Τα πάντα περί Custom water cooling

[emperorN]

5 λεπτά πριν, Sheogorath είπε

Ηλεκτρικοί κινητήρες είναι παιδιά, τα ρεύματα εκκίνησης είναι πολυ μεγαλύερα (έως και 20 φορές) απο τα κανονικά.

http://eclass.opencourses.teicm.gr/eclass/modules/document/file.php/TMA112/mix_hm_05_DC_MOTORS.pdf Σελίδα 8η

 
 

σαν συγκρινουμε το τηλεκατευθηνομενο με ενα κανονικο αμαξι ενα πραμα... 

Επεξ/σία 27 Νοεμβρίου 2018 από emperorN

[GeorgeMan]

7 minutes ago, Sheogorath said:

Ηλεκτρικοί κινητήρες είναι παιδιά, τα ρεύματα εκκίνησης είναι πολυ μεγαλύερα (έως και 20 φορές) απο τα κανονικά.

http://eclass.opencourses.teicm.gr/eclass/modules/document/file.php/TMA112/mix_hm_05_DC_MOTORS.pdf Σελίδα 8η

 
 

Ναι, άλλα πρώτον δεν τρώνε ακριβώς τα ρεύματα εκκίνησης των κλασικών DC κινητήρων, εφ' όσον ελέγχονται με PWM, και δεύτερον, δεν είναι σχεδιασμένοι να δουλεύουν έτσι από τον κατασκευαστή που διαφημίζει το εν λόγω feature? Και στην τελική άμα κλατάρουν, εγγύηση έχουν...  

Επεξ/σία 27 Νοεμβρίου 2018 από GeorgeMan

[Sheogorath]

13 λεπτά πριν, GeorgeMan είπε

Ναι, άλλα πρώτον δεν τρώνε ακριβώς τα ρεύματα εκκίνησης των κλασικών DC κινητήρων, εφ' όσον ελέγχονται με PWM, και δεύτερον, δεν είναι σχεδιασμένοι να δουλεύουν έτσι από τον κατασκευαστή που διαφημίζει το εν λόγω feature? Και στην τελική άμα κλατάρουν, εγγύηση έχουν...  

Mια χαρά δεν τα τρωνε; Σε 12V δουλεύουν, απλώς με παλμούς.

16 λεπτά πριν, emperorN είπε

σαν συγκρινουμε το τηλεκατευθηνομενο με ενα κανονικο αμαξι ενα πραμα... 

Και τα δυο ηλεκτρικοί κινητήρες είναι. Τι σε χάλασε;

[GeorgeMan]

1 minute ago, Sheogorath said:

Mια χαρά δεν τα τρωνε; Σε 12V δουλεύουν, απλώς με παλμούς.

 

Όχι δεν τα τρώνε, αφού με 26% high παλμό ανάβει. Και με 25% μένει σβηστό. Άρα και με 25% που είναι σβηστό φθείρονται οι περιελίξεις στο ρουλεμάν επειδή περνάει ρεύμα;

[Sheogorath]

2 λεπτά πριν, GeorgeMan είπε

Όχι δεν τα τρώνε, αφού με 26% high παλμό ανάβει. Και με 25% μένει σβηστό. Άρα και με 25% που είναι σβηστό φθείρονται οι περιελίξεις στο ρουλεμάν επειδή περνάει ρεύμα;

Θεωρητικά ναι, εκτός αν δεν το περνάει στο ρουλεμαν και μένει στον Controller/Hub. Αν δεν περιστρέφεται, γίνεται "βραχυκύκλωμα" καθώς δεν προσφέρει κάπως ενέργεια,παρά μόνο θερμική.

https://electronics.stackexchange.com/questions/174844/is-stalling-a-dc-motor-with-rated-current-safe-for-the-motor

A powered 'stalled motor' still exerts torque - quite capable of stripping gears. The windings of the motor get hot due to I^2R loss. – JIm Dearden Jun 10 '15 at 15:46 

The gears won't get warm because they're not moving, but the motor will because it's passing current like JIm said. If the motor has a fan built in (most do), then the rating probably assumes that the fan is running, which it's not in your case. That's probably what'll kill it: lack of proper cooling

Επεξ/σία 27 Νοεμβρίου 2018 από Sheogorath

[GeorgeMan]

14 minutes ago, Sheogorath said:

Θεωρητικά ναι, εκτός αν δεν το περνάει στο ρουλεμαν και μένει στον Controller/Hub. Αν δεν περιστρέφεται, γίνεται "βραχυκύκλωμα" καθώς δεν προσφέρει κάπως ενέργεια,παρά μόνο θερμική.

https://electronics.stackexchange.com/questions/174844/is-stalling-a-dc-motor-with-rated-current-safe-for-the-motor

A powered 'stalled motor' still exerts torque - quite capable of stripping gears. The windings of the motor get hot due to I^2R loss. – JIm Dearden Jun 10 '15 at 15:46 

The gears won't get warm because they're not moving, but the motor will because it's passing current like JIm said. If the motor has a fan built in (most do), then the rating probably assumes that the fan is running, which it's not in your case. That's probably what'll kill it: lack of proper cooling

Άρα προφανώς μιλάμε για κάτι που δεν είναι σχεδιασμένο να παίζει έτσι όπως οι vardars ER, γιατί διαφημίζει ότι επεκτείνει τη μακροζωΐα τους:

Quote

• 0db regime - EK-Vardar EVO features a unique Start-Stop function which ensures the user a true 0db noise environment. When fan curve is set with the minimum threshold point below 25-30% PWM duty cycle (depending on motherboard model), the motor and the electronics will turn off and the fan will simply stop spinning. EK-Vardar EVO restarts operation automatically as fan control ramps up its operational duty cycle past threshold start-stop point. This feature is very useful for preventing radiator dust buildup in idling PCs and to prolong the lifecycle of the fan itself.

https://www.ekwb.com/shop/ek-vardar-evo-120er-rgb-500-2200-rpm

[Sheogorath]

56 λεπτά πριν, GeorgeMan είπε

Άρα προφανώς μιλάμε για κάτι που δεν είναι σχεδιασμένο να παίζει έτσι όπως οι vardars ER, γιατί διαφημίζει ότι επεκτείνει τη μακροζωΐα τους:

https://www.ekwb.com/shop/ek-vardar-evo-120er-rgb-500-2200-rpm

To διβασες;

0db regime - EK-Vardar EVO features a unique Start-Stop function which ensures the user a true 0db noise environment. When fan curve is set with the minimum threshold point below 25-30% PWM duty cycle (depending on motherboard model), the motor and the electronics will turn off and the fan will simply stop spinning. EK-Vardar EVO restarts operation automatically as fan control ramps up its operational duty cycle past threshold start-stop point. This feature is very useful for preventing radiator dust buildup in idling PCs and to prolong the lifecycle of the fan itself.

Οπως το γράφουν, κόβουν το ρεύμα του στάτη, άρα δεν έχει το ρεύμα "βραχυκύκλωσης", άρα είναι μόνο της εκκίνησης.

Δεν περιγράφουν τι έχουν δοκιμάσει. Μπορεί να έχουν το εξής σενάριο. Το pc idling με χαμηλή ταχύτητα και 2η περίπτωση το pc idling με σταματημένα φανάκια. Προφανώς αν δεν δουλεύουν δεν χαλάνε κιόλας.

Υπάρχει ένα όριο όπου το 20 φορές πάνω ρεύμα εκκίνησης (20 Ι) προκαλεί μεγαλύτερη ζημιά απο ότι Ι ρεύμα λειτουργίας. Δεν είναι 20 προς ένα, είναι σαφώς μεγαλύτερη η φθορά, τετραγωνικά πάει (~Ι^2). Άρα αν σκεφτείς ότι η φθορά το ένα δευτερόλεπτο εκκίνησης ισούται με 400 δευτερόλεπτα απλής λειτουργίας, θες κάθε φορά που θα λειτουργεί το ανεμιστηράκι να μην κλείσει αν είναι να κλείσει για λιγότερο απο 400 δευτερόλεπτα. Έστω λοιπόν μετράμε την φθορά στον χρόνο με μια μονάδα, τα "φθοροδευτερόλεπτα".

Αν αυτοί το είχαν κλειστό για μια ώρα και λειτουργούσε για άλλη μία, έχει φθορά 400+3599 φθοροδευτερόλεπτα=3999 φθοροδευτερόλεπτα.
Και στην περίπτωση μονίμως ανοικτό θα είχε 7200 φθοροδευτερόλεπτα φθορά.

Αν πάλι άνοιγε και έκλεινε 6 φορες μέσα στην ώρα (ανα 10 λεπτά), η φθορά θα ήταν μεγαλύτερη μέσα στο δίωρο σε σχέση με το μονίμως ανοικτά.
Start/Stop:12Χ400+(3600-12)Χ1=8388 φθοροδευτερόλεπτα 
AllwaysOn:7200Χ1=7200 φθοροδευτερόλεπτα

 

Αφού δεν μας λένε λοιπόν το περιβάλλον δοκιμής, το παραπάνω το βγάλανε απο την στομάχα τους.

Επεξ/σία 27 Νοεμβρίου 2018 από Sheogorath

[GeorgeMan]

18 minutes ago, Sheogorath said:

To διβασες;

0db regime - EK-Vardar EVO features a unique Start-Stop function which ensures the user a true 0db noise environment. When fan curve is set with the minimum threshold point below 25-30% PWM duty cycle (depending on motherboard model), the motor and the electronics will turn off and the fan will simply stop spinning. EK-Vardar EVO restarts operation automatically as fan control ramps up its operational duty cycle past threshold start-stop point. This feature is very useful for preventing radiator dust buildup in idling PCs and to prolong the lifecycle of the fan itself.

Οπως το γράφουν, κόβουν το ρεύμα του στάτη, άρα δεν έχει το ρεύμα "βραχυκύκλωσης", άρα είναι μόνο της εκκίνησης.

Δεν περιγράφουν τι έχουν δοκιμάσει. Μπορεί να έχουν το εξής σενάριο. Το pc idling με χαμηλή ταχύτητα και 2η περίπτωση το pc idling με σταματημένα φανάκια. Προφανώς αν δεν δουλεύουν δεν χαλάνε κιόλας.

Υπάρχει ένα όριο όπου το 20 φορές πάνω ρεύμα εκκίνησης (20 Ι) προκαλεί μεγαλύτερη ζημιά απο ότι Ι ρεύμα λειτουργίας. Δεν είναι 20 προς ένα, είναι σαφώς μεγαλύτερη η φθορά, τετραγωνικά πάει (~Ι^2). Άρα αν σκεφτείς ότι η φθορά το ένα δευτερόλεπτο εκκίνησης ισούται με 400 δευτερόλεπτα απλής λειτουργίας, θες κάθε φορά που θα λειτουργεί το ανεμιστηράκι να μην κλείσει αν είναι να κλείσει για λιγότερο απο 400 δευτερόλεπτα. Έστω λοιπόν μετράμε την φθορά στον χρόνο με μια μονάδα, τα "φθοροδευτερόλεπτα".

Αν αυτοί το είχαν κλειστό για μια ώρα και λειτουργούσε για άλλη μία, έχει φθορά 400+3599 φθοροδευτερόλεπτα=3999 φθοροδευτερόλεπτα.
Και στην περίπτωση μονίμως ανοικτό θα είχε 7200 φθοροδευτερόλεπτα φθορά.

Αν πάλι άνοιγε και έκλεινε 6 φορες μέσα στην ώρα (ανα 10 λεπτά), η φθορά θα ήταν μεγαλύτερη μέσα στο δίωρο σε σχέση με το μονίμως ανοικτά.
Start/Stop:12Χ400+(3600-12)Χ1=8388 φθοροδευτερόλεπτα 
AllwaysOn:7200Χ1=7200 φθοροδευτερόλεπτα

Αφού δεν μας λένε λοιπόν το περιβάλλον δοκιμής, το παραπάνω το βγάλανε απο την στομάχα τους.

Θα σου πω σε μερικά χρόνια αν θα χαλάσουν περισσότερα από όσα σταματάγανε-ξεκινάγανε, από όσα ήταν μόνιμα on.  Γιατί σιγά μη δε τα σβήνω για να μη χαλάσουν...

Μιλάμε για ανεμιστηράκια που καίνε ελάχιστα βατ σε full rpm, όχι για μοτέρ μηχανών εργοστασίου, έτσι? Το μόνο που μπορώ να πω μέχρι στιγμής είναι ότι μετά από 3 ώρες σβηστό με PWM 25% το ανεμιστήρι είναι κρύο, ούτε καν χλιαρό, στο σημείο που βρίσκεται το μοτέρ, άρα σίγουρα δεν ζορίζεται έτσι.

[akoinonitos]

3 ώρες πριν, GeorgeMan είπε

Υποτίθεται ότι για να υποστηρίζουν επίσημα αυτό το feature δεν είναι σχεδιασμένοι γι' αυτό;

Πρέπει να έχει ειδικό κύκλωμα εν τω μεταξύ, γιατί ακριβώς στο 25% pwm σβήνει. Ενώ ακριβώς στο 26% ανάβει. Είχα παλαιότερα έναν Arctic που ναι μεν έσβηνε πχ στο 20%, αλλά για να ανάψει ήθελε να τον πας πχ στο 30%.

Συμφωνώ, αλλά εφ' όσον τα vrm παίζουν στους 40, η cpu στους 40 και η gpu στους 33 (idle και light χρήση), γιατί θα έπρεπε να με απασχολεί η θερμοκρασία του υγρού; 

γτ μετα θα πας πχ λεμε τωρα να τρεξεις κατι βαρυ θα εχεις 4-5+ βαθμους παραπανω στο νερο που στην cpu εμενα μεταφραζεται σε +6-7 βαθμους. Αν απο την αλλη δεν τρεχεις ομως κατι βαρυ τοτε στα μεζεα σου 😃

[GeorgeMan]

1 hour ago, akoinonitos said:

γτ μετα θα πας πχ λεμε τωρα να τρεξεις κατι βαρυ θα εχεις 4-5+ βαθμους παραπανω στο νερο που στην cpu εμενα μεταφραζεται σε +6-7 βαθμους. Αν απο την αλλη δεν τρεχεις ομως κατι βαρυ τοτε στα μεζεα σου 😃

Χαχα κάτι σου θυμίζει εεε?

[aOUaS88]

Η καλη μερα απο το πρωι φαίνεται..  😛

[akoinonitos]

34 λεπτά πριν, aOUaS88 είπε

Η καλη μερα απο το πρωι φαίνεται..  😛

Με γειες! Η μητρικη σου εχει ερθει?

[aOUaS88]

3 λεπτά πριν, akoinonitos είπε

Με γειες! Η μητρικη σου εχει ερθει?

Ευχαριστω φίλτατε.. Ναι.. Τους πηρε καμα 2μηνο αλλα την εφεραν τα τσακαλια.. Αχαχ.. 

[akoinonitos]

1 λεπτό πριν, aOUaS88 είπε

Ευχαριστω φίλτατε.. Ναι.. Τους πηρε καμα 2μηνο αλλα την εφεραν τα τσακαλια.. Αχαχ.. 

Bρισκεσαι σε ωραια φαση δλδ σημερις

[aOUaS88]

1 λεπτό πριν, akoinonitos είπε

Bρισκεσαι σε ωραια φαση δλδ σημερις

Κατα καποιο τροπο ναι,αν αφαιρεσεις το χαος που επικρατει  στο δωματιο,σαν εργοταξιο ειναι εδω μεσα..Θελει παρεα η φαση ομως κ να δω αν θα τελειωσω σημερα..χααχ