NFL - MLB - NHL topic

[NickTheQuick]

According to Rule 17, Section 2, Article 1, which deals with "Extraordinarily Unfair Acts," the NFL commissioner has the "sole authority to investigate and take appropriate disciplinary and/or corrective measures if any club action, non-participant interference, or calamity occurs in an NFL game which the Commissioner deems so extraordinarily unfair or outside the accepted tactics encountered in professional football that such action has a major effect on the result of the game."

Although the rule is not intended to overturn officiating calls, Saints receiver Michael Thomas latched onto it with a pair of tweets:

Rule 17 Section 2 Article 3 @NFL 💔⚜️

— Michael Thomas (@Cantguardmike) January 21, 2019

Hey Roger pick up the phone.

— Michael Thomas (@Cantguardmike) January 21, 2019

And when approached in the locker room Monday, Thomas said, "Tell Roger Goodell to pick up the phone."

Μου θυμίζει Αλέφαντο. Γιατί δε βγαίνει ο κ. Δούρος στο τηλέφωνο; 😂

[ProponitisTouKanape]

[Rabican]

Για πειτε τι βλεπετε για SuperBowl?

 

Κατ'αρχας οι Rams εχουν πολυ καλυτερους pass rushers σε σχεση με τους Chiefs. Αρα θεωρω αυτονοητο οτι ο Brady δε θα εχει ησυχη βραδια. και sack θα γινει, και knockdowns θα εχει και απο ολα. Οι περισσοτερες offensive lines ειχαν μεγαλο προβλημα να περιορισουν τον Donald. Οι Rams νομιζω εχουν και καλυτερα CB/SS σε σχεση με τους Chiefs (καλα οι Chiefs στην αμυνα ηταν για τα πανηγυρια γενικα) αρα η επιθεση μας θα ζοριστει πολυ περισσοτερο να παραξει ποντους..

 

Στην αμυνα τωρα, νομιζω το διδυμο Kelce/Hill των Chiefs ειναι ανωτερο απο τους TE/WR των Rams, οπως και o Mahomes, τον οποιο θεωρω ανωτερο του Goff, ομως εκει που δεν υπαρχει καμμια συγκριση ειναι στο backfield (ειδικα μετα την αποπομπη του Kareem Hunt απο τους Chiefs). Gurley και CJ Anderson ειναι κλασεις ανωτεροι και δυσκολα τους σταματας. Ειδικα αυτος ο Anderson, ο οποιος εχει φορμαριστει ιδιαιτερα τελευταια ειναι επικινδυνος. Στο commentary τον παρομοιαζαν με μπαλα του μποουλινγκ! χαχα

 

Πολυ αμφιρροπο ματς φυσικα.. ελπιζω οι McDaniels/Belichick να εχουν plays γιαυτη την αμυνα..

[Snoob]

Με αυτή την ιστορία έμαθα πως στην post-season, δεν υπάρχει πρόβλεψη για review απόφασης το τελευταίο δίλεπτο.

Καλά έλεγαν στο ESPN πως αυτοί που γράφουν τους κανόνες δεν πρέπει να έχουν πιάσει μπάλα στα χέρια τους.

Απλά πράγματα: δίνεις σε κάθε ομάδα το δικαίωμα να ζητήσει όποτε θέλει (από το πρώτο μέχρι το τελευταίο λεπτό) fix αριθμό reviews ανά παιχνίδι.

Έτσι, και κατάχρηση δεν θα γίνεται, με διακοπές στη ροή του αγώνα για ψύλλου πήδημα, αφού θα θέλουν να φυλάξουν τα reviews για καθοριστικές στιγμές, όπως με τα time out, και θα έχουν τη δυνατότητα να αποφεύγουν χοντράδες. Ή τους αφήνεις fix μία ένσταση στο τελευταίο δίλεπτο. Πάντως, δεν επιτρέπεις να ξεφεύγουν τέτοιες γκάφες, που πρώτα και κύρια τη λίγκα μειώνουν.

Και τους κανόνες στο Ο/Τ πρέπει να τους δουν. Βέβαια, έχουν το θέμα πως δεν μπορεί να αφήσουν αγώνα να λήξει ισόπαλος, όπως στη regular, αλλά είναι άδικο να μην παίρνει η μία ομάδα καθόλου τη μπάλα στα χέρια της, επειδή η άλλη σκόραρε TD. Εκεί, βέβαια, υπάρχουν διάφορα περίπλοκα σενάρια, "τι κάνεις αν σκοράρει και ο άλλος και δεν υπάρχει χρόνος για τίποτε μετά" κτλ.

 

[NickTheQuick]

Αυτά τα judgement calls πάντως είναι πολύ δύσκολο να τα κάνεις review. Δε μιλάμε για το προχτεσινό φυσικά που ήταν προφανές, αλλά γενικά το pass interference όταν είναι αμφίβολο συνήθως θέλεις δυναμόμετρο για να πεις είναι/δεν είναι. Όπως π.χ. τα φάουλ στο ποδοσφαιρο ή το μπάσκετ. Γι' αυτό υπάρχουν περιορισμοί στο τι είναι reviewable.Καλό θα είναι να βρουν κατ' αρχήν καλύτερους διαιτητές που δε χάνουν τα προφανή.

[Snoob]

Nα δώσω ένα παράδειγμα άλλο:

Στον άλλο τελικό περιφέρειας, στο punt των Chiefs που φάνηκε να ακουμπά και να χάνει ο Έντελμαν τη μπάλα (4ο τέταρτο, 8:35 περίπου), οπότε στη ροή του αγώνα, πολύ φυσικά οι διαιτητές έδωσαν "παίζει" και έφυγαν οι Chiefs μέχρι το TD, που ήταν μια φάση απόλυτα οριακή (όχι το εξώφθαλμο με τους Saints), αυτή η ίδια φάση, αν συνέβαινε στο 1:59 δεν επιδεχόταν εξέταση.

Κι εκεί, τουλάχιστον, δεν θα μπορούσε κανείς να μιλήσει για ανεπάρκεια των διαιτητών, ήταν απολύτως ανθρώπινο λάθος, κι εγώ όταν το είδα είπα "πατάτα έκανε ο Έντελμαν" και τελικά δεν την είχε ακουμπήσει. Χρειάστηκαν replay, αργή κίνηση για να φανεί πως για ελάχιστο η μπάλα του φεύγει πάνω από τα χέρια και δεν την ακουμπά καθόλου, άρα είναι "νεκρή" φάση.

Θέλω να πω, όπως πολύ σωστά ακούγεται αυτές τις μέρες στην Αμερική στη συζήτηση που ξεκίνησε μετά τη φάση με τους Saints, δεν είναι μόνο ζήτημα καλύτερων διαιτητών ή καλύτερης τοποθέτησης (που, για μένα, τίποτε από αυτά δεν δικαιολογεί τη φόλα). Είναι πρώτα και κύρια πρόβλημα κανονισμού, καθώς εντελώς ανούσια και λανθασμένα τελικά σου λένε "ό,τι γράψει στα 2 τελευταία λεπτά δεν επανεξετάζεται" που είναι επιεικώς ανοησία.

Των Saints, μάλιστα, για να το σφυρίξουν δεν χρειαζόταν καν να πάνε σε σκεπτικό pass interference, είναι helmet to helmet, δεν γυρνάει καν να δει τη μπάλα ο αμυντικός, πέφτει πάνω στον επιθετικό και τον κουτουλάει κανονικότατα. Ούτε δυναμόμετρα, ούτε τίποτε.

Είναι κρίμα να τραυματίζεται η αξιοπιστία του πρωταθλήματος από πράγματα απολύτως αποφεύξιμα. 

Είδαμε φέτος ένα σωρό soft σφυρίγματα δήθεν personal foul και roughing, και την κουτουλιά όχι μόνο την πέρασαν στο ντούκου, αλλά κατάφεραν και αλλοίωσαν το αποτέλεσμα του αγώνα.

Νομίζω πως με fix αριθμό ενστάσεων λύνεται το θέμα. Ή και με VAR, να τους πει κάποιος από πάνω "σας ξέφυγε, δείτε το".

Κάθονται και διυλίζουν τον κώνωπα στα 40 δευτερόλεπτα από την έναρξη του αγώνα, και στο τελευταίο καθοριστικό δίλεπτο σφυράνε κλέφτικα. Εντελώς παλαβός κανονισμός.

 

 

[Rabican]

5 ώρες πριν, Snoob είπε

Και τους κανόνες στο Ο/Τ πρέπει να τους δουν. Βέβαια, έχουν το θέμα πως δεν μπορεί να αφήσουν αγώνα να λήξει ισόπαλος, όπως στη regular, αλλά είναι άδικο να μην παίρνει η μία ομάδα καθόλου τη μπάλα στα χέρια της, επειδή η άλλη σκόραρε TD. Εκεί, βέβαια, υπάρχουν διάφορα περίπλοκα σενάρια, "τι κάνεις αν σκοράρει και ο άλλος και δεν υπάρχει χρόνος για τίποτε μετά" κτλ.

καπου διαβασα οτι θελουν να αλλαξουν τον κανονα του OT γιατι οποτε οι Pats κερδιζουν το coin toss η αλλη ομαδα δεν πιανει τη μπαλλα! χαχαχα

[ProponitisTouKanape]

9 ώρες πριν, Snoob είπε

Με αυτή την ιστορία έμαθα πως στην post-season, δεν υπάρχει πρόβλεψη για review απόφασης το τελευταίο δίλεπτο.

Καλά έλεγαν στο ESPN πως αυτοί που γράφουν τους κανόνες δεν πρέπει να έχουν πιάσει μπάλα στα χέρια τους.

Απλά πράγματα: δίνεις σε κάθε ομάδα το δικαίωμα να ζητήσει όποτε θέλει (από το πρώτο μέχρι το τελευταίο λεπτό) fix αριθμό reviews ανά παιχνίδι.

Έτσι, και κατάχρηση δεν θα γίνεται, με διακοπές στη ροή του αγώνα για ψύλλου πήδημα, αφού θα θέλουν να φυλάξουν τα reviews για καθοριστικές στιγμές, όπως με τα time out, και θα έχουν τη δυνατότητα να αποφεύγουν χοντράδες. Ή τους αφήνεις fix μία ένσταση στο τελευταίο δίλεπτο. Πάντως, δεν επιτρέπεις να ξεφεύγουν τέτοιες γκάφες, που πρώτα και κύρια τη λίγκα μειώνουν.

Και τους κανόνες στο Ο/Τ πρέπει να τους δουν. Βέβαια, έχουν το θέμα πως δεν μπορεί να αφήσουν αγώνα να λήξει ισόπαλος, όπως στη regular, αλλά είναι άδικο να μην παίρνει η μία ομάδα καθόλου τη μπάλα στα χέρια της, επειδή η άλλη σκόραρε TD. Εκεί, βέβαια, υπάρχουν διάφορα περίπλοκα σενάρια, "τι κάνεις αν σκοράρει και ο άλλος και δεν υπάρχει χρόνος για τίποτε μετά" κτλ.

Γενικα το NFL ειναι ενα πρωταθλημα που τα παντα κρινονται "αδικα". Μονα παιχνιδια τα πλειοφ, παραξενοι κανονισμοι ξαφνικου θανατου, τελικος περιφερειας που κρινεται απο τον ανεμο κλπ. Για μενα ειναι μεσα στην ομορφια του συγκεκριμενου παιχνιδιου οτι ολα κρεμονται απο μια κλωστη.

Το αντεπιχειρημα για την OT ειναι: "Ας παιζανε αμυνα να τους κρατησουν εστω στο FG".

Για τα reviews συμφωνω. Παροτι ειναι σιγουρο πως προπονητες θα το ζητανε στο τελος και για σχεδον ξεκαθαρες φασεις (κι αν σου κατσει...), θεωρω πως πρεπει να υπαρχουν διοτι επηρεαζουν καθοριστικα το παιχνιδι στα τελευταια δυο λεπτα. Δεν εχεις χρονο να επανελθεις μετα απο μια κακη αποφαση...

[nzeppos]

Βασικά για το VAR ο χρυσός κανόνας νομίζω ότι είναι "όσο περισσότερο VAR, τόσο καλύτερα". Σε όλα τα αθλήματα. Τελεία και παύλα. Ας βρουν τρόπο να κάνουν γρηγορότερα τα video review. Ειδικά σε φάσεις που κρίνουν αγώνες και τρόπαια πρέπει να απαλειφθεί επιτέλους από προσώπου γης η παλαιολιθική λογική περί της "ομορφιάς" που υποτίθεται προσφέρουν τα αθέλητα ανθρώπινα διαιτητικά λάθη.

Κατά τ' άλλα ως όψιμος* φίλαθλος του NFL, φέτος για πρώτη φορά είδα τους τελικούς περιφέρειας (τον πρώτο live) και το ευχαριστήθηκα αρκετά. Πιστεύω πως οι Rams πέρασαν στον τελικό για ένα πολύ απλό λόγο: είχα παίξει Saints στο στοίχημα και μάλιστα κάποια στιγμή έριξα και δεύτερο όταν έβγαλε ένα στατιστικό πως το LA έχει ρεκόρ playoff 0-23 σε αγώνες που ξεκίνησαν με σκορ 0-13. Με την διαρκή γκαντεμιά που με δέρνει, γύρισε το παιχνίδι, σχόλασε ο γάμος, επήλθε ο κουβάς.

Για τον τελικό βλέπω Νέα Αγγλία δαγκωτή γιατί από το λίγο NFL που ξέρω έχω καταλάβει ότι τα τελευταία 20 χρόνια το αμερικάνικο ποδόσφαιρο είναι ένα άθλημα που παίζουν έντεκα εναντίον έντεκα και στο τέλος νικάνε οι Patriots (καλά όχι πάντα, νομίζω έχουν 5-4 και θέλουν άλλο ένα για να φτάσουν το Pittsburgh στην πρώτη θέση). Έχω βάλει σκοπό να πάω χωριό και να δω live το Superbowl με παρέα, ελπίζω να τα καταφέρω γιατί χρειάζεται μεγάλη οργάνωση λόγω της απάνθρωπης ώρας. Αλλά αξίζει τον κόπο.

*βλ. noob, μιας και η γνώση μου περί του αθλήματος εξαντλείται στα εκπληκτικά βιβλία Friday Night Lights και The Blind Side, ίσως και καναδυο άλλα.

Επεξ/σία 24 Ιανουαρίου 2019 από nzeppos

[ProponitisTouKanape]

Την ομορφια του παιχνιδιου εγω την ανεφερα στο θεμα των κανονισμων. Οχι των λαθων. Στο NFL ειναι τετοια η δομη του πρωταθληματος που κρινονται τα παντα απο ασταθμητους παραγοντες πολλες φορες. 

Χαρακτηριστικοτερο παραδειγμα εξωγενους παραγοντα που επηρεαζε πρωταθληματα ηταν η αδυναμια του Manning να αποδωσει τα μεγιστα σε παιχνιδια που διεξαγονταν σε χειμωνιατικες συνθηκες. Αλλες φορες εχει αερα και ενα FG παει στο γαμο του καραγκιοζη, αλλες φορες τυχαινουν ολα στραβα και μια ομαδα που αξιζε να κερδισει χανει ολη τη χρονια σε ενα ματς. Το οτι στο NFL δεν κερδιζει παντα ο καλυτερος ειναι μερος της ομορφιας του παιχνιδιου που πολλες αλλες λιγκες, ακομα και στις ΗΠΑ, την εχουν χασει...

[Snoob]

Άλλο το "δεν κερδίζει ο καλύτερος", άλλο το "διαμορφώνουν οι διαιτητές το αποτέλεσμα".

Και μάλιστα με εξώφθαλμα λάθη. 

Κι ο λόγος είναι πως υπάρχει ο βλακώδης κανόνας πως οι αποφάσεις στο τελευταίο δίλεπτο της post season δεν ελέγχονται.

Δεν είναι "ομορφιά του παιχνιδιού" να έχεις δύο μέτρα και δύο σταθμά ως προς το πότε ελέγχεις μια απόφαση. Ομορφιά του παιχνιδιού είναι οι δύσκολες συνθήκες, τα χιόνια, το κρύο, ο αέρας, ο ντάλα ήλιος κτλ., όχι το να κλείνουν τα μάτια οι διαιτητές σε κουτουλιές και να ψάχνουμε να δούμε από ποια γωνία υπάρχει μια κάποια περίπτωση να τους ξέφυγε παράβαση που την είδαν οι πάντες.

Δεν είναι "ομορφιά του παιχνιδιού" να είναι εφέσιμο το σφύριγμα των διαιτητών στο 2:01 και όχι στο 1:59.

[NickTheQuick]

4 ώρες πριν, Snoob είπε

Δεν είναι "ομορφιά του παιχνιδιού" να είναι εφέσιμο το σφύριγμα των διαιτητών στο 2:01 και όχι στο 1:59.

Είναι μερικώς εφέσιμο απλά όχι από τον προπονητή. Αν ο αρμόδιος replay official θεωρεί τη φάση αμφισβητούμενη μπορεί ο ίδιος να καλέσει για replay (και συχνά το κάνει). Ανεξάρτητα από αυτό, φάσεις όπως αυτή μπορούν να σφυριχτούν μόνο στο γήπεδο και δεν είναι revieweable. Αν τη δει ο διαιτητής την είδε, αλλιώς τέλος. Υπάρχει αναλυτική λιστα με το τι είναι reviewable αλλά θα έλεγα γενικός κανόνας είναι οτιδήποτε μπορεί να αποδειχτεί αντικειμενικά.

[Snoob]

Στην post season, από ό, τι είδα σε πλήθος συζητήσεων, στο δίλεπτο τίποτε δεν είναι εφέσιμο. Ενώ στη regular είναι.

Παράνοια, απλά.

 

[ProponitisTouKanape]

Ρε παιδια μου την πεσατε ολοι για την ομορφια του παιχνιδιου λες και σιγονταρω τα λαθη των διαιτητων, ενω πανω εγραψα οτι στο θεμα των reviews συμφωνω μαζι σας  

[Rabican]

εχουν πραγματι κατι περιεργους κανονισμους.

Πολλες φορες με ενοχλουν και τα non-call η κατι flags που ειναι πολυ αμφισβητουμενες (πχ ηταν οντως false start η off side?). Αλλα σε αυτα ειναι σχεδον αδυνατο να υπαρξει review για καθε play και καθε διαιτητικο call.