Προς το περιεχόμενο

Προτεινόμενες αναρτήσεις

Δημοσ.

αν επειδη δεν θελω να πληρωνω κοροιδιστικα λεφτα στην intel για ενα ονομα κ τπτ αλλο  ειμαι fanboy τοτε ναι ειμαι

 

εσυ που δεν εισαι παρε intel την δεδομενη χρονικη στιγμη κ πεισε τον εαυτο σου οτι κανεις ορθολογικη αγορα

Αυτήν την στιγμή πολύ απλά δεν θέλω να κάνω αναβάθμιση γιαυτό δεν παίρνω τίποτα και περιμένω απλά να δω apu zen και τους μικρούς  της amd.

Ούτε εγώ θέλω να πληρώνω,ούτε και κανένας να πληρώνει γιαυτό πρότεινα g4560 αντί του i3. Μην με κάνεις να επαναλαμβάνομαι,διάβαζε λίγο τι γράφω..

  • Απαντ. 215
  • Δημ.
  • Τελ. απάντηση

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

Δημοσ.

Αυτήν την στιγμή πολύ απλά δεν θέλω να κάνω αναβάθμιση γιαυτό δεν παίρνω τίποτα και περιμένω απλά να δω apu zen και τους μικρούς  της amd.

Ούτε εγώ θέλω να πληρώνω,ούτε και κανένας να πληρώνει γιαυτό πρότεινα g4560 αντί του i3. Μην με κάνεις να επαναλαμβάνομαι,διάβαζε λίγο τι γράφω..

 

APU ryzen τουλαχιστον φετος μαλλον δεν θα δουμε.

 

Θα δουμε τα παλια APUs στη νεα πλατφορμα νομιζω. Υποθετω για budget συστημα ειναι ΟΚ και με πιθανοτητα αναβαθμισης στο μελλον σε ryzen.

Αν και προσωπικα δεν νομιζω οτι πρεπει πια να αγοραζουμε συστημα με προοπτικες αναβαθμισης στο μελλον. Συνηθως η μητρικη πλεον σε κρατα πισω οσο και ο επεξεργαστης ενω το παλιο συστημα ολοκληρο ολο και καποια χρηση θα εχει ως δευτερευον

Με λιγη υπομονη οι τελικες τιμες διαμορφώνοντε στα 1$=1€ με ολους τους φορους. Συνηθως 2-5 μηνες μετα.

http://www.ncixus.com/products/?sku=111156&vpn=BX80662I76700K&manufacture=Intel

6700κ   359$ US 353€ Ελλαδα

http://www.ncixus.com/products/?sku=137588&vpn=BX80677I77700K&manufacture=Intel&promoid=1735  

7700κ   360$ US 380€ Ελλάδα

 

Σαφως, γι αυτο και εγω υπολογιζω οτι τα $130 θα καταληξουν περιπου 160 ευρω οταν προσθεσεις φπα.

 

To μαγαζι που παραθετεις προφανως περιλαμβανει ηδη το φορο στις τιμες γι αυτο και ειναι τοσο κοντα. Και το φπα το δικο τους ειναι και λιγο πιο κατω.

  • Like 1
Δημοσ.

APU ryzen τουλαχιστον φετος μαλλον δεν θα δουμε.

 

Θα δουμε τα παλια APUs στη νεα πλατφορμα νομιζω. Υποθετω για budget συστημα ειναι ΟΚ και με πιθανοτητα αναβαθμισης στο μελλον σε ryzen.

Αν και προσωπικα δεν νομιζω οτι πρεπει πια να αγοραζουμε συστημα με προοπτικες αναβαθμισης στο μελλον. Συνηθως η μητρικη πλεον σε κρατα πισω οσο και ο επεξεργαστης ενω το παλιο συστημα ολοκληρο ολο και καποια χρηση θα εχει ως δευτερευον

 

Σαφως, γι αυτο και εγω υπολογιζω οτι τα $130 θα καταληξουν περιπου 160 ευρω οταν προσθεσεις φπα.

 

To μαγαζι που παραθετεις προφανως περιλαμβανει ηδη το φορο στις τιμες γι αυτο και ειναι τοσο κοντα. Και το φπα το δικο τους ειναι και λιγο πιο κατω.

Ειναι 3-9% αναλογα. Ειναι αρκετα κατω απο τον δικο μας. Πριν μια βδομαδα πηρα μια MSI gaming X 8GB RX480 για 280€. Το MSRP της 8GB RX480 reference cooler κατα το launch ηταν 229$ και της Gaming X 265$ MSRP

 

Οποτε τα 130 θα καταλήξουν 145 κατ εμε. Αλλα ας δουμε και τις τιμες των mobo γιατι λενε πως θα ειναι ποιο φθηνα λογο chipset cost.

 

Οσο αναφορα τα motherboards τωρα και την αναβάθμηση, δε νομιζω να σε κρατανε πισω τουλαχιστον με αυτο το ρυθμο εξελιξης. ΠΧ αν σε AM4 mobo σημερα βαλεις εναν 4πυρηνο, σε 3 χρονια που θα σκεφτεσαι για 8πυρηνο Zen++, τι δε θα εχει το mobo που θα θελεις αλλαγη? γιατι η USB 3.1 εκανε 5+ χρονια να αξιοποιηθει πχ.

Αλλα και παλι σου αφηνει την επιλογη για αλλαγη mobo και αργοτερα CPU ή το αντιστροφο. Το socket θα μεινει το ιδιο οσο θα εχουμε τους ιδιους πυρηνες/ram channels και PCI-e Lanes.

  • Like 1
Δημοσ.

Αυτη την πολυ εγκυρη πληροφόριση που τη βασιζεις? Δωσε ενα link και σε εμας τους ασχετους.

Οι μεχρι τωρα πληροφορίες αναφέρουν 24 PCI-e lanes, και ακομα δεν εχουν βγει τα motherboard specs για να ισχυουν αυτα που λες. Και 20 να εχει οσες ειχε το Ζ170, μπορουσες να βαλεις GPU+m.2 full x4 και 2 Sata devices.

https://www.youtube.com/watch?v=n77hrLW6Wzo

 

Και απο τα παρακάτω links φαινετε το 16+4+4 με τη μια 4δα να πηγαινει απο το chipset οπως και στο Z270. Τωρα εαν ο manufacturer του mobo ειναι καθυστερημενος και βαλει on cpu τα SATA και on chipset την m.2 και παλι εχεις 4 PCI-e lanes για sata, εξτρα USB ή οτι αλλο θες

 

 

The only nitpick with X370 is that it has only eight PCIe lanes of its own. Coupled with the 24 PCIe lanes of Ryzen—16 for graphics, four for NVMe, and four to communicate with the chipset—users have 32 lanes to work with. That's comparable with Intel's mainstream chips but lacking compared to Broadwell-E

 

https://arstechnica.com/gadgets/2017/01/amd-ryzen-motherboards-hype/

 

Και απο το manual του motherboard

http://www.gigabyte.com/Motherboard/GA-AX370-Gaming-K7-rev-10#support-manual

Σελιδα 18. Με χ4 m.2 ΜΟΝΟ... ΟΛΑ τα sata ports διαθέσιμα.

Καλησπέρα και πάλι,

Έχεις απόλυτο δίκιο στο ότι δεν παρέθεσα κάποιο link.

http://wccftech.com/amd-ryzen-reviews-live-february-28th-testers-receiving-samples/

Καπου στο μέσον του άρθρου έχει ένα slide 2 παρουσιάσεων, επειδή δείχνει παραπάνω από επίσημο, βασίστηκα πάνω του και έγγραφα ότι το ίδιο το x370 που θεωρείται και top notch αυτή τη στιγμή δεν σηκώνει άλλους δίσκους ΑΠΟ ΜΟΝΟ του. Φυσικά και οι κατασκευαστές έχουν τρόπους διεμβολισμού κίνησης. Νομίζω ότι με την παράθεση αυτή απορρέει και το λογικό συμπέρασμα αυτών που ανέφερα.

Και επαναλαμβάνω ότι με λυπεί.

Υ.Γ. κι επειδή ανέφερες ότι δεν έχουν βγει ακόμη τα motherboard specs παραθέτω ακόμη ένα link με ενδεικτικά motherboards των κυριότερων κατασκευαστών σε κάθε κατηγορία , σίγουρα δεν είναι πλήρες αλλά μία εικόνα την παίρνουμε.

http://wccftech.com/amd-ryzen-am4-motherboard-round-up-msi-gigabyte-asrock-asus-x370/

Δημοσ.

Τσεκαρισμένο και με τους άλλους κατασκευαστές φτωχά και ανεπαρκή τα LANES των Ryzen,για future proof και Workstation.

μητρικές σε τιμές Χ99 αναγκάζονται να διαχειρίζονται και να απενεργοποιούν η να μοιράζουν το  bandwith,ανάμεσα στα Pci και τα Sata.

Όποιος όμως θέλει μια κάρτα,έναν Μ.2 και βασικό configuration γενικότερα δεν αποτελεί πρόβλημα.

Απ'οτι διάβασα ακόμα χειρότερα θα είναι με τους APU.

 

Asrock > **If PCIE5 slot is occupied, M2_2 will be disabled

                  *If M2_2 is occupied, PCIE5 slot will be disabled

                   PCIE2 will downgrade to x8 mode when A-Series APU is installed.

                   *M2_2 and SATA3_4 share lanes. If either one of them is in use, the other one will be disabled.

 

Asus > *1 PCIeX4_3 slot shares bandwidth with PCIeX1_1, PCIeX1_2 and PCIeX1_3.

             1*PCIeX16_2 slot shares bandwidth with PCIeX1_1 and PCIeX1_2.
2*When a SATA / PCIE mode M.2 device is installed, the M.2 Socket shares bandwidth with the SATA6G_5/6 ports.
3*When a SATA mode M.2 device is installed, the M.2 Socket shares bandwidth with the SATA6G_5/6 ports

Δημοσ.

Και για VGA και για CPU τα 400e είναι overpriced, thats a fact και όλα τα σχόλια που λέτε δεν το αναιρούν.

Fulgore η κάρτα είναι δώρο.  

 

Fil_X ικανοποίηση μπορεί να σου δώσει και ένας τράβελος, be my guest. 

 

hqdefault.jpg

Δημοσ.

Τσεκαρισμένο και με τους άλλους κατασκευαστές φτωχά και ανεπαρκή τα LANES των Ryzen,για future proof και Workstation.

μητρικές σε τιμές Χ99 αναγκάζονται να διαχειρίζονται και να απενεργοποιούν η να μοιράζουν το  bandwith,ανάμεσα στα Pci και τα Sata.

Όποιος όμως θέλει μια κάρτα,έναν Μ.2 και βασικό configuration γενικότερα δεν αποτελεί πρόβλημα.

Απ'οτι διάβασα ακόμα χειρότερα θα είναι με τους APU.

 

Asrock > **If PCIE5 slot is occupied, M2_2 will be disabled

                  *If M2_2 is occupied, PCIE5 slot will be disabled

                   PCIE2 will downgrade to x8 mode when A-Series APU is installed.

                   *M2_2 and SATA3_4 share lanes. If either one of them is in use, the other one will be disabled.

 

Asus > *1 PCIeX4_3 slot shares bandwidth with PCIeX1_1, PCIeX1_2 and PCIeX1_3.

             1*PCIeX16_2 slot shares bandwidth with PCIeX1_1 and PCIeX1_2.

2*When a SATA / PCIE mode M.2 device is installed, the M.2 Socket shares bandwidth with the SATA6G_5/6 ports.

3*When a SATA mode M.2 device is installed, the M.2 Socket shares bandwidth with the SATA6G_5/6 ports

Συνεχίζεις να συγκρινεις μιλα.. όπως και το avatar σου με... αγκουρια. Οταν το entry level X299 mobo κανει λιγοτερο απο 200ευρω και ο entry 2011-?4? CPU λιγοτερο απο 400, ελα να τα πουμε ξανα. Εαν θες να συγκρινεις τους Ryzen με κατι, κανε το με το Ζ270.

 

Δε σου ειπε κανεις οτι η AM4 ειναι workstation/server. Εκει θα υπαρχει ΑΛΛΟ SOCKET!

 

Άλλα, μιας και εφτασες στο PCIe5! πες μας για τις αλλες 4 expansion cards meta την GPU, τι θες να βαλεις? LSI raid controllers? Black Magic capture cards και μια  Redrocket encoder card? Σε πλατφορμες(cpu+mobo average) των 400€?

  • Like 2
Δημοσ.

Τσεκαρισμένο και με τους άλλους κατασκευαστές φτωχά και ανεπαρκή τα LANES των Ryzen,για future proof και Workstation.

μητρικές σε τιμές Χ99 αναγκάζονται να διαχειρίζονται και να απενεργοποιούν η να μοιράζουν το  bandwith,ανάμεσα στα Pci και τα Sata.

Όποιος όμως θέλει μια κάρτα,έναν Μ.2 και βασικό configuration γενικότερα δεν αποτελεί πρόβλημα.

Απ'οτι διάβασα ακόμα χειρότερα θα είναι με τους APU.

 

Asrock > **If PCIE5 slot is occupied, M2_2 will be disabled

                  *If M2_2 is occupied, PCIE5 slot will be disabled

                   PCIE2 will downgrade to x8 mode when A-Series APU is installed.

                   *M2_2 and SATA3_4 share lanes. If either one of them is in use, the other one will be disabled.

 

Asus > *1 PCIeX4_3 slot shares bandwidth with PCIeX1_1, PCIeX1_2 and PCIeX1_3.

             1*PCIeX16_2 slot shares bandwidth with PCIeX1_1 and PCIeX1_2.

2*When a SATA / PCIE mode M.2 device is installed, the M.2 Socket shares bandwidth with the SATA6G_5/6 ports.

3*When a SATA mode M.2 device is installed, the M.2 Socket shares bandwidth with the SATA6G_5/6 ports

 

 

 

Συνεχίζεις να συγκρινεις μιλα.. όπως και το avatar σου με... αγκουρια. Οταν το entry level X299 mobo κανει λιγοτερο απο 200ευρω και ο entry 2011-?4? CPU λιγοτερο απο 400, ελα να τα πουμε ξανα. Εαν θες να συγκρινεις τους Ryzen με κατι, κανε το με το Ζ270.

 

Δε σου ειπε κανεις οτι η AM4 ειναι workstation/server. Εκει θα υπαρχει ΑΛΛΟ SOCKET!

Δεν ξέρω γιατί το κάνεις τόσο προσωπικό,προφανώς δεν σας αρέσει ο αντίλογος και τότε πάντα καταλήγουμε σε προσωπικές αναφορές..

Δεν έγραψα κάτι διαφορετικό από αυτό που λες και στο κοκκίνισα να το ξαναδιαβάσεις,αλλά αυτό το λες ΕΣΥ μόνο η ίδια η AMD μπήκε σε σύγκριση με έναν Χ99 επεξεργαστή,και πολλοί και κανένας ΔΕΝ μίλησε ποτέ για τα LANES μέχρι που το έκανα εγώ,

Εσύ πιστεύεις ότι δεν πρέπει να τα ξέρουν όλα αυτοί που ενδιαφέρονται ?

Γράφτηκε η δεν γράφτηκε επαναλαμβάνω όχι από εσένα ότι δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα παιδιά γιατί υπάρχει το SOC και όλα καλά ?

Εσύ πάλι δεν αμφισβήτησες τα γραφόμενα του @AMVERIA και ζήτησες link ?

Τώρα λοιπόν που αποδεικνύεται ότι υποστηρίζετε ένα προϊόν χωρίς καν να αναφέρετε τα αδύνατα του σημεία κ ακομα τα ολοκληρωμένα χαρακτηριστικά του αρχίσαμε τις προσωπικές αναφορές ?

Τα Lanes θέλουμε δεν θέλουμε είναι απλή αριθμητική 40 - 28 - 24 - 16 τα δυο πρώτα X99 μετά οι Ryzen και τελευταίοι οι Lake.

Όταν μάθεις λοιπόν εσύ αντίστοιχα ότι η σωστή οικονομία γίνεται στην απόσβεση και στο future proff και όχι στο ταμείο όπως με προετρεψες έλα να τα πούμε ξανά. ;)

Δημοσ.

παιδια ηρεμια 

θελω να ειστε ολοι χαλαροι

----------------------------------------------

καταταβαινω οτι ολοι εχεται τα πιστευω σας

αλλα πραγματικα 

οποιος θελει να κανουμε τωρα 

 ΤΕΤΑΤΕ

workstation me workstasion 

h gaming me gaming

ΕΔΩ

ΠΑΜΕ >>>

0fd2e3c489b24d05b18b184372066efa.png

ΣΥΝΟΛΟ ΣΕ ΔΟΛΑΡΙΑ 

για να μην καθσετσε να κανεται τις ισοτιμιες 

1444.95$

και παμε δω >>>

22562231c66c4f8d83913422853fbf1d.pngτο ΣΥΝΟΛΟ 

$2342.64
 

το ΣΥΝΟΛΟ $2342.64

---------------------------------------------------

ΑΡΑ ΜΙΛΑΜΕ για την βαση του συστηματος 

μειων 897,69$ 

1) και οπως ειπε ενα φιλος λιγο πιο πανω οτι θα υπαρχουν PLXchip

οποτε κομπλε 

2) ολες αυτες οι mobo/WORKSTASION χ99

(κανενας δεν αμφησβητει την αξεια τους )

βγηκαν στην 2ρη φουρνια επεξεργαστων που ανηκε στο ιδιο σοκετ

δηλαδη δεν θυμαμε καλα 2-3 χρονια μετα την πρωτη χ99 μητρικη

οποτε μην συγκρινουμε ακομα υπομονη ακομα δεν τις ειδαμε 

να περασουν 2 χρονια και βλεπουμε

3) αν και για 900$ δεν με χαλανε αληθεια καθολου 

πιο λιγα λεινσ για τωρα στην αρχη 

αλλα ουτε ακομα και 5% λιγοτερο αποδοση 

απο οτι εχει πει η amd  μεχρι τωρα 

και απο τι εχει βγαλει σε benchmark η ιδια 

-------------------------------------------------------------

οποτε υπομονη 

κυριακη κοντη γιορτη

 

Δημοσ.

Η Ιντελ είναι ακριβή,το ξέρουμε το εμπεδώσαμε το πληρώσαμε λίγο πολύ,όλοι.

Δεν διαφωνεί κανείς σε αυτό όπως και ότι ο ανταγωνισμός θα κάνει καλό σε όλους μας.(έγραψα και ολόκληρο πρωινό σεντόνι για αυτό).

 

Αυτό είναι άλλο όμως και η παραπληροφόρηση είναι άλλο..

Όταν λοιπόν αρχίζεις την σύγκριση σε τιμές πρέπει να αρχίσεις κ την σύγκριση στις εκπτώσεις.

Στις τιμές όλοι βάζουν λοιπόν έναν  Χ99 επεξεργαστή καθαρά Worksation Server.δεν νομίζω να τον αγόρασε  για BF1 κανένας αυτόν.

Στα LANES όμως θέλουν σύγκριση με τον 7700κ.

και σε λίγο στο IPC θα θέλουν πάλι με άλλον..

γιατί ? γιατί δεν μας φτάνουν τα λεφτά και πρέπει να έχουμε το καλύτερο τσάμπα..

Το καλύτερο και τσάμπα δεν έγινε ποτέ από κανέναν παγκοσμίως μόνο από την AMD και τους Ryzen θα γίνει. (σιγά το τσάμπα)

Αν λοιπόν ο ανταγωνισμός ρίχνει τις τιμές η πίεση βελτιώνει την ποιότητα,και οι οπαδοί δεν μπορούν να ασκήσουν πίεση,αφού σε κάθε μέτρημα αλλάζουν το μέτρο.

 

και για να τελειώνουμε,όποιος αγόρασε πρώτος οτιδήποτε και δεν περίμενε κατά 99.99 ήταν πιο χαμένος από αυτόν που αγόρασε δεύτερος.

Κανείς δεν θα πει σε κανέναν τι να αγοράσει,ας του πει όμως ΟΛΗ την αλήθεια ώστε να μπορεί να κρίνει μόνος του.

Αν η Ιντελ δεν είχε το quicksync και με έναν 6700 non k δεν μπορούσες να φτιάξεις ένα καλό budget μηχάνημα για μονταζακι,

εγώ προσωπικά το 1151 ούτε θα το "έφτυνα".. (για εμένα στο 1150 και 4790κ τελείωσαν όλα αυτά )

Αν όμως είσαι "ανεγκέφαλος" και μετράς τα δευτερόλεπτα μέχρι να δεις desktop ναι το X99 δεν κάνει... έχει μεγάλο bios bootime. :P

  • Like 1
Δημοσ.

παιδια ηρεμια 

θελω να ειστε ολοι χαλαροι

----------------------------------------------

καταταβαινω οτι ολοι εχεται τα πιστευω σας

αλλα πραγματικα 

οποιος θελει να κανουμε τωρα 

 ΤΕΤΑΤΕ

workstation me workstasion 

h gaming me gaming

ΕΔΩ

ΠΑΜΕ >>>

0fd2e3c489b24d05b18b184372066efa.png

ΣΥΝΟΛΟ ΣΕ ΔΟΛΑΡΙΑ 

για να μην καθσετσε να κανεται τις ισοτιμιες 

1444.95$

και παμε δω >>>

22562231c66c4f8d83913422853fbf1d.pngτο ΣΥΝΟΛΟ 

$2342.64

 

το ΣΥΝΟΛΟ $2342.64

---------------------------------------------------

ΑΡΑ ΜΙΛΑΜΕ για την βαση του συστηματος 

μειων 897,69$ 

1) και οπως ειπε ενα φιλος λιγο πιο πανω οτι θα υπαρχουν PLXchip

οποτε κομπλε 

2) ολες αυτες οι mobo/WORKSTASION χ99

(κανενας δεν αμφησβητει την αξεια τους )

βγηκαν στην 2ρη φουρνια επεξεργαστων που ανηκε στο ιδιο σοκετ

δηλαδη δεν θυμαμε καλα 2-3 χρονια μετα την πρωτη χ99 μητρικη

οποτε μην συγκρινουμε ακομα υπομονη ακομα δεν τις ειδαμε 

να περασουν 2 χρονια και βλεπουμε

3) αν και για 900$ δεν με χαλανε αληθεια καθολου 

πιο λιγα λεινσ για τωρα στην αρχη 

αλλα ουτε ακομα και 5% λιγοτερο αποδοση 

απο οτι εχει πει η amd  μεχρι τωρα 

και απο τι εχει βγαλει σε benchmark η ιδια 

-------------------------------------------------------------

οποτε υπομονη 

κυριακη κοντη γιορτη

 

 

Γιατί δεν βάζεις μητρική των $1000 στο Intel σύστημα για να μεγαλώσει και άλλο η διαφορά; Μόνο $630 μητρική; Είμαστε large τύποι εμείς... :rolleyes:

  • Like 2
Δημοσ.

θα σου πω γιατι 

γιατι 3 σελιδες τωρα η διαμαχη ειναι στα λεινσ

φιλε μου 

και εαν βαλω mid range απο αυτο το σοκετ 

θα εχουμε να κανουμε με διαφορα μονο 4 λανες 

δεν ειναι δικαιο για την ιντελ

εμ 800 δολαρια ακριβωτερο εμ μονο 4 λανε διαφορα 

τι θα πληρωσεις 200 δολαρια το λανε????

Δημοσ.

Η διαφορά τιμής μεγαλώνει και άλλο αν υπολογίσει κανείς ότι μέχρι και ο 1700 είναι στα ίδια επίπεδα επιδόσεων με τον κορυφαίο της Intel.
 
Αγαπητέ movie Maker, μπορουμε να απλουστεύσουμε αυτό που έχεις περιπλέξει:  οι καινούριοι mainstream επεξεργαστές της AMD αν πιστέψουμε τα μέχρι τώρα benches κάνουν πλάκα τους mainstream επεξεργαστές της Intel αφού στην ίδια τιμή έχουν πολύ ανώτερες επιδοσεις που φτάνουν μέχρι το επιπέδο workstation και περισσότερα lanes. Αλλά θα πρέπει να τονιστεί ότι υστερούν σε lanes σε σχέση με τους workstation της Intel, οπότε όσοι χρειάζονται κάτι τέτοιο θα πρέπει να περιμένουν τα αναλογα εξειδικευμένα προϊόντα. 
 
Και δε μου λες. Ποια η διαφορά i7 6700k με i7 7700k στον ίδιο χρονισμό; Πόσο % ανεβηκαν οι επιδόσεις μέσα σε ένα χρόνο; Μήπως οι Ryzen σπρώξουν κάπως τα πράγματα;

  • Like 2

Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε

Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο

Δημιουργία λογαριασμού

Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι πανεύκολο!

Δημιουργία νέου λογαριασμού

Σύνδεση

Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.

Συνδεθείτε τώρα

  • Δημιουργία νέου...