πρώτη φωτογραφική μηχανή

[SeNNinhA]

Στη 2η πρόταση ξέχασες αυτό που έγραψες στην 1η. Με budget 200Ε μάντεψε τι σύστημα AF αγοράζεις

 

Για να το πω απλά, 3300 και nikon af 50G 1.8, σε δωμάτιο με φωτισμό από λάμπα, δεν εστιάζει.

 

Για να το πω πρακτικά. Με MF θα έχεις κάποιες αστοχίες ακόμη και αν το μάθεις καλά. Με AF θα έχεις πάντα πολύ περισσότερες.

 

Γιατί 50άρη? Για τα 200Ε. Γιατί να πάει κοντά? Γιατί 50άρης. Και γιατί την κοπέλα τη θέλουμε πορτρέτο όχι "και κάπου εκεί στον κόσμο μας ζει μια κοπελούδα" (a-la Bob Ross)

Τα κοντινά και ακομη καλυτερα τα πολυ κοντινα πλάνα ειναι συνηθως εξαιρετικα σαν στιγμές κι ας εχουν αστοχιες στην φωτογραφηση διότι βγάζουν ενταση στο θέμα μας.

 

Τα μακρινα ειναι απλα βαρετά και ανούσια. Καλά μονο για απλο φωτορεπορταζ.

 

Επισης σε τετοιους χαμηλους φωτισμούς και zoom φακο να εχεις, παλι στο πιο κοντο focal length τον δουλευεις για να εχεις οσο το δυνατόν πιο ανοιχτο διαφραγμα. Και μαντεψε ποσο εχει ενας φωτεινός zoom... Πάνω απο χιλιάρικο! Φλας φυσικα απαγορευεται.

[mkirikis]

Εγω απο την μερια μου λεω να κανεις υπομονη. ολο και κατι θα βγει με καποιο ζουμ φακο. Ο φακος 18-55 δεν θα σε καλυψει  σε αυτο που θελεις, και να ξερεις το 50% ισος και παραπανω ειναι ο φακος και μετα η μηχανη.
καλο και αγιο το F1.8 αλλα το βαθος πεδιου που προκαλει θα του ειναι προβλημα αν δεν εστιαστει σωστα, ως απειρος το βλεπω χλωμο να το κανεις σωστα!

για να εχεις ενα καλο αποτελεσμα για ληψη απο τις κερκιδες θα ηταν ενας ζουμ φακος πχ πανω απο 70mm και με το αναλογο crop στο pc για ζουμ εντος της φωτογραφιας.
το θεμα του ISO διορθωνεται εν μερη με τον υποφωτισμο αν τραβας σε RAW που σου δινει την δυνατοτητα να τα φωτησεις μετα στο pc σου μεσο προγραμματος.
φιλε SeNNihA εχεις βγαλει ποτε φωτγραφια απο τις κερκιδες σε αγωνες;

γιατι εσυ προτεινεις 50ρι φακο απο κερκιδα.....να βγαλει πανοραμικη το παρκε, σωστα; ποσο μαλλον για πορτρετο!!

Επεξ/σία 25 Ιανουαρίου 2017 από mkirikis

[SeNNinhA]

Συγνωμη αλλα δεν προτεινω αυτο. Τον καλυτερο φακο του κοσμου να εχεις, απο την κερκιδα μακρια φωτογραφια ενδιαφερουσα δεν θα βγάλεις. Θα πρεπει να κατεβεις χαμηλα και κοντα ή να εχεις φακο με μεγάλο zoom. Η μιση φωτογραφια ειναι η σωστη επιλογη θεσης η οποια μαλιστα αλλαζει κι ολας γιατι απλα μετα εχεις μια σειρα ιδιες φωτογραφιες αχεδον.

 

Εαν κατι ξερω απο φωτογραφια αυτο ειναι σίγουρα action photography. Εχεις προσπαθησει να βγαλεις οχι παράσταση αλλα εστω ενα απλο αγωνα σε κλειστο με προβολεις; Το f/2.8 δεν σου φτάνει για να εχεις επαρκή ταχυτητα κλειστρου για να παγώσεις την κίνηση. Για να βγάλεις δε φωτο ομορφες με motion blur θελεις πολυ εξασκηση.

 

Εγω για φθηνό και μεγαλο zoom μιας και δεν με παιρνει να σκασω 1000-1500€ για μεγαλους zoom f/2-2.8 στην D7000 εχω μια FZ200 με zoom στα 25-600mm για να κερδισω το f/2.8 σταθερο σε ανταλλαγμα με τον μικρό αισθητηρα αλλα και παλι σε κλειστους χωρους δεν φτανει. Ειναι μια επιλογη θα ελεγα αλλα οχι για παραστασεις χορου. Ειναι πολυ μικρος ο αισθητηρας.

 

Ο τηλεφακος που λες στα 70mm ---> 105mm equivalent δεν φτανει ουτε για πλακα σε φωτογραφηση απο κερκιδα. Και τα 300mm με ερωτηματικο. Και ουτως ή αλλως ο 50mm ---> 75mm equivalent δεν εχει ουσιαστικη διαφορα στην πραξη (75-105 δεν κανουν διαφορα στο πλανο) και ενα υποφωτισμενο μακρινο θεμα δεν εχει δυνατότητα για μεγαλο crop σε αυτες τις συνθηκες και θα πασχει εκτος απο ποιοτητα και σε ακριβεια AF (ακομη και σε καλες συνθηκες φωτισμου) αλλα και σε ευκρινεια λογω μετριου φακου εκτος των αλλων.

 

Καλά ολα τα θελω. Συμφωνω και εγω αλλα με 200€ απλα δεν....

 

Και μην ξεχναμε οτι η φωτογραφια ειναι τεχνη και οχι τεμπελια. Δεν βγαινουν οι καλες φωτο μονες τους ακομη και με τον καλυτερο εξοπλισμο του χωρου. Πριν να την τραβηξεις πρεπει πρωτα να την εχεις φανταστει.

Επεξ/σία 25 Ιανουαρίου 2017 από SeNNinhA

[mkirikis]

τωρα τα λες καλα.
απλα η αγγελια μπορει να ηταν ευκαιριαρα για καποιους αλλους αλλα οχι για τον φιλο αυτον που ψαχνει συγκεκριμενα  πραματα.
μπορει να παρει κατι πιο παλιο σε σωμα και πιο ζουμ σε φακο (οχι τον κιτ φακο)
ετσι και αλλιως αν φτασει σε σημειο να ξεζουμισει την μηχανη οτι και να παρει σημερα παλι παλιο θα του ειναι μεχρι τοτε. Το βελτιστο ειναι να παρει μια παλια που θα ειναι καλυτερη απο την compact που εχει με ενα μετριο φακο ζουμ και αργοτερα την αλλαζει και εχει το φακο με ενα καλυτερο σωμα. Ολα αυτα μπορουν να γινουν με 200 - 250 ευρω

Επεξ/σία 25 Ιανουαρίου 2017 από mkirikis

[SeNNinhA]

Δεν θα συμφωνησω αλλα δεν ειναι και απαραιτητο....

 

Ο zoom που λες απο την μεση και μετα θα εχει f/5.6. Με ταχύτητα διαφράγματος ας πουμε 1/200 θα βγαλεις απλά κατι μαυρο. Ακομη και με 1/125 δεν θα βγαλεις τιποτε.

Επεξ/σία 25 Ιανουαρίου 2017 από SeNNinhA

[KinigosPsixon]

https://postimg.org/image/wb1brrskt/
https://postimg.org/image/8rj6y3w4x/
https://postimg.org/image/5cxr9k09l/
https://s29.postimg.org/6lztpp95z/P6290941.jpg
https://postimg.org/image/q78y7ttuv/


Ορίστε λοιπόν ειναι ολα στο auto και το ισο 1600 απ οτι ειδα ξαι μηχανη olympous sp-600uz

Επεξ/σία 25 Ιανουαρίου 2017 από KinigosPsixon

[mkirikis]

Αυτες απο πια αποσταση ειναι οι ληψεις;
να ξερεις οτι με SLR πας και πιο ευκολα μπροστα (κοντα στο θεμα).... ειναι ψαροτικη ειδικα με ενα μεγαλο ζουμ φακο

Επεξ/σία 25 Ιανουαρίου 2017 από mkirikis

[KinigosPsixon]

Απο κερκιδες περιπου 40-50 μετρα μακρια

[SeNNinhA]

Λογικα είσαι σε full zoom και με f/5.6. Οι φωτο ειναι απλα αναμνηστικες και τιποτε αλλο. Δεν εχουν ποιοτητα ουτε και φυσικα αυτο θα ηταν αναμενομενο ή δυνατον απο την 600uz. Και παλι αρκετα καλες τις εβγαλε για τις δυνατότητές της.

 

1600 ISO ειναι το max ISO της 600uz οπου οπως και σε καθε μηχανή η αποδοση στα όρια του native iso ποτέ δεν είναι καλή. Για την ακριβεια ειναι πάντα κακή ως πολυ κακή στο οριο της.

 

Να δούμε το θέμα και συγκριτικα με τις μηχανές για να ξερεις τι αναμένεις:

 

Olympus 600uz

- Αισθητήρας: 1/2.33" ---> 28mm2

- Ανάλυση: 12mp

- Φακός: 28-420mm equivalent

- Διάφραγμα: f/3.5-5.4

- ISO: 100-1600

 

Λογικα είσαι σε full zoom και με f/5.6

 

1600 ISO ειναι το max ISO της 600uz οπου οπως και σε καθε μηχανή η αποδοση στα όρια του native iso ποτέ δεν είναι καλή.

 

Nikon D3200

- Αισθητήρας: APS-C ---> 368mm2

- Ανάλυση: 24mp

- Φακός 18-55mm: 27-83mm equivalent

- Διάφραγμα: f/3.6-5.6

- ISO: 100-6400

 

Οποτε εχουμε αισθητηρα 13 φορες μεγαλυτερο με διπλασια ανάλυση, αρα εχουμε στην πράξη 6,5 φορές μεγαλύτερο το κάθε pixel της D3200 σε σχεση με την 600uz με αποτελεσμα να δέχεται 6,5 φορες περισσοτερο φως για τις ιδιες ρυθμισεις των μηχανων. Μιας και το κρισιμο μεγεθος καθε φωτογραφιας ειναι το φως που δεχεται καθε pixel, αναμενεται αντιστοιχα σχεδον καλυτερη ποιοτητα φωτογραφιας (οκ, δεν ειναι απολυτα αναλογικο).

 

Με 6,5 φορες μεγαλυτερα pixel με την D3200 εχεις επισης διπλασια ανάλυση του αισθητηρα (24mp αντι 12mp) οπότε κάνοντας ψηφιακό zoom 2X εχεις και στις δυο περιπτωσεις την ίδια τελική ανάλυση φωτογραφίας. Αρα ο 18-55mm (27-83mm) μπορει να αντιστοιχισει σε 12mp ανάλυση με εναν 54-166mm φακό.

 

Λόγω βέβαια και της καλύτερης ποιοτητας φωτογραφίας ανα περιπτωση μπορεις να κανεις και μεγαλυτερο ψηφιακο zoom/crop.

 

Τα παραπάνω συγκρινοντας τους δυο φακούς της 600uz και τον απλο 18-55mm και χωρις να υπολογισουμε οτι η ποιοτητα φακων του 18-55 ειναι σαφεστατα καλυτερη απο αυτη της 600uz κατι που γινεται εμφανες στην τελικη φωτογραφια και τις λεπτομερειες της.

 

Βάζοντας στην εξίσωση και τον 50mm f/1.8 εχουμε ακομη μεγαλυτερες διαφορες σε φωτισμο κυριως. Σε καθε f-stop περναει και η διπλασια ποσότητα φωτος απο την προηγούμενη. Οποτε στα 55mm (82mm) ο 18-55mm εχει f/5.6 ενω ο 50mm (75mm) εχει f/1.8. Αυτο σημαινει 3.5 f-stops διαφορά 12 φορε περισσοτερη φωτεινότητα για την ίδια εστιακή απόσταση. Αρα για τις ιδιες ρυθμισεις το ISO θα ειναι πολυ πιο χαμηλο και η ποιοτητα της τελικης φωτογραφιας πολυ καλυτερη. Οσο πιο καλη η ποιοτητα της φωτογραφιας και με 24Mp αναλυση εχεις δνατότητα για πραγματικά πολυ μεγαλύτερα croping.

 

Φυσικα και στο ιδιο ISO οι δυο αισθητηρες δεν εχουν καμια σχεση στην αποδοσή τους. Το ISO 1600 στην 600uz ειναι το οριό της ενω η D3200 παει native δυο πιο πανω στα 6400 (και boosted στα 12800). Οποτε και σε ISO 1600 με την D3200 εχεις αποδεκτη τουλαχιστον φωτογραφία απο θεμα θορυβου και χρωμάτων και θα πρεπει να συγκρινεις το ISO 6400 της με το ISO 1600 της 600uz.

 

Μιλάμε για τεραστιες διαφορες σε αποδοση και ποιοτητα φωτογραφίας.

 

---

 

Μια αλλη επιλογη με φακο zoom (σετ με δυο φακους) σε καινουργια και τιμη προσφορας ειναι η Canon 1300D που μολις ειδα. Στα 429 -30€ επιστροφη χρηματων = 400€ με δυο φακους και καινουργια ειναι πολυ καλη τιμη.

 

https://www.mediamarkt.gr/el/product/_canon-eos-1300d-με-φακό-18-55mm-75-300mm-egp-1190403.html?gclid=CPeox9-d3tECFUa4Gwod7mYH2g

 

Η D3200 ειναι καλυτερη σαν μηχανή αλλα αυτο δεν σημαινει οτι η Canon ειναι κακή. Ξεπερναμε το budget στα διπλα αλλα μιλαμε για καινουργια με εγγυηση και δυο φακους. Και παλι ο 50 f/1.8 θα σου βγαλει καλυτερες φωτο αλλα μπορει να βρεις σε δευτερη φαση ενα μεταχειρισμενο φθηνο και για την Canon

Επεξ/σία 26 Ιανουαρίου 2017 από SeNNinhA

[thepoint]

Μια παρατήρηση αν πάρουμε την επιφάνεια των pixel των αισθητήρων και την ονομαστική ανάλυση τους η επιφάνεια έκαστου pixel βγαίνει κάπου 3,15 φορές μεγαλύτερη.

 

Sensor Pixel Area 14.85µm2vs2.35µm2 600% larger pixel area

 

 

Λογικά με φακό f/1.8 και με το crop των 24mp η διαφορά με το διάφραγμα 5.4 της Olympus θα είναι τεράστια σε ποιότητα.

Επεξ/σία 26 Ιανουαρίου 2017 από thepoint

[mkirikis]

Το είπα και το ξαναλέω. Δεν του χρειάζεται μηχανή με κιτ φακο.

Ζουμ θέλει να έχει.

Εγώ για μένα αν ήμουν στη θέση του θα έπαιρνα παλαιότερη μηχανή με καλύτερο φακό. Θέλει χρόνο μέχρι να μάθει. Επένδυσε σε φακούς και όχι σε σώματα μηχανών για το παρών, μέχρι να μάθει τις λειτουργίες της θα είναι πολυ παλιά!

Με τις γνώσεις που θα αποκτήσει θα πάρει την επόμενη μηχανή του βάση των αναγκών του.

[SeNNinhA]

Μια παρατήρηση αν πάρουμε την επιφάνεια των pixel των αισθητήρων και την ονομαστική ανάλυση τους η επιφάνεια έκαστου pixel βγαίνει κάπου 3,15 φορές μεγαλύτερη.

 

Sensor Pixel Area

14.85µm2

 

vs

2.35µm2 600% larger pixel area

 

 

Λογικά με φακό f/1.8 και με το crop των 24mp η διαφορά με το διάφραγμα 5.4 της Olympus θα είναι τεράστια σε ποιότητα.

Ο APS-C είναι 13 φορες μεγαλυτερος απο τον 1/2.33" οποτε για διπλάσια ανάλυση εχουμε 6,5 φορες μεγαλυτερη επιφανεια/pixel

 

1/2.33" ---> 6.13x4.60 ---> 28.2mm2

APS-C ---> 23.70x15.70 ---> 372.1mm2

 

372.1/28.2 = 13.9 φορες μεγαλυτερος

 

-----

 

Το είπα και το ξαναλέω. Δεν του χρειάζεται μηχανή με κιτ φακο.

Ζουμ θέλει να έχει.

Εγώ για μένα αν ήμουν στη θέση του θα έπαιρνα παλαιότερη μηχανή με καλύτερο φακό. Θέλει χρόνο μέχρι να μάθει. Επένδυσε σε φακούς και όχι σε σώματα μηχανών για το παρών, μέχρι να μάθει τις λειτουργίες της θα είναι πολυ παλιά!

Με τις γνώσεις που θα αποκτήσει θα πάρει την επόμενη μηχανή του βάση των αναγκών του.

Ποιοτική φωτογραφία θελει να έχει. Zoom ήδη έχει και με την 600uz!!!

 

Εσυ του προτεινεις να παρει πολυ παλιότερο αισθητηρα απο την D3200 (που δεν ειναι καινουργιος) με ενα φακό zoom που θα παλευει να εστιάσει και θα θελει ISO ψηλά οπου ο παλιότερος αισθητηρας δεν θα αποδιδει και ιδιαιτερα καλά. Αντι για το καπως πιο παλιο αλλα καλό σωμα της D3200 και με καβαντζα τον φωτεινο 50mm f/1.8. Να χάσει δηλαδη διπλα με την λογική σου για να κερδισει λιγο zoom το οποιο το κερδιζει ανετα με crop λογω καλυτερου φακου, ISO και ανάλυσης.

 

Συγνωμη αλλα θα διαφωνησω εντελως με αυτη την λογικη.

 

Επισης εαν ειναι ετσι τοτε καλύτερα να πάει να πάρει μια Lumix FZ200 στα 200-220€ μεταχειρισμενη. Αλλα δεν θα τον βγαλει εκει που θελει κι ας ειναι τεραστια βελτιωση σε σχεση με την 600uz.

 

Επενδυεις σε φακούς οταν εχεις χρηματα να επενδυσεις σε αξιολογους φακους. Θα εχει δηλαδη 1000€ για ενα καλό zoom? Χλωμό το βλεπω.

Επεξ/σία 26 Ιανουαρίου 2017 από SeNNinhA

[mkirikis]

Εγώ δε ξανά ασχολούμε όσο εσύ κολλάς με το 50ρι φακό!

Τι κουβέντα να κάνω δλδ

Επεξ/σία 26 Ιανουαρίου 2017 από mkirikis

[SeNNinhA]

Γιατι ειναι απαραιτητο να συμφωνησουμε δηλαδη;

 

Δεν κολλαω με τον 50αρι. Διαβασε καλυτερα. Εσυ εχεις κολλησει με ενα zoom αοριστα και γενικα μαλιστα χωρις να λες καν ποιον ουτε για τι ακριβως θα εψαχνες.

 

Εγω εκανα τον κοπο να αναλυσω τουλαχιστον ολο το σκεπτικο μου με νούμερα αλλα και να δωσω και επιλογη αλλα και εναλλακτικη καινουργια (μαζι με zoom).

Επεξ/σία 26 Ιανουαρίου 2017 από SeNNinhA

[VampireKiSS]

Εγώ δε ξανά ασχολούμε όσο εσύ κολλάς με το 50ρι φακό!

Τι κουβέντα να κάνω δλδ

 

Το είπα και το ξαναλέω. Δεν του χρειάζεται μηχανή με κιτ φακο.

Ζουμ θέλει να έχει.

Εγώ για μένα αν ήμουν στη θέση του θα έπαιρνα παλαιότερη μηχανή με καλύτερο φακό. Θέλει χρόνο μέχρι να μάθει. Επένδυσε σε φακούς και όχι σε σώματα μηχανών για το παρών, μέχρι να μάθει τις λειτουργίες της θα είναι πολυ παλιά!

Με τις γνώσεις που θα αποκτήσει θα πάρει την επόμενη μηχανή του βάση των αναγκών του.

 

Εγώ θέλω να ασχοληθείς και να μας πεις (αφού δεν υπάρχει αγγελία για να δούμε) τι καλύτερο περιμένεις με 250Ε γιατί στην καλύτερη μου βγαίνει 100-150Ε η d80 (χειρότερο αισθητήρα δηλαδή) και 150Ε o tamron 70-300 (χωρίς vc) ή με 100Ε ο 55-200 (φακοί που εστιάζουν πιο αργά και από πορεία του κκε).

Αν έχεις κάνει φωτογραφία εκδήλωσης και γενικά όταν πας για φωτογραφία πρέπει να ξέρεις ότι έχεις μόνο μία επιλογή. Πας να βγάλεις φωτογραφίες, όχι να δεις το θέαμα. Για να βγάλεις φωτογραφίες λοιπόν θα πας κοντά. Κανόνας. Δες στο γήπεδο, σε συναυλίες, οπουδήποτε και αν κοιτάξεις, οι φωτογράφοι είναι όσο πιο κοντά μπορούν. Αν επιτρεπόταν να ανέβουν στη σκηνή, ή να τρέχουν δίπλα από το σεντερ φορ, πίστεψέ με έτσι θα φωτογράφιζαν.