Νέα μοντέλα Intel NUC με επεξεργαστές Core 7ης γενιάς

[haHa]

Ποιος είναι ο αγγλικός όρος για την κατ' εξακολούθηση διαστρέβλωση των λεγομένων του συνομιλητή μας;

 

 

 

Δεν υπαρχει ορος οταν γινεται συζητηση για κατι που και ο συνομιλητης αναφερεται:

 

Δεν το αγνοώ, λέω ότι είναι πόντιο να αγοράσεις ένα μικρό μηχάνημα με ενσωματωμένα (μη παραγωγικά για την πλειονότητα των εργασιών που απαιτείται επιφάνεια εργασίας) οθόνη και πληκτρολόγιο τα οποία δεν θα χρησιμοποιήσεις, γιατί θα συνδέσεις εξωτερική οθόνη, εξωτερικό πληκτρολόγιο και εξωτερικό ποντίκι (+3 καλώδια). Πανέξυπνο. Και πάμφθηνο...

 

Ευχαριστώ, δε με ενδιαφέρουν οι πατέντες στο γραφείο με καλώδια από εδώ και από εκεί, ανοιχτά λάπτοπς με εξωτερικά πληκτρολόγια και ποντίκια (αυτά δεν τα υπολογίσατε στο συνολικό κόστος ή δουλεύετε autocad στο touchpad?) ...

 

Μπορεις βεβαια για ακομη μια φορα να κανεις δικιες σου υποθεσεις και να τις χαρακτηρισεις αποδεικνυοντας οτι  ...  το straw man argument ειναι κατι που ακολουθεις.

[kirileman]

 

 

Πού ακριβώς βλέπεις στα παραπάνω να λέω ότι το NUC είναι φθηνότερη λύση; Πουθενά. Αυτό που λέω -και δεν βλέπεις προφανώς-είναι ότι το λάπτοπ ΔΕΝ είναι ΤΟΣΟ φθηνή λύση ("πάμφθηνο", "αυτά δεν τα υπολογίσατε στο συνολικό κόστος" κλπ) ώστε να αντισταθμίσει τα μειονεκτήματά του στους χώρους εργασίας που χρειάζονται desktop, σε σχέση με τα mini pc-dekstops-NUC-AIO κλπ... μεγάλες οθόνες μπλα μπλα, μην τα ξαναγράφω (βάση για να σταθεί όρθιο το λάπτοπ=κόστος, βάση ψύξης=κόστος κλπ + αντιαισθητικό-αντιεπαγγελματικό αποτέλεσμα).

 

Ελπίζω να καταλαβαίνεις τη διαφορά, γιατί θα απογοητευτώ για το χρόνο που έχασα...

 

Better luck next time.

[haHa]

Πού ακριβώς βλέπεις στα παραπάνω να λέω ότι το NUC είναι φθηνότερη λύση; Πουθενά. Αυτό που λέω -και δεν βλέπεις προφανώς-είναι ότι το λάπτοπ ΔΕΝ είναι ΤΟΣΟ φθηνή λύση ("πάμφθηνο", "αυτά δεν τα υπολογίσατε στο συνολικό κόστος" κλπ) ώστε να αντισταθμίσει τα μειονεκτήματά του στους χώρους εργασίας που χρειάζονται desktop, σε σχέση με τα mini pc-dekstops-NUC-AIO κλπ... μεγάλες οθόνες μπλα μπλα, μην τα ξαναγράφω (βάση για να σταθεί όρθιο το λάπτοπ=κόστος, βάση ψύξης=κόστος κλπ + αντιαισθητικό-αντιεπαγγελματικό αποτέλεσμα).

 

Ελπίζω να καταλαβαίνεις τη διαφορά, γιατί θα απογοητευτώ για το χρόνο που έχασα...

 

Better luck next time.

Εκτος απο την βαση ψυξης(δεν χρειαζεται), ξεχασες να αναφερεις τα usb hubs που μπορει χρειαζονται οπως εγραψες προηγουμενως (δεν χρειαζονται εξτρα σε σχεση με τα nuc) και τα καλωδια απο εδω και απο εκει(ιδια ή λιγοτερα απαιτουν τα λαπτοπ).

 

Επαναλαμβανω:

Το μονο πλεονεκτημα που εχουν τα nuc σε σχεση με τα λαπτοπ ειναι οτι σε συγκεκριμενες περιπτωσεις πιανουν λιγοτερο χωρο.

 

Βεβαια μιλαμε για συγκεκριμενες περιπτωσεις, οπου πχ δεν χρειαζονται ηχεια, που θα επιαναν εξτρα χωρο και θα απαιτουσαν εξτρα καλωδια ενω στο λαπτοπ ειναι ενσωματωμενα, το ιδιο και με την web camera κλπ. Και φυσικα να μην χρειαζεται 2η βοηθητικη οθονη, οπου θα επιανε αρκετο εξτρα χωρο.

 

Σε περιπτωσεις που πραγματικα υπαρχει θεμα χωρου, το λαπτοπ μπαινει ή καθετα ορθιο και πιανει ~3x30 ή κατω απο την οθονη που ειναι σε ειδικη βαση για να αφηνει κενο χωρο απο κατω.

 

Ομως επειδη ειναι το μονο πλεονεκτημα και αφορα συγκεκριμενες περιπτωσεις, ενω τα λαπτοπ εχουν με τη σειρα τους αρκετα πλεονεκτηματα σε σχεση με τα nuc, ειναι πιο συχνο σε μια εταιρεια να δεις λαπτοπ απο οτι nuc.

[vste]

Ξαναλεω οτι το μεγαλυτερο πλεονεκτημα ενος Laptop σαν θεση εργασιας ειναι η 2η οθονη σε συνδιασμο με ενα σταθερο μονιτορ. 2ο πλεονεκτημα (αν και με την εκμεταλευση που πεφτει ισως και να ειναι μειονεκτημα) ειναι οτι μπορεις να συνεχισεις να εργαζεσαι στο ιδιο περιβαλλον και οταν εισαι σε αεροπλανο, σπιτι, καφετερια, κλπ.

 

To NUC προσφερει ειδικα με βαση στην οθονη πιο τακτοποιημενο workspace. Και μια χαρα τα παει και αυτο σε θεμα επιδοσεων.

[kirileman]

Εκτος απο την βαση ψυξης(δεν χρειαζεται), ξεχασες να αναφερεις τα usb hubs που μπορει χρειαζονται οπως εγραψες προηγουμενως (δεν χρειαζονται εξτρα σε σχεση με τα nuc) και τα περισσοτερα καλωδια(ιδια ή λιγοτερα απαιτουν τα λαπτοπ).

 

Επαναλαμβανω:

Το μονο πλεονεκτημα που εχουν τα nuc σε σχεση με τα λαπτοπ ειναι οτι σε συγκεκριμενες περιπτωσεις πιανουν λιγοτερο χωρο.

 

Βεβαια μιλαμε για συγκεκριμενες περιπτωσεις, οπου πχ δεν χρειαζονται ηχεια, που θα επιαναν εξτρα χωρο και θα απαιτουσαν εξτρα καλωδια ενω στο λαπτοπ ειναι ενσωματωμενα, το ιδιο και με την web camera κλπ. Και φυσικα να μην χρειαζεται 2η βοηθητικη οθονη, οπου θα επιανε αρκετο εξτρα χωρο.

 

Σε περιπτωσεις που πραγματικα υπαρχει θεμα χωρου, το λαπτοπ μπαινει ή καθετα ορθιο και πιανει ~3x30 ή κατω απο την οθονη που ειναι σε ειδικη βαση για να αφηνει κενο χωρο απο κατω.

 

Ομως επειδη ειναι το μονο πλεονεκτημα και αφορα συγκεκριμενες περιπτωσεις, ενω τα λαπτοπ εχουν με τη σειρα τους αρκετα πλεονεκτηματα σε σχεση με τα nuc, ειναι πιο συχνο σε μια εταιρεια να δεις λαπτοπ απο οτι nuc.

 

Αφού ξεκαθαρίσαμε το θέμα του κόστους (multiple misconception?), θα επιμείνω στο ότι σε κάθε περίπτωση (εκτός της περίπτωσης που ένα λάπτοπ μπορεί να εξαφανιστεί), ένα mini-pc καταλαμβάνει πολύ μικρότερο χώρο από ένα λάπτοπ.

 

Επίσης, έχει μεγαλύτερες δυνατότητες και ευκολίες παραμετροποίησης ή επισκευής (μνήμες, δίσκος κλπ).

 

Επίσης, δεν απαιτούνται αντιαισθητικές βάσεις στήριξης ή ψύξης (που αργά ή γρήγορα θα χρειαστεί). Η δεύτερη οθόνη του λάπτοπ που είναι μικρή και υποχρεωτικά σε διαφορετικό ύψος από την εξωτερική, αποτελεί άλλη μια αντιαισθητική, άβολη και προβληματική "λύση-πατέντα". Ένας σοβαρός επαγγελματίας θα χρησιμοποιήσεις απλώς ένα δεύτερο μόνιτορ δίπλα στο 1ο και κατά προτίμηση, ίδιας ανάλυσης και ίδιων διαστάσεων!!!

 

 

Άρα, τα πλεονεκτήματα ενός mini pc τύπου NUC είναι αρκετά, ενώ ορισμένα από τα υποτιθέμενα πλεονεκτήματα ενός λάπτοπ είναι μόνο θεωρητικά, γιατί στην πράξη εμφανίζουν προβλήματα.

 

Για το ποιες εταιρείες χρησιμοποιούν λάπτοπ στα γραφεία τους, link?

[haHa]

Ξαναλεω οτι το μεγαλυτερο πλεονεκτημα ενος Laptop σαν θεση εργασιας ειναι η 2η οθονη σε συνδιασμο με ενα σταθερο μονιτορ. 2ο πλεονεκτημα (αν και με την εκμεταλευση που πεφτει ισως και να ειναι μειονεκτημα) ειναι οτι μπορεις να συνεχισεις να εργαζεσαι στο ιδιο περιβαλλον και οταν εισαι σε αεροπλανο, σπιτι, καφετερια, κλπ.

 

To NUC προσφερει ειδικα με βαση στην οθονη πιο τακτοποιημενο workspace. Και μια χαρα τα παει και αυτο σε θεμα επιδοσεων.

+1

 

Πραγματικα δεν βρισκω το νοημα να υπαρχει το NUC πανω στο γραφειο. Αξιζει να μπει με VESA πισω απο την οθονη.

[Odyss3us]

σιγα τα πλεονεκτηματα, ποιο εργασιακο περιβαλλον απαιτει ηχεια και webcamera και τη μεταφορα που το κοπανας συνεχεια? αν θες να δειξεις κατι σε αλλον σε αλλη αιθουσα υπαρχουν και τα mail!!!

στη τελικη με 10-20 ευρω παιρνεις ξεχωριστα ηχεια και καμερα πολυ καλυτερα απο αυτα ενος λαπτοπ των 400 ευρω!

 

ενα λαπτοπ ειναι πιο επιρρεπες σε hardware failure, ειδικα τα φθηνιαρικα, και αρα μακροπροθεσμα εχεις περισσοτερα extra εξοδα σε support και χασιμο σε εργατοωρες -οταν μιλαμε για πολλες μοναδες- για λογους που ειναι ευνοητοι και δε χρειαζονται επεξηγηση σε σχεση με ενα οποιοδηποτε desktop ακομα και nuc

 

τρομερο επιχειρημα το τελευταιο, με την ιδια λογικη σε μια εταιρεια συχνοτερο ειναι να δεις desktop -που το nuc ειναι ενα mini desktop- παρα λαπτοπ

[haHa]

Αφού ξεκαθαρίσαμε το θέμα του κόστους (multiple misconception?), θα επιμείνω στο ότι σε κάθε περίπτωση (εκτός της περίπτωσης που ένα λάπτοπ μπορεί να εξαφανιστεί), ένα mini-pc καταλαμβάνει πολύ μικρότερο χώρο από ένα λάπτοπ. Επίσης, έχει μεγαλύτερες δυνατότητες και ευκολίες παραμετροποίησης ή επισκευής (μνήμες, δίσκος κλπ). Επίσης, δεν απαιτούνται αντιαισθητικές βάσεις στήριξης ή ψύξης (που αργά ή γρήγορα θα χρειαστεί). Η δεύτερη οθόνη του λάπτοπ που είναι μικρή και υποχρεωτικά σε διαφορετικό ύψος από την εξωτερική, αποτελεί άλλη μια αντιαισθητική, άβολη και προβληματική λύση-πατέντα. Ένας σοβαρός επαγγελματίας θα χρησιμοποιήσεις απλώς ένα δεύτερο μόνιτορ δίπλα στο 1ο.

 

Άρα, τα πλεονεκτήματα ενός mini pc τύπου NUC είναι αρκετά, ενώ ορισμένα από τα υποτιθέμενα πλεονεκτήματα ενός λάπτοπ είναι μόνο θεωρητικά, γιατί στην πράξη εμφανίζουν προβλήματα.

 

Για το ποιες εταιρείες χρησιμοποιούν λάπτοπ στα γραφεία τους, link?

 

Κανεις αρκετες υποθεσεις. Αρχικα δεν χρειαζονται βασεις ψυξης οπως επιμενεις.

Επισης , η δευτερη, βοηθητικη οθονη ειναι ενα σημαντικο πλεονεκτημα, ειδικα για απλη χρηση(messaging tools, email κλπ) και την χρησιμοποιει μεγαλο ποσοστο επαγγελματιων, ειδικα αν δεν υπαρχει ο χωρος (που ειναι σημαντικος στο παραδειγμα που εσυ εθεσες) για δευτερη οθονη.

 

 

 

 

Για την ευκολια επισκευης : Τα business laptop που παιρνουν οι εταιρειες ειναι ουσιαστικα σχεδον το ιδιο ευκολο να αναβαθμιστουν(ενδεικτικα: μια ή και πολλες φορες καμια βιδα για αναβαθμιση μνημης ή σκληρου, ενω συνηθως τα nuc θελουν τουλαχιστον 4), συνηθως εχουν μικροτερο χρονο επισκευης λογω οτι υποστηριζονται απο τις αναλογες εταιρειες με τεραστιο support κλπ.

 

Ενα dell business laptop εχει συνηθως next business day support, δεν ισχυει αυτο συνηθως με τα nuc και δεν υπαρχει τοσο εκτεταμενο δικτυο support.

 

σιγα τα πλεονεκτηματα, ποιο εργασιακο περιβαλλον απαιτει ηχεια και webcamera και τη μεταφορα που το κοπανας συνεχεια? αν θες να δειξεις κατι σε αλλον σε αλλη αιθουσα υπαρχουν και τα mail!!!

στη τελικη με 10-20 ευρω παιρνεις ξεχωριστα ηχεια και καμερα πολυ καλυτερα απο αυτα ενος λαπτοπ των 400 ευρω!

 

ενα λαπτοπ ειναι πιο επιρρεπες σε hardware failure, ειδικα τα φθηνιαρικα, και αρα μακροπροθεσμα εχεις περισσοτερα extra εξοδα σε support και χασιμο σε εργατοωρες -οταν μιλαμε για πολλες μοναδες- για λογους που ειναι ευνοητοι και δε χρειαζονται επεξηγηση σε σχεση με ενα οποιοδηποτε desktop ακομα και nuc

Tα ξεχωριστα ηχεια και καμερα σημαινουν επιπλεον χωρος και καλωδια.

Επισης, οχι το mail δεν ειναι η λυση για τα παντα.

Υπαρχουν περιπτωσεις που πρεπει να το δειξεις σε πολλους ταυτοχρονα, κοινως παρουσιαση και εκει συνηθως βολευει το λαπτοπ που συνδεεται στον προτζεκτορα.

τρομερο επιχειρημα το τελευταιο, με την ιδια λογικη σε μια εταιρεια συχνοτερο ειναι να δεις desktop -που το nuc ειναι ενα mini desktop- παρα λαπτοπ

+1

Δεν ειπωθηκε οτι δεν ειναι πιο συχνα τα desktop απο τα λαπτοπ σε εταιρικα περιβαλλοντα. Απλα ειπωθηκε οτι τα λαπτοπ ειναι περισσοτερα απο τα nuc που τα προτιμουν ελαχιστες εταιρειες λογω οτι δεν εχουν ουσιαστικο πλεονεκτημα σε σχεση με τα λαπτοπ(με εξαιρεση το θεμα χωρου σε συγκεκριμενες περιπτωσεις και αν δεν χρειαζεται 2η οθονη).

 

Τελος, ειπωθηκε λανθασμενα οτι οι εταιρειες δεν χρησιμοποιουν λαπτοπ.

 

----------------------------------------------------------------------------

 

Ενδεικτικα , ποσοστα laptop και desktop που πουληθηκαν τοους τελευταιους 12 μηνες στην Ινδια(μονο για Ινδια ειναι δωρεαν απο την statista τα ποσοστα) σε εταιρειες(commercial) και σε καταναλωτες(consumer):

https://www.statista.com/statistics/549578/pc-market-shares-in-india-by-segment/

 

 

 

Οπως βλεπουμε, οι εταιρειες(commercial) αγοραζουν λαπτοπ που σχεδον φθανουν τον αριθμο των desktop. Απο αυτα τα desktop, ενα μικρο ποσοστο ειναι NUC.

 

 

------------------------------------------------------------------

 

Τα στοιχεια για την Αμερικη που βρηκα ειναι παλια, ειναι του 2013:

https://www.npd.com/wps/portal/npd/us/news/press-releases/u-s-commercial-channel-computing-device-sales-set-to-end-2013-with-double-digit-growth-according-to-npd/

 

 

 

Τα Notebooks που πουληθηκαν στις επιχειρησεις(commercial channel) στην Αμερικη ηταν περισσοτερα απο τα αντιστοιχα desktop.

 

Δεν νομιζω να διαφωνει κανεις οτι τα λαπτοπ που αγοραζουν οι εταιρειες ειναι περισσοτερα απο τα NUC(στην πραξη τα λαπτοπ σχεδον φθανουν ολα τα desktop) και φυσικα δεν ισχυει αυτο που ειπωθηκε εδω: οτι οι εταιρειες δεν χρησιμοποιουν λαπτοπ.

Επεξ/σία 19 Ιανουαρίου 2017 από haHa

[Odyss3us]

δε χρειαζεται να ειναι ή να λεγεται απαραιτητως nuc, 

Zotac, Gigabyte, Lenovo, Dell κλπ εχουν ηδη τις δικες τους  προτασεις για business,

τα small factor PCs ειναι σχετικα νεα στην αγορα και ειναι θεμα χρονου να αντικαταστησουν τα παραδοσιακα tower 

 

http://www.insomnia.gr/_/articles/hardware/asus/το-asus-vivopc-x-είναι-μικρό-σε-μέγεθος-και-σχε-r13351

 

 

ΥΓ. laptop αγοραζει o επιχειρηματιας οταν πραγματικα χρειαζεται laptop και οχι γιατι ειναι φθηνοτερο ή επειδη το βρηκε σε τιμη ευκαιριας απο τα Lidl, ή για αχρηστες λειτουργιες που δεν θα χρειαστει ποτε 

[vste]

Παντως σε μια απο τις μεγαλυτερες πολυεθνικες που ειχαμε σαν πελατη ολοι ειχαν Laptop. Το καλοκαιρι λοιπον οι θεριακληδες τραβαγαν πολυπριζα στο μπαλκονι/καπνιστηριο που ειχε και τραπεζια καρεκλες και δουλευαν το 8ωρο εκει. :)

 

Beat that NUC!

[haHa]

δε χρειαζεται να ειναι ή να λεγεται απαραιτητως nuc, 

Zotac, Gigabyte, Lenovo, Dell κλπ εχουν ηδη τις δικες τους  προτασεις για business,

τα small factor PCs ειναι σχετικα νεα στην αγορα και ειναι θεμα χρονου να αντικαταστησουν τα παραδοσιακα tower 

 

http://www.insomnia.gr/_/articles/hardware/asus/το-asus-vivopc-x-είναι-μικρό-σε-μέγεθος-και-σχε-r13351

Μιλαμε για nuc που πιανουν ελαχιστο χωρο, εχουν VESA και ειναι τσιμπημενα στην τιμη.

 

Small factor towers(που πιανουν παραπανω χωρο απο ενα λαπτοπ κ απο ενα nuc) απο Dell, lenovo, hp εννοειται οτι προτιμουνται απο πολλες εταιρειες, γιατι εχουν σημαντικα πλεονεκτηματα, με βασικο το χαμηλοτερο κοστος και τη δυνατοτητα για μεγαλυτερη ισχυ. 

 

Τα nuc(με μεγεθος ενα CD) ειναι που δεν προτιμουνται ιδιαιτερα απο τις εταιρειες(μιας και δεν εχουν για αυτες σημαντικα πλεονεκτηματα) και για αυτα μιλαμε τοση ωρα.

Επεξ/σία 19 Ιανουαρίου 2017 από haHa

[Odyss3us]

το παραπανω λινκ ειχε και καρτα γραφικων για να δειξω ποσο μικρο μπορει να γινει ακομα και ενα ολοκληρωμενο gaming συστημα, (υπαρχουν και μικροτερα) 

 

intel nuc like PCs: (ετοιμα να κουμπωθουν πισω απο μια οθονη και να γινουν αορατα κατω απο 200 ευρω)

 

http://www.skroutz.gr/c/2538/mini-pc/f/583149/Windows-10.html

 

https://www.lifewire.com/best-mini-pcs-4047271

[atheatos]

το παραπανω λινκ ειχε και καρτα γραφικων για να δειξω ποσο μικρο μπορει να γινει ακομα και ενα ολοκληρωμενο gaming συστημα, (υπαρχουν και μικροτερα) 

 

intel nuc like PCs: (ετοιμα να κουμπωθουν πισω απο μια οθονη και να γινουν αορατα κατω απο 200 ευρω)

 

http://www.skroutz.gr/c/2538/mini-pc/f/583149/Windows-10.html

 

https://www.lifewire.com/best-mini-pcs-4047271

https://www.skroutz.gr/c/25/laptop.html?from=families

Ενώ ένα μικρό laptop δεν μπορείς να το εξαφανίσεις πίσω από την οθόνη,με τα ίδια λεφτά? Εντάξει θέλει καλή κολλητική ταινία.....

[haHa]

το παραπανω λινκ ειχε και καρτα γραφικων για να δειξω ποσο μικρο μπορει να γινει ακομα και ενα ολοκληρωμενο gaming συστημα, (υπαρχουν και μικροτερα) 

 

intel nuc like PCs: (ετοιμα να κουμπωθουν πισω απο μια οθονη και να γινουν αορατα κατω απο 200 ευρω)

 

http://www.skroutz.gr/c/2538/mini-pc/f/583149/Windows-10.html

 

https://www.lifewire.com/best-mini-pcs-4047271

Δεν ειπε κανενας οτι δεν υπαρχουν, ειπωθηκε οτι απλα δεν προτιμουνται ιδιαιτερα απο τις εταιρειες τα nuc.

[Odyss3us]

https://www.skroutz.gr/c/25/laptop.html?from=families

Ενώ ένα μικρό laptop δεν μπορείς να το εξαφανίσεις πίσω από την οθόνη,με τα ίδια λεφτά? Εντάξει θέλει καλή κολλητική ταινία.....

 

 

 

δοκιμασε το κι ελα να μας πεις τις εντυπωσεις σου