα δεν λεμε κατι αγνωστο με τα παραπανω, ουτε ανακαλυψαμε την Αμερικη.

[rus]

ποιος ειπε οτι ειμαστε αουτσαιντερ να παρουσιαστει τωρα,

1,71 δινει!!!!

 

1,71 oτι θα το παρει ο Παναθηναικος?

[FilipposMD]

Tα +/- είναι ενδιαφέροντα στατιστικά, αλλά είναι λίγο δύσκολο να τα ερμηνεύσεις. Π.χ. έχει σημασία αν συνήθως παίζεις με την "πρώτη" πεντάδα ή την "δεύτερη". Επίσης, άλλο πράγμα σημαίνει το +20 σε μια ομάδα που γενικά κερδίζει και άλλο σε μια ομάδα που συνήθως χάνει. Δε νομίζω ότι μπορείς να συγκρίνεις παίκτες από διαφορετικές ομάδες.

[YourTrueLegend]

Tα +/- είναι ενδιαφέροντα στατιστικά, αλλά είναι λίγο δύσκολο να τα ερμηνεύσεις. Π.χ. έχει σημασία αν συνήθως παίζεις με την "πρώτη" πεντάδα ή την "δεύτερη". Επίσης, άλλο πράγμα σημαίνει το +20 σε μια ομάδα που γενικά κερδίζει και άλλο σε μια ομάδα που συνήθως χάνει. Δε νομίζω ότι μπορείς να συγκρίνεις παίκτες από διαφορετικές ομάδες.

Γενικα εχει τρυπες και το +/- αν το εξεταζεις μονο του. Εχει πολλες παραμετρους, μερικες τις ανεφερες ηδη.

Αλλη παραμετρος ειναι το +/- συναρτησει των λεπτων που εχει παιξει ενας παιχτης.

 

Αλλη σημασια εχει το -20 σε 10 λεπτα και αλλη σημασια το -20 σε 500 λεπτα. Eπισης αυτονοητο ειναι πως ενας παιχτης που παιζει περισσοτερο, αναμενεται, αν δεν ειναι ταγαρι επικων διαστασεων, να βελτιωνει αυτον τον δεικτη σιγα-σιγα.

 

Τωρα σε οτι αφορα το πως η ομαδα επηρεαζει το ατομικο +/- καποιου εχεις point, αλλα πχ στην Αρμανι του Ραντουλιτσα, θα δει κανεις οτι ο Σερβος εχει την 2η χειροτερη επιδοση της ομαδας πισω απο τον Χικμαν, αλλα με πολυ μικροτερο χρονο συμμετοχης απο τον Χικμαν. Το ιδιο συμβαινει και με τον Ματσβαν που εχει περιπου την ιδια επιδοση με τον Ραντουλιτσα, αλλα με 150 λεπτα περισσοτερα. Δηλαδη η χρονικη κατανομη του +/- ειναι πιο φυσιολογικη/ομαλη για τον Ματσβαν

Με λιγα λογια αυτο που εχει "πετυχει" ο Ραντουλιτσα ειναι το χειροτερο +/- ανα λεπτο απο ολη την ομαδα του. Συμπτωματικα ΚΑΙ στον ΠΑΟ ειχε καταφερει ακριβως την ιδια επιδοση αναμεσα σε καμποσα αλλα ταγαροταγαρα (απο Παβλοβιτς εως Γιανκοβιτς).

 

Αυτοματως συμπεραινει κανεις οτι δεν ειναι η Αρμανι που τραβαει τον Ραντουλιτσα σε κακες επιδοσεις, αλλα ο Ραντουλιτσα που τραβαει στον πατο την Αρμανι (μαζι με τον Χικμαν , τον Ματσβαν και την αδυναμια των υπολοιπων παιχτων κα καλυψουν αυτους τους περιπατητες ή κλοουν).

Το λεω διοτι ενα επιχειρημα που φορεθηκε πολυ περυσι και φοριεται και φετος για τον αστειο Σερβο, ειναι οτι τον αδικουν οι συμπαιχτες και οι προπονητες. Η μπασκετικη αληθεια ειναι οτι αυτος συμπαρασυρει στον πατο τις ομαδες που αγωνιζεται. Ο ΠΑΟ ειχε την ποιοτητα και την εμπειρια να το αντισταθμισει φτανοντας ως τους 8, η Αρμανι απλα επιασε πατο γιατι ουτε ΔΔ εχει, ουτε Καλαθη, ουτε Γκιστ για να συμμαζευουν τις μπασκετικες θηριωδιες ενος πραγματικα κακου παιχτη (το ταλεντο ειναι αλλη ιστορια, ασχετη με την συζητηση).

 

Τα παραπανω συνοψιζονται στην απειρη γιουχα που μαζεψε (και) φετος ο Σερβος απο τους φιλαθλους της ομαδας του.

[FilipposMD]

Γενικα εχει τρυπες και το +/- αν το εξεταζεις μονο του. Εχει πολλες παραμετρους, μερικες τις ανεφερες ηδη.

Αλλη παραμετρος ειναι το +/- συναρτησει των λεπτων που εχει παιξει ενας παιχτης.

 

Αλλη σημασια εχει το -20 σε 10 λεπτα και αλλη σημασια το -20 σε 500 λεπτα. Eπισης αυτονοητο ειναι πως ενας παιχτης που παιζει περισσοτερο, αναμενεται, αν δεν ειναι ταγαρι επικων διαστασεων, να βελτιωνει αυτον τον δεικτη σιγα-σιγα.

 

Τωρα σε οτι αφορα το πως η ομαδα επηρεαζει το ατομικο +/- καποιου εχεις point, αλλα πχ στην Αρμανι του Ραντουλιτσα, θα δει κανεις οτι ο Σερβος εχει την 2η χειροτερη επιδοση της ομαδας πισω απο τον Χικμαν, αλλα με πολυ μικροτερο χρονο συμμετοχης απο τον Χικμαν. Το ιδιο συμβαινει και με τον Ματσβαν που εχει περιπου την ιδια επιδοση με τον Ραντουλιτσα, αλλα με 150 λεπτα περισσοτερα.

Με λιγα λογια αυτο που εχει "πετυχει" ο Ραντουλιτσα ειναι το χειροτερο +/- ανα λεπτο απο ολη την ομαδα του.

 

Αυτοματως συμπεραινει κανεις οτι δεν ειναι η Αρμανι που τραβαει τον Ραντουλιτσα σε κακες επιδοσεις, αλλα ο Ραντουλιτσα που τραβαει στον πατο την Αρμανι (μαζι με τον Χικμαν , τον Ματσβαν και την αδυναμια των υπολοιπων παιχτων κα καλυψουν αυτους τους περιπατητες).

Το λεω διοτι ενα επιχειρημα που φορεθηκε πολυ περυσι και φοριεται και φετος για τον αστειο Σερβο, ειναι οτι τον αδικουν οι συμπαιχτες και οι προπονητες. Η μπασκετικη αληθεια ειναι οτι αυτος συμπαρασυρει στον πατο τις ομαδες που αγωνιζεται. Ο ΠΑΟ ειχε την ποιοτητα και την εμπειρια να το αντισταθμισει , η Αρμανι απλα επιασε πατο.

Δε διαφωνώ, ειδικά για τον Ραντούλιτσα. Αυτό το ράθυμο στυλάκι με τρελαίνει, φαίνεται σαν να μην τον απασχολεί καθόλου το μπάσκετ. Απλώς και ο Μπουρούσης, με τον οποίο γίνεται συνήθως η σύγκριση έχει με διαφορά το χειρότερο +/- στον Παναθηναϊκό με -67, ενώ πρακτικά όλοι οι άλλοι ενεργοί παίκτες έχουν θετικό συντελεστή.

 

Τέλος πάντων, κάπου διάβαζα ότι μπορεί ο Μπουρούσης να έχει αρνητικό συντελεστή, αλλά όσο παίζει παίρνει πολλά φάουλ και φορτώνει τους αντίπαλους ψηλούς, οπότε είναι κατά μία έννοια "επένδυση" για το υπόλοιπο ματς. Κουβέντα να γίνεται πάντως.

[patrickdrd]

1,71 oτι θα το παρει ο Παναθηναικος?

οτι θα προκριθει