Επιστήμονες ανακάλυψαν σε «γειτονικό» άστρο 7 εξωπλανήτες ευνοϊκούς στην ανάπτυξη ζωής

[lampros321]

Λάθος, μπορούν.

Δες εδώ:

https://astrobites.org/2012/11/11/detecting-exoplanet-atmospheres-from-the-ground/

"When the exoplanet passes in front of its host star, the exoplanet’s atmosphere will absorb the host star’s light at specific wavelengths. These absorption lines correspond to specific energy transitions within the elements in the exoplanet’s atmosphere. They will therefore tell us the exoplanet atomsphere’s composition."

Χμμ, δεν είμαι και τόσο σίγουρος ...

Αν διαβάσεις πιο προσεκτικά το άρθρο θα δεις πως αναφέρεται σε πλανήτες τύπου Δία.

Η διαφορά είναι πως ο Δίας είναι ένας τεράστιος πλανήτης 1321 μεγαλύτερος από την γη.

Αλλά το σημαντικότερο είναι πλανήτης αερίων !!!

 

οπότε η ακτινοβολία μπορεί να περάσει από μέσα του.

 

Στην συγκεκριμένη περίπτωση οι πλανήτες είναι σαν την γη και αν έχουν ατμόσφαιρα θα είναι όπως και στη γη ένα μικρό ποσοστό της ακτίνας τους. Η γη ως βραχώδεις πλανήτης φυσικά δεν είναι διαπερατή από το φως. Τελικά, η συγκεκριμένη μέθοδος, δηλαδή μια φασματική ανάλυση, είναι πάρα πολύ δύσκολο να λειτουργήσει για μικρούς βραχώδεις πλανήτες. 

Να στο πω και αλλιώς, αν το κάνουν θα μείνω μαλ......ς. 

 

...και επιμένω πως με επίγεια τηλεσκόπια δεν μπορούν. 

εάν έχεις αποτελέσματα από αυτούς τους πλανήτες με μεγάλη μου χαρά να τα δω. 

 

*στο άρθρο στο CNN (πηγή) λέει :

"What's next

Over the next decade, the researchers want to define the atmosphere of each planet, as well as to determine whether they truly do have liquid water on the surface and search for signs of life."

 

... στην επόμενη δεκαετία θα προσπαθήσουν να καθορίσουν εάν έχουν και τι ατμόσφαιρα. 

Παρότι δεν είχα διαβάσει την πηγή νομίζω πως καλά το εκτίμησα. 

[D.Luffy]

Για τον ταξιδιώτη που τρέχει με την ταχύτητα του φωτός ο χρόνος είναι παγωμένος οπότε φτάνεις παντού ακαριαία. Γι αυτούς που είναι στην γη θα έχουν περάσει 40 χρόνια. Για εσένα δεν θα έχει περάσει ούτε ένα δευτερόλεπτο μέχρι να φτάσεις εκεί. Το πρόβλημα είναι ότι δεν υπάρχει τρόπος να τρέξεις με την ταχύτητα του φωτός.

 

Ναι αλλά για να υπάρχει όφελος από αυτή την εξερεύνηση θα πρέπει να υπάρχει και η ανάλογη επικοινωνία μεταξύ ταξιδιώτη και γης.

 

Δεν γίνεται να επικοινωνήσεις με κάποιον αποτελεσματικά εαν περιμένεις να περάσουν 40 χρόνια για να πάρεις απάντηση.

[winjer]

Λολ

[erevos_csd]

Για τον ταξιδιώτη που τρέχει με την ταχύτητα του φωτός ο χρόνος είναι παγωμένος οπότε φτάνεις παντού ακαριαία. Γι αυτούς που είναι στην γη θα έχουν περάσει 40 χρόνια. Για εσένα δεν θα έχει περάσει ούτε ένα δευτερόλεπτο μέχρι να φτάσεις εκεί. Το πρόβλημα είναι ότι δεν υπάρχει τρόπος να τρέξεις με την ταχύτητα του φωτός.

 

Όχι, δεν είναι παγωμένος. Εξαρτάται από τον παρατηρητή (εκεί κολλάει το "ο χρόνος είναι σχετικός").

Από την πλευρά του ταξιδιώτη περνάει κανονικά ο χρόνος, όμως στην Γη έχει επιταχυνθεί. Θα έχει περάσει ένας χρόνος για αυτόν, δεκαετίες στη Γη.

Από την πλευρά του παρατηρητή στη Γη, θα βλέπει τον ταξιδιώτη σαν να είναι σε super slow motion.

 

Πιστεύω εδώ τα εξηγούν καλύτερα:

https://en.wikipedia.org/wiki/Time_dilation

https://skullsinthestars.com/2012/09/10/relativity-ten-minutes-to-alpha-centauri/

https://futurism.com/physical-concequences-of-light-speed-travel/

"Traveling at 99.9c for 4 years (Earth time) means you’d experience a trip of about 2 weeks (14 days)."

[ko5ta5]

Σύμφωνα με την wikipedia, οι 6 από τους 7 πλανήτες είναι πολύ πιθανό να είναι "παλιρροϊκά κλειδωμένοι" γύρω από το άστρο τους, όπως δηλαδή είναι κλειδωμένη η Σελήνη γύρω από τη Γη, με αποτέλεσμα να στρέφουν συνεχώς το ίδιο ημισφαίριό τους προς το άστρο τους. Ως αποτέλεσμα, η θερμοκρασία στο εσωτερικό ημισφαίριο είναι εξαιρετικά υψηλή ενώ στο εξωτερικό εξαιρετικά χαμηλή. Η φιλική στη ζωή ζώνη περιορίζεται στην ενδιάμεση περιοχή (ζώνη του λυκόφωτος όπου το άστρο φαίνεται συνεχώς χαμηλά στον ορίζοντα) ενώ ο υπόλοιπος πλανήτης είναι αφιλόξενος.

Θα μείνω στη Γη.

[erevos_csd]

Χμμ, δεν είμαι και τόσο σίγουρος ...

Αν διαβάσεις πιο προσεκτικά το άρθρο θα δεις πως αναφέρεται σε πλανήτες τύπου Δία.

Η διαφορά είναι πως ο Δίας είναι ένας τεράστιος πλανήτης 1321 μεγαλύτερος από την γη.

Αλλά το σημαντικότερο είναι πλανήτης αερίων !!!

 

οπότε η ακτινοβολία μπορεί να περάσει από μέσα του.

 

Στην συγκεκριμένη περίπτωση οι πλανήτες είναι σαν την γη και αν έχουν ατμόσφαιρα θα είναι όπως και στη γη ένα μικρό ποσοστό της ακτίνας τους. Η γη ως βραχώδεις πλανήτης φυσικά δεν είναι διαπερατή από το φως. Τελικά, η συγκεκριμένη μέθοδος, δηλαδή μια φασματική ανάλυση, είναι πάρα πολύ δύσκολο να λειτουργήσει για μικρούς βραχώδεις πλανήτες. 

Να στο πω και αλλιώς, αν το κάνουν θα μείνω μαλ......ς. 

 

...και επιμένω πως με επίγεια τηλεσκόπια δεν μπορούν. 

εάν έχεις αποτελέσματα από αυτούς τους πλανήτες με μεγάλη μου χαρά να τα δω. 

 

 

Όχι βρε συ, δεν περνάει η ακτινοβολία μέσα από πλανήτη αερίων. Θα έπρεπε τα αέρια να είναι πολύ αραιά, όπως πχ σε ένα νεφέλωμα. Αν γινόταν αυτό, θα μπορούσαμε να κάνουμε παρατηρήσεις πίσω από τον Δία.

Ανιχνεύεται ο πλανήτης με την μείωση της ακτινοβολίας που λαμβάνουμε από το άστρο, και με φασματογραφία βλέπουμε την σύσταση της ατμόσφαιρας. Έχεις δίκιο ότι είναι πάρα πολύ δύσκολη μέθοδος, γι' αυτό τα τελευταία χρόνια μόνο μπορούμε να έχουμε τέτοιες ανακαλύψεις. Μιλάμε για πανάκριβο και πολύ ευαίσθητο εξοπλισμό.

[lampros321]

Όχι, δεν είναι παγωμένος. Εξαρτάται από τον παρατηρητή (εκεί κολλάει το "ο χρόνος είναι σχετικός").

Από την πλευρά του ταξιδιώτη περνάει κανονικά ο χρόνος, όμως στην Γη έχει επιταχυνθεί. Θα έχει περάσει ένας χρόνος για αυτόν, δεκαετίες στη Γη.

Από την πλευρά του παρατηρητή στη Γη, θα βλέπει τον ταξιδιώτη σαν να είναι σε super slow motion.

 

Πιστεύω εδώ τα εξηγούν καλύτερα:

https://en.wikipedia.org/wiki/Time_dilation

https://skullsinthestars.com/2012/09/10/relativity-ten-minutes-to-alpha-centauri/

https://futurism.com/physical-concequences-of-light-speed-travel/

"Traveling at 99.9c for 4 years (Earth time) means you’d experience a trip of about 2 weeks (14 days)."

Με 99,9% C τα τέσσερα χρόνια για την γη είναι 14 μέρες για τον ταξιδιώτη. 

Με 100% C τα τέσσερα χρόνια για την γη είναι 0 (δεν αντιστοιχεί σε χρόνο) για τον ταξιδιώτη. 

 

Για τον ταξιδιώτη που τρέχει με την ταχύτητα του φωτός ο χρόνος είναι παγωμένος οπότε φτάνεις παντού ακαριαία.

 

Μια χαρά τα λέει ...

 

Μάλιστα ακόμα πιο τραβηγμένα,

εάν κοιτάξει ο ταξιδιώτης που τρέχει με 100% C έξω από το παράθυρο του διαστημόπλοίου του μετά από 1 δευτερόλεπτο. Θα αντικρίσει έξω από το παράθυρο το τέλος του χρόνου. 

(και στην περίπτωση που ο χρόνος είναι ατελείωτος, θα αντικρίσει ό,τι απέμεινε ένα δευτερόλεπτο μετά το τέλος του γνωστού μας σύμπαντος) 

 

Όχι βρε συ, δεν περνάει η ακτινοβολία μέσα από πλανήτη αερίων. Θα έπρεπε τα αέρια να είναι πολύ αραιά, όπως πχ σε ένα νεφέλωμα. Αν γινόταν αυτό, θα μπορούσαμε να κάνουμε παρατηρήσεις πίσω από τον Δία.

Ανιχνεύεται ο πλανήτης με την μείωση της ακτινοβολίας που λαμβάνουμε από το άστρο, και με φασματογραφία βλέπουμε την σύσταση της ατμόσφαιρας. Έχεις δίκιο ότι είναι πάρα πολύ δύσκολη μέθοδος, γι' αυτό τα τελευταία χρόνια μόνο μπορούμε να έχουμε τέτοιες ανακαλύψεις. Μιλάμε για πανάκριβο και πολύ ευαίσθητο εξοπλισμό.

 

Εάν δεν περάσει η ακτινοβολία μέσα από το αέριο δεν μπορείς να πάρεις μέτρηση. Δεν θα μάθεις ποτέ την σύσταση της ατμόσφαιρας και δεν έχει και νόημα στην τελική η φασματοσκοπία. 

 

Θέλεις να μου εξηγήσεις πως ¨με φασματογραφία βλέπουμε την σύσταση της ατμόσφαιρας" χωρίς όπως λες να διαπεράσει ακτινοβολία την ατμόσφαιρα; Γιατί εγώ αλήθεια δεν καταλαβαίνω.

[deneb]

 

Σε απάντηση του φίλου παραπάνω, εάν έχει κάποιος από αυτούς ζωή θα μπορούσε να έχει και μορφές ζωής με ευφυία, γιατί όχι. Ακόμα περισσότερο θα έχουν και ένα αβαντάζ. Επειδή θα βλέπουν ακόμα και με γυμνό μάτι άλλους πλανήτες, ποτέ δεν θα κατέληγαν σε ηλίθια συμπεράσματα τύπου ένας δράκος τρώει τον ήλιο κάθε βράδυ, η γη είναι επίπεδη κλπ οπότε θα βρίσκαν μάλλον πιο γρήγορα όσα βρήκαμε εμείς. 

Μπορεί να έχει προηγμένο πολιτισμό και να ξέρουν για μας όσα ξέρουμε για αυτούς. Αλλά δεν μπορούν μας πούνε τίποτα γιατί είναι πολύ μακριά. Ούτε και εμείς ασφαλώς έχουμε την δυνατότητα να στείλουμε κάποιο σήμα τόσο μακρυά.

 

Αυτό το τελευταίο είναι το πιο απογοητευτικό ...

 

40 έτη φωτός μακριά είναι μόνο.. 

εάν υποθέσουμε ότι ισχύουν αυτά που λες.. 

και υποθέσουμε παράλληλα ότι έχουν στρέψει τα ραδιοτηλεσκόπια τους σε εμάς τότε σε κανένα μήνα θα δουν σε πρώτη προβολή το Star Wars: Episode IV - A New Hope

[lampros321]

40 έτη φωτός μακριά είναι μόνο.. 

εάν υποθέσουμε ότι ισχύουν αυτά που λες.. 

και υποθέσουμε παράλληλα ότι έχουν στρέψει τα ραδιοτηλεσκόπια τους σε εμάς τότε σε κανένα μήνα θα δουν σε πρώτη προβολή το Star Wars: Episode IV - A New Hope

edit: διάβασα καταλάθος " θα δούμε.."

 

Ναι εάν έχουν τρόπο να στείλουν τόσο ισχυρό και στοχεύμενο   σήμα ώστε να μπορούμε εμείς να το λάβουμε ....

Εμείς πάντως δεν έχουμε τρόπο. να στείλουμε τόσο μακρυά

Φοβάμαι ούτε και αυτοί. 

 

* Επίσης δεν είναι τα 40 χρόνια φωτός το πρόβλημα μπορεί αυτοί να στέλνανε (εάν αυτό είναι δυνατόν) σε μας σήμα πριν 1 εκατομμύριο χρόνια.  ... και αφού έστελναν συνέχεια για 1000 χρόνια σήμα, απογοητεύτηκαν και τα παράτησαν.

Άλλωστε είχαν υπολογίσει την πιθανότητα να έχει η γη ζωή παρόμοια με την δικιά τους και ήταν λέει 1/600 εκατομμύρια οπότε δεν είχαν ούτως ή άλλως και πολλές ελπίδες

[Eru Iluvatar]

Η απάντηση μάλλον είναι στον Proxima Centauri. Οι πλανήτες στον Υδροχόο είναι πολύ μακριά. 

[erevos_csd]

Εάν δεν περάσει η ακτινοβολία μέσα από το αέριο δεν μπορείς να πάρεις μέτρηση. Δεν θα μάθεις ποτέ την σύσταση της ατμόσφαιρας και δεν έχει και νόημα στην τελική η φασματοσκοπία. 

 

Θέλεις να μου εξηγήσεις πως ¨με φασματογραφία βλέπουμε την σύσταση της ατμόσφαιρας" χωρίς όπως λες να διαπεράσει ακτινοβολία την ατμόσφαιρα; Γιατί εγώ αλήθεια δεν καταλαβαίνω.

 

Η φασματοσκοπία γίνεται στην ατμόσφαιρα του πλανήτη, όχι στον πλανήτη τον ίδιο. Ο πλανήτης μπλοκάρει την ακτινοβολία, όχι όμως η ατμόσφαιρά του. Δεν καταλαβαίνω που μπερδεύεσαι.

Ελπίζω να βοηθάει:

http://webbtelescope.org/article/all/24

[Eru Iluvatar]

Ευελπιστώ στα επόμενα χρόνια να μάθουμε περισσότερα για κοντινότερους πλανήτες. Η τεχνολογία μας, βέβαια, είναι ακόμα στα σπάργανα. Αν δεν μπορέσουμε να ξεπεράσουμε αυτό το εμπόδιο, θα έχουμε πρόβλημα.

[giannisradio]

Με 99,9% C τα τέσσερα χρόνια για την γη είναι 14 μέρες για τον ταξιδιώτη. 

Με 100% C τα τέσσερα χρόνια για την γη είναι 0 (δεν αντιστοιχεί σε χρόνο) για τον ταξιδιώτη. 

 

 

Μια χαρά τα λέει ...

 

Μάλιστα ακόμα πιο τραβηγμένα,

εάν κοιτάξει ο ταξιδιώτης που τρέχει με 100% C έξω από το παράθυρο του διαστημόπλοίου του μετά από 1 δευτερόλεπτο. Θα αντικρίσει έξω από το παράθυρο το τέλος του χρόνου. 

(και στην περίπτωση που ο χρόνος είναι ατελείωτος, θα αντικρίσει ό,τι απέμεινε ένα δευτερόλεπτο μετά το τέλος του γνωστού μας σύμπαντος) 

 

Όσοι μεγάλοι φυσικοί εδώ μέσα ονειρεύεστε ταξίδια με την ταχύτητα του φωτός λυπάμαι που θα σας απογοητεύσω αλλά είναι α δ υ ν α τ ο. Κόψτε ταινίες τύπου Interstellar, Passengers κλπ... πειράζουν...

 

Ξέρετε τι γίνεται στην μάζα τη στιγμή που αυτή πιάνει την ταχύτητα του φωτός και γιατί αυτό καθιστά σδυνατον για αυτή να την πιάσει εν τέλει εεε;;;

 

Καλό θα είναι να καταλάβουμε ότι το συμπαν δεν φτιάχτηκε από τον Δημιουργό του/μας για φιλοξενίσει εμάς ή κάποια άλλη μορφή ζωής σε κάποιο άλλο σημείο του αλλά σαν μέσο παρατήρησης του χρόνου. 

[lampros321]

Η φασματοσκοπία γίνεται στην ατμόσφαιρα του πλανήτη, όχι στον πλανήτη τον ίδιο. Ο πλανήτης μπλοκάρει την ακτινοβολία, όχι όμως η ατμόσφαιρά του. Δεν καταλαβαίνω που μπερδεύεσαι.

Ελπίζω να βοηθάει:

http://webbtelescope.org/article/all/24

και τι ακριβώς συμβαίνει στην περίπτωση που όλος ο πλανήτης είναι αέριος ? 

(όπως ο Δίας)

Ή τι συμβαίνει όταν ο πλανήτης είναι ένας σκέτος βράχος ?

 

 

και κάτι ακόμα 

στην περίπτωση πχ του Άρη μπορείς να στοχεύσεις όπου θες. Δεν έχει καμία σημασία. Ο ήλιος χτυπάει τον πλανήτη και στη εσύ βλέπεις την ανακαλούμενη ακτινοβολία που έχει περάσει δύο φορές από την ατμόσφαιρα. Θα πάρεις μέτρηση φυσικά και από τα υλικά που υπάρχουν στην επιφάνεια του άλλα δεν πειράζει γιατί ξεχωρίζουν εύκολα από τα αέρια που ψάχνεις στην φασματοσκοπία. 

 

Είναι ο λόγος που η Γη φαίνεται μπλε και ο Άρης κόκκινος κλπ το φάσμα το βλέπουμε ακόμα και με τα μάτια μας. 

Άμα δεις μπλε πλανήτη με τα μάτια σου μάλλον έχει νερό (ας το πούμε και αυτό φασματοσκοπία)

[erevos_csd]

και τι ακριβώς συμβαίνει στην περίπτωση που όλος ο πλανήτης είναι αέριος ? 

(όπως ο Δίας)

Ή τι συμβαίνει όταν ο πλανήτης είναι ένας σκέτος βράχος ?

 

Αν έχει ατμόσφαιρα, έχεις αποτελέσματα από τις μετρήσεις, παρόμοια με το link που έδωσα παραπάνω.

Αν δεν έχει, θα έχεις μια ευθεία γραμμή.