Oscars 2017

[Undertaker25]

Διαφωνώ και θα σου πω γιατί. Ο Μελ Γκίμπσον έκανε μια καθαρά θρησκευτική ταινία με τα "Πάθη του Χριστού" βασισμένη στη Καινή Διαθήκη και όχι μια ταινία που προορίζεται για το ευρύ κοινό. Ο Σκορσέζε από την άλλη έκανε μια ταινία βασισμένη σε ένα μυθιστόρημα ή καλύτερα σε μια ιστορικο-θρησκευτική μυθοπλασία που έγραψε ο Καζαντζάκης. Δεν έχεις τις ίδιες ελευθερίες στο να αποδώσεις ένα θρησκευτικό βιβλίο και ένα μυθιστόρημα. Να μου πεις ότι σου έκανε χριστιανική προπαγάνδα με το Hacksaw Ridge, να το καταλάβω, αλλά απ' ότι θυμάμαι ο πρωταγωνιστής είναι ζήτημα αν έκανε 2-3 φορές το σταυρό του σε όλη τη ταινία. Το μόνο σημείο που θύμιζε τη πίστη του ήταν η βίβλος που κρατούσε και μη ξεχνάμε, ότι ο αληθινός ήρωας ήταν ιδιαίτερα πιστός και ο Μελ, αν ήθελε, θα μπορούσε πολύ εύκολα να το μετατρέψει σε ταινία κατήχησης.

[desperados]

oχι, δεν ειπα αυτο

 

και ο σκορσεζε εκανε θρησκευτικη ταινια - ο τελευταιος πειρασμος- και ηταν εξοχως πνευματικη + βαθια ''χριστιανικη'' χωρις να πηγαινει με την πεπατημενη κ τους ''τυπους''... και guess what, ηταν εκπληκτικη και για εναν ''αθεο'' πχ, σαν και εμενα...

επισης ''αθεος'' δε σημαινει οτι δε σεβεσαι την πνευματικη αναγκη του διπλανου σου για μια αεναη ελπιδα μπροστα στο κενο της ανυπαρξιας που οδηγει η ζωη... κανεις δεν το υποστηριζει αυτο (και το εγραψα και παραπανω)...

 

οταν κανεις χριστιανικη ταινια ομως σαν φονταμεταλιστης βλακας με παιδικους συμβολισμους  + στρατευμενα χωρις να αφηνεις περιθωριο σε καποιον μη φανατικο χριστιανο να την δει, ναι εισαι για πεταμα και εσυ και το σκουπιδι σου...

 

(y)

 

 

υγ.

στο σχολιο για ''σταυροφορος'' με ειρωνικο χαμογελο, σε ενοχλησε που απαντησα με ειρωνια?

δεν ειδα παντως μια αποψη ή ενα επιχειρημα για κουβεντα για τα παραπανω, 2 απαντησεις και οι 2 ειρωνικες χωρις αντιλογο... γτ αραγε?

Ακομα να καταλαβω σε ποια ταινια ο Γκιμπσον "επιβαλλει" τον Χριστιανισμο (βασικα λογικο ειναι αφου εχω νουμοσυνη κατωτερη απο ενος γυμνασιοπαιδου  ). Στα παθη του Χριστου; Που παρουσιασε τα γεγονοτα οπως ακριβως ειναι γραμμενα στην Καινη Διαθηκη (2-3 αλλαγες εκανε μονο). Περιμενες δηλαδη να σου εμφανισει τον Ιησου σαν Σουπερσταρ, ροκ σταρ κτλ.;   Αφου φαινεται πως οι ιδεες σου ειναι αντιθετες με τον Χριστιανισμο και δεν βλεπεις τα πραγματα αντικειμενικα τοτε ποιος ο λογος να δεις μια ταινια με ονομασια "Τα παθη του Χριστου"; Στο επεβαλε και αυτο κανεις; Μηπως εννοεις το Hacksaw Ridge; Οπου παρουσιαζει τον κεντρικο ηρωα οπως ακριβως ηταν; Δηλαδη με ισχυρες Θρησκευτικες πεποιθησεις;  Στο Apocalypto με τους Μαγια; Στο Braveheart με τους ανωμαλους-αρρωστους (Χριστιανους) Αγγλους;  

 

 

Το θεμα δεν ειναι να βλεπεις γενικα ταινιες ως Αθεος, Χριστιανος, Μουσουλμανος κτλ. αλλα ως ενας αντικειμενικος θεατης. Οταν (και αν) το κανεις αυτο θα συνειδητοποιησεις οτι ουδεποτε σου επεβαλε τον Χριστιανισμο...

[snake_plissken2112]

Διαφωνώ και θα σου πω γιατί. Ο Μελ Γκίμπσον έκανε μια καθαρά θρησκευτική ταινία με τα "Πάθη του Χριστού" βασισμένη στη Καινή Διαθήκη και όχι μια ταινία που προορίζεται για το ευρύ κοινό. Ο Σκορσέζε από την άλλη έκανε μια ταινία βασισμένη σε ένα μυθιστόρημα ή καλύτερα σε μια ιστορικο-θρησκευτική μυθοπλασία που έγραψε ο Καζαντζάκης. Δεν έχεις τις ίδιες ελευθερίες στο να αποδώσεις ένα θρησκευτικό βιβλίο και ένα μυθιστόρημα. Να μου πεις ότι σου έκανε χριστιανική προπαγάνδα με το Hacksaw Ridge, να το καταλάβω, αλλά απ' ότι θυμάμαι ο πρωταγωνιστής είναι ζήτημα αν έκανε 2-3 φορές το σταυρό του σε όλη τη ταινία. Το μόνο σημείο που θύμιζε τη πίστη του ήταν η βίβλος που κρατούσε και μη ξεχνάμε, ότι ο αληθινός ήρωας ήταν ιδιαίτερα πιστός και ο Μελ, αν ήθελε, θα μπορούσε πολύ εύκολα να το μετατρέψει σε ταινία κατήχησης.

τωρα μαλιστα

 

συμφωνω για τις δυνατοτητες αποδοσης ενος μυθιστορηματος θρησκευτικης μυθοπλασιας και ενος καθαρα θρησκευτικου κειμενου... το ''last temptation'' είχε ξεκάθαρα το αβαντάζ μια ολοκληρωμένης φιλοσοφικής θεώρησης στον μύθο του Ιησού από έναν μεγάλο του πνεύματος-και μια συγκεκριμενη κατευθυνση εξ αρχης...

Στο hacksaw ridge εγω, overall, ειδα τον κεντρικο ηρωα σαν εναν ''αντιηρωα'' που με οδηγο ζωης μια Ανωτερη Δυναμη -δεν εκρυψε την εκδηλη σε καιρια σημεια πιστη του ο πρωταγωνιστης στη ταινια-, αγγιξε τα ορια του Υπερανθρωπου, κοινως ενα καθαρα θρησκευτικο δραμα με τη σχηματικη μορφη ενος πολεμικου δραματος... μου φανηκε υπερβολικα προφανες και με χαλασε... και ο Terrence Malik στο Thin Red Line αγκαλιαζει την σχεση ''Θείου'' με Άνθρωπο, αλλά με επίκεντρο τον ίδιο τον άνθρωπο και την ψυχή του και μετά σε συνάρτηση με αυτό που εκλαμβάνει σαν ''Θείο'' στον Κόσμο...

 

το Passion δε ξέρω, εγώ το βρήκα φρικτό από κάθε άποψη, και πνευματική και σκηνοθετική και σεναριακή και όλα... αλλά δε θέλω να αρχίσω εδώ τώρα για αυτό γτ θα ήμαστε υπερβολικά offtopic...το μονο που θα πω ειναι οτι συμφωνω και παλι, δεν απευθυνεται στο ευρη κοινο...δεν ειμαι και δε θα ηθελα ποτε να ημουν στο κοινο που απευθυνεται, αλλα ναι, ειναι ταινια πολυ περιορισμενων αποψεων και συγκεκριμενου κοινου...

 

 

@desperado, περα απο τις βλακειες τις πρωτης παραγραφου που γραφεις-και δε βγαζουν νοημα, να σου πω μονο για το τελευταιο ερωτημα, δε μπορω να δω ως ''αντικειμενικος θεατης'' μια ταινια που υπηρετει συγκεκριμενες ιδεες και πιστευω... ειναι θεωρω αυτονοητο να μην σκεφτομαι σα προβατο οταν θα δω μια στοχευμενη ταινια... και εσυ το ιδιο ελπιζω...

[Undertaker25]

Δεν καταλαβαίνω γιατί βρήκες φρικτό το Passion of the Christ, εγώ νομίζω πως ήταν μια συγκλονιστική μεταφορά της περιόδου του Χριστού η οποία επισφραγίστηκε από την χρήση των ιστορικά ορθών διαλέκτων της εποχής, παραγκωνίζοντας την χολυγουντιανή προχειράντζα του Ρωμαίου που μιλάει αγγλικά. Από φωτογραφία, σκηνογραφία, ενδυμασίες, διαλέκτους εποχής, εφέ, soundtrack, γωνίες λήψης, θέσεις των χαρακτήρων στο χώρο, το Passion ήταν ένα αριστούργημα. Η δική μου ένσταση είναι στην υπερβολική χρήση βίας πέρα από κάθε λογική. Σίγουρα, το να σε μαστιγώνουν με το φραγγέλιο δεν είναι και το λιγότερο επίπονο βασανιστήριο. Λίγη ώρα όμως ακόμα και ο Χριστός θα είχε μείνει μόνος μυείς και κόκαλα.

 

Στο Hacksaw Ridge δεν νομίζω ότι έκανε κάτι παραπάνω από το να μεταφέρει την πραγματική ιστορία στη μεγάλη οθόνη. Ο Ντέσμοντ Μπος όντως έκανε τα όσα του απέδωσε στην ταινία. Άποψή μου είναι ότι το μήνυμα του Μελ είναι πως η δύναμη της πίστεως μπορεί να σε κάνει ήρωα χωρίς την ανάγκη κανενός όπλου και χωρίς τον φόνο άλλων ανθρώπων. Από την άλλη, ένας αλλόθρησκος μπορεί άνετα στο έργο να παρακολουθήσει μια ευχάριστη, μίνι πολεμική βιογραφία τρώγοντας ποπ κορν στο καναπέ του χωρίς να ενοχληθεί.

 

Η Λεπτή Κόκκινη Γραμμή θεωρώ πως ανήκει σε ένα διαφορετικό είδος πολεμικού δράματος, πιο ενδοσκοπικού και λιγότερο διδακτικού στυλ και θα την τοποθετούσα στη κατηγορία του Πλατούν.

[snake_plissken2112]

Δεν καταλαβαίνω γιατί βρήκες φρικτό το Passion of the Christ, εγώ νομίζω πως ήταν μια συγκλονιστική μεταφορά της περιόδου του Χριστού η οποία επισφραγίστηκε από την χρήση των ιστορικά ορθών διαλέκτων της εποχής, παραγκωνίζοντας την χολυγουντιανή προχειράντζα του Ρωμαίου που μιλάει αγγλικά. Από φωτογραφία, σκηνογραφία, ενδυμασίες, διαλέκτους εποχής, εφέ, soundtrack, γωνίες λήψης, θέσεις των χαρακτήρων στο χώρο, το Passion ήταν ένα αριστούργημα. Η δική μου ένσταση είναι στην υπερβολική χρήση βίας πέρα από κάθε λογική. Σίγουρα, το να σε μαστιγώνουν με το φραγγέλιο δεν είναι και το λιγότερο επίπονο βασανιστήριο. Λίγη ώρα όμως ακόμα και ο Χριστός θα είχε μείνει μόνος μυείς και κόκαλα.

 

Στο Hacksaw Ridge δεν νομίζω ότι έκανε κάτι παραπάνω από το να μεταφέρει την πραγματική ιστορία στη μεγάλη οθόνη. Ο Ντέσμοντ Μπος όντως έκανε τα όσα του απέδωσε στην ταινία. Άποψή μου είναι ότι το μήνυμα του Μελ είναι πως η δύναμη της πίστεως μπορεί να σε κάνει ήρωα χωρίς την ανάγκη κανενός όπλου και χωρίς τον φόνο άλλων ανθρώπων. Από την άλλη, ένας αλλόθρησκος μπορεί άνετα στο έργο να παρακολουθήσει μια ευχάριστη, μίνι πολεμική βιογραφία τρώγοντας ποπ κορν στο καναπέ του χωρίς να ενοχληθεί.

 

Η Λεπτή Κόκκινη Γραμμή θεωρώ πως ανήκει σε ένα διαφορετικό είδος πολεμικού δράματος, πιο ενδοσκοπικού και λιγότερο διδακτικού στυλ και θα την τοποθετούσα στη κατηγορία του Πλατούν.

 

στο hacksaw ridge το ιδιο λεμε μεσες ακρες... για τη δυναμη της πιστεως κτλ και πως βοηθησε τον κεντρικο ηρωα... προφανως με αφησε ασυγκινητο ο τροπος που το εδωσε + η ξεκαθαρη γνωμη περι χριστιανισμου και ανωτεροτητας που εκφραζει ο Γκιμπσον και εμεινα να θαυμαζω το τεχνικο κομματι-που ειναι αψογο... απλα προσωπικα τετοιου ειδους ταινιες με ενοχλουν, οπως εξηγησα και πιο πισω, η λογικη τους δλδ και το πως με αντιμετωπιζουν σα κοινο...εξου και δε μου εμεινε τπτ απο τη ταινια περαν του τεχνικου κομματιου...

 

οσο για το passion, μεσες ακρες και παλι, οπως ολες οι ταινιες του Γκιμπσον, τεχνικα ειναι παρα πολυ καλο... τωρα σα θεμα, το βρηκα σκοταδιστικο, ακραια προπαγανδιστικο, αναιτια μισανθρωπιστικο που προωθει συναισθηματα μισους-εκδικητικοτητας και φανατισμου, παντελως ασχετο και ακυρο με τις χριστιανικες αξιες που υποτιθετε οτι προωθει...

Ηταν μια ταινια φτιαγμενη με μισος και λαικισμο, με σκοπο να προκαλεσει και να εκφρασει με τον πιο ακραιο τροπο ολα οσα ειναι η θρησκεια ανεξαρτητου προελευσεως: ενας πυρηνας πολωσης του ατομου απο οποιαδηποτε ειδους πνευματικη διεργασια ή ορθολογικη σκέψη, η συσπείρωσή του γύρω από τον φανατισμό και το μίσος -με εξωτερική επιβολή πάντα- απέναντι σε οτιδήποτε που δε συνάγει 100% με τις εκάστοτε ''πεποιθησεις'' που υπηρετει η οποια θρησκεια διαλεξει...

αυτά είδα στο passion + ένα torture porn χειρίστου βαθμού που προσπάθησε να περάσει το μήνυμά του Gibson με τον χειρότερο και πιο αποκρουστικό τρόπο στην μάζα....

[Undertaker25]

Ηταν μια ταινια φτιαγμενη με μισος και λαικισμο, με σκοπο να προκαλεσει και να εκφρασει με τον πιο ακραιο τροπο ολα οσα ειναι η θρησκεια ανεξαρτητου προελευσεως: ενας πυρηνας πολωσης του ατομου απο οποιαδηποτε ειδους πνευματικη διεργασια ή ορθολογικη σκέψη, η συσπείρωσή του γύρω από τον φανατισμό και το μίσος -με εξωτερική επιβολή πάντα- απέναντι σε οτιδήποτε που δε συνάγει 100% με τις εκάστοτε ''πεποιθησεις'' που υπηρετει η οποια θρησκεια διαλεξει...

 

 

Που ακριβώς το είδες αυτό στο έργο του Γκίμπσον?

 

Επίσης διαφωνώ κάθετα με την αντίληψή σου για τη θρησκεία αλλά δεν νομίζω πως είναι ο χώρος για να αναπτύξουμε το συγκεκριμένο θέμα.

[snake_plissken2112]

από το ασταμάτητο torture porn που εμμέσως αλλά προφανέστατα κατέδειχνε τον εβραικό λαό ως τον κυρίαρχο μοχλό κίνησης αυτού το non-stop splatter fest, καθώς σε δεύτερη ανάγνωση ο Γκίμπσον μπήκε στην διαδικασία να υποδειξει με το δάχτυλο το εμπόδιο της ''αγάπης'' του χριστιανισμού στη μορφή ανθρώπων που προφανώς ήταν κατώτερου επιπέδου ή 'ανήθικων'' ιδανικών και δεν μπορούσαν να καταλάβουν τις ''αξίες'' του... κοινώς μια διακύρηξη μίσους απέναντι σε έναν λαό που δεν ακολουθεί αυτό που εκείνος προασπίζεται ώς ''ιδανικό''... τρομερή ανάγνωση του Ευαγγελίου, σκοταδισμός μέσος έλληνας τραγόπαπας δλδ, ''να τρυπήσουν οι κοιλιές τους, ψοφο στους λαθροπίθηκους κτλ κτλ κτλ''...

 

''Ηis blood is on us and on our children!" ατάκες σαν κ αυτή + η μορφολογική κλισέ παρουσίαση των ''κακών'' εβραίων επιβεβαιώνουν όλα τα παραπάνω... θα μπορούσα να θυμηθώ σκηνές επί σκηνών αλλά πραγματικά αυτή τη ταινία έχω προσπαθήσει να διαγράψω από τη μνήμη μου ότι έχει να κάνει μαζί της

 

όταν θες να περάσεις μια Ιδέα Αγάπης, όπως είναι και η κεντρική ιδέα του Χριστιανισμού και το κάνεις με μέσο μια πορνογραφία αίμας , σάρκας και αποκρουστικών εικόνων και αναλόγων προκαλούμενων συναισθημάτων, τότε κάποιο πρόβλημα υπάρχει γενικότερα...

 

αλλά ίσως να μην είναι κουβέντα για το εν λόγω τόπικ αυτό επίσης...

[Undertaker25]

Δεν ξέρω αν έχεις διαβάσει την Καινή Διαθήκη αλλά ότι παρουσίασε ο Γκίμπσον ως συμβάντα, αναφέρονται στα Ευαγγέλια και από τη στιγμή που η ταινία είναι βασισμένη σε αυτά, σωστός έπραξε και τα παρουσίασε. Το "αίμα πάνω μας και πάνω στα παιδιά μας" δεν ξέρω που το είδες στη ταινία αφού είναι σκηνή που κόπηκε και δεν υπάρχει ούτε στις πρόσθετες σκηνές του dvd, παρότι οι Εβραίοι ανέφεραν ρητώς αυτή τη φράση.

 

Τέσπα, ξεφύγαμε όντως από τα Οσκαρ.

[volos27]

Γκιμπσον 2017

[snake_plissken2112]

Ok, αφου ολο το αυτο το torture racist porn αναφερετε στα ευαγγελια καλως, δε ταχω διαβασει (και δε ψηνω και ιδιαιτερα)...prob solved

[Undertaker25]

Συνεπώς κρίνεις αρνητικά το σενάριο μιας ταινίας που είναι εξ' όλοκλήρου βασισμένη σε κάτι που δεν έχεις διαβάσει. Δεν αναφέρουν βασανισμούς τα ευαγγέλια αλλά το γεγονός του μαστιγώματος. Εκεί ο Γκίμπσον το παρατράβηξε. Στα υπόλοιπα καλώς έπραξε και τα μετέφερε αυτολεξεί. Άμα είναι να λογοκρίνουμε ως ρατσιστικά και τα ιστορικά κείμενα της αρχαιότητος επειδή αποκαλούσαν βάρβαρους τους μη Έλληνες και όποια ταινία αναφέρει κάτι αντίστοιχο.

[ΦΡΑΝΤΣΕΣΚΑ ΣΑΝΤ]

Δεν είμαι σίγουρη αν αναφέρθηκε κάπου το εκπληκτικό ταινιάκι της Δάφνης Ματζιαράκη που είναι υποψήφιο για Όσκαρ, 4.1 Miles

[W0zzAp]

Δεν είμαι σίγουρη αν αναφέρθηκε κάπου το εκπληκτικό ταινιάκι της Δάφνης Ματζιαράκη που είναι υποψήφιο για Όσκαρ, 4.1 Miles

 

Δεν το ειχα παρατηρησει αυτο.Αποτι διαβασα εχει σχεση με τους μεταναστες.Δεν ξερω αν υπαρχει φαβορι σε αυτη την κατηγορια παντως καλη της επιτυχια.

[snake_plissken2112]

Χμ, ιστορικο κειμενο η καινη διαθηκη;

Ναι βρε αγορι μου, δεν εχω διαβασει την καινηη διαθηκη οπως και το 90% του κοσμου που πηγε και ειδε τη ταινια, ξερω ομως ιστορια...και οταν παρουσιαζεις εμμονη και τετοια μανια στα βασανιστηρια, προφανως θες να υποδειξεις το προφανες για το αρρωστο μυαλο σου -Γκιμπσον-... Δλδ ο τζεφιρελι που εκανε το ιδιο πραγμα, γτ το απεδωσε τοσο πιο ομορφα και με τη αγαπη που υποτιθετε διακατεχει τον χριστιανισμο σε πρωτο πλανο εναντι των βασανιστηριων; Θα σου πω, γτ δεν ηταν ενας ρατσιστης σκοταδιστης μαλακας, που ειναι ο Γκιμπσον...

 

Επισης επειδη δε θα συμφωνησουμε, το σταματαω εδω - δικο σου το punchline αν το θες-...για τα οσκαρ, που ειναι εξ ορισμου και αδιαφορος θεσμος για τους μη φιλους του σταριλικιου, το μονο καλο με το θεμα γκιμπσον ειναι οτι ξαναβνγηκε στην επιφανεια γτ ειναι καλος σκηνοθετης και επρεπε...το κακο ειναι για μενα οτι βγηκε με μια σαχλαμαριτσα.. Ελπιζω να υπαρξει κ αλλη ευκαιρια για αυτον, με αλλους σεναριογραφους και παραγωγους για να δειξει κατι διαφορετικο στο μελλον...

[billdanos]

Δεν το ειχα παρατηρησει αυτο.Αποτι διαβασα εχει σχεση με τους μεταναστες.Δεν ξερω αν υπαρχει φαβορι σε αυτη την κατηγορια παντως καλη της επιτυχια.