Κοινωνικο εισοδημα αλληλεγγυης

[fitsoulas2024]

2 ώρες πριν, Dr_Pepper είπε

... δεν βλέπεις ότι αυτό ειναι κατασταλτικό; και ανούσιο μέτρο (και εκεί πήγαινε τύπου πιστοποιητικό φρονημάτων κτλ καθώς και σε άλλα πχ αποδεικτικό αστεγίας.. ) 

το συνήθως ειναι μεγάλη λέξη, μπορεί να έχουν σπίτι οι γονείς σου και να μην έχουν πεθάνει άρα @@ κληρονομείς, (και βασικά ΑΥΤΟ ειναι το συνηθισμένο γιατί εκτός και αν πεθάνουν απρόσμενα πριν την ώρα τους οι γονείς σου θα ζήσουν μέχρι να φτάσεις εσύ τουλάχιστον 60 αν όχι πολύ παραπάνω.. ) 

Μπορεί να μην υπάρχει εξαρχής σπίτι να κληρονομήσεις. 

Μπορεί μάλιστα να μην έχεις και σχέσεις με τους γονείς δηλαδή όχι μόνο να μην κληρονομήσεις αλλά και να μην θέλουν να σε βοηθήσουν οικονομικά ή αλλιώς

Μπορεί να μην έχεις γονείς 

Επίσης όπως ειπα (καμια 10ριά φορές έως τώρα λολ) πολλοι απλά φιλοξενούνται χωρίς χαρτιά και συμβόλαια πχ μένουν σπίτι μιας θείας ενός φίλου ή σε κάποιο χώρο παραδίπλα πχ αποθηκάκι, δωμάτιο πάνω στην ταράτσα της πολυκατοικίας κτλ χωρίς να έχουν ρολόι της ΔΕΗ στο όνομα τους ούτε αυτοί μπορούν να κάνουν τα χαρτιά.

Οχι δε το βρισκω ανουσιο και... κατασταλτικο, το βρισκω λογικο το σκεπτικο τους, πρεπει να εχεις σπιτι δικο σου, αν δεν εχεις σημαινει οτι φιλοξενεισαι οποτε εχεις λιγοτερα εξοδα. Ο φιλοξενουμενος δε χρειαζεται "χαρτια και συμβολαια", προκυπτει απο τη φορολογικη δηλωση.

2 ώρες πριν, Dr_Pepper είπε

Το γεγονός ότι δεν παίρνουν όλοι οι άστεγοι αυτό το επίδομα δεν σου  κάνει εντύπωση δεν βάζει ψύλλους στα αυτιά σου; δεν έχει κάποιο λάκκο η φάβα; γενικά όλα σε αυτή την χώρα ειναι τυπολατρικά και με τιμαριωτικό χαρακτήρα κοιτάνε πως να σε κάνουν να μην μπεις σε κάποιο πρόγραμμα ή επίδομα

για τους αστεγους δε ξερω λεπτομερειες τι ακριβως παιζει, αλλα γιατι τετοια επιμονη με αυτους? μηπως εισαι αστεγος?

Επεξ/σία 3 Νοεμβρίου από fitsoulas2024

[alefther]

3 ώρες πριν, Dr_Pepper είπε

 

το προβλημα με οσα λες  ειναι οτι δε μπορουν να διασταυρωθουν , και στο ελληνικο κρατος  προς το παρον δε περισευουν λεφτα να  δινει αιφον δωρο καθε χρονο σε καθε πιτσιρικα  επειδη δηλωνει φιλεξενουμενος και δεν εχει εισοδημα. Η σε ολους  τους Ρομα που ειναι τυπικα αν θυμαμαι καλα "σκηνιτες" οχι αστεγοιι με κλεμμενο  ρευμα  απο  την κολωνα.Οποτε βαζουν  κριτηρια που μπορουν να ελεγχθουν σχετικα  αυτοματα

[Raylan]

21 ώρες πριν, Dr_Pepper είπε

Ναι αλλά τι σημασία έχει; θέλω να πω ποιος τα παίρνει αυτά τα χρήματα; 

Λίγο που διάβασα τους όρους ειναι τραγικοί δηλαδή βασικά μόνο άστεγοι κυρίως πληρούν προϋποθέσεις αν και αυτό με ερωτηματικό. 

λέει ότι τους τελευταίους 6 μήνες (απο τότε που κάνεις την αίτηση) το εισόδημα σου θα πρέπει να ειναι κάτω απο το 6πλασιο του επιδόματος... δηλαδή 215*6 1290... 

Ποιος ζει με 1290 ευρώ 6 μήνες; ( όχι 1290 τον μήνα άλλα ΟΛΟ το 6μηνο ) 

Μετά λέει θα πρέπει να δηλώσεις μόνιμη κατοικία που δεν ακούγεται παράλογο αλλά αν σκεφτεί τι σημαίνει τότε πάμε στο εξής:

Θα πρέπει Α) να έχεις σπίτι στο όνομα σου ή  Β) να νοικιάζεις. 

Όσο αφορά το Α) ποιος ανήμπορος έχει στο όνομα του σπίτι και πχ δεν το πούλησε ήδη; και επιπλέον πως πληρώνει ΔΕΚΟ και ένφια για αυτό το σπίτι αν έχει μονο1290 ευρώ εισόδημα το 6μηνο; Ποιος μπορεί να νοικιάζει σπίτι αν τα έσοδα του ειναι 1290 ευρώ το 6μηνο; ούτε αποθήκη δεν νοικιάζεις και αυτό αν χρησιμοποιήσεις και τα 1290 (και άρα σου μένουν 0 για ΔΕΚΟ και φαγητό) 

Όσο αφορά το Β) ακόμη χειρότερα με μόνο 1290 ευρώ το 6μηνο πρέπει να πληρώσεις νοίκι + κοινόχρηστα + ΔΕΚΟ 

 

και χρειάζονται οι ΔΕΚΟ έστω μόνο η ΔΕΗ γιατί ζητάνε ρολόι του ρεύματος (φυσικά στην ίδια διεύθυνση με την κατοικία) να ειναι στο όνομα σου! 

και όλα αυτά ΓΙΑ ΝΑ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΚΑΝΕΙ΅ΑΙΤΗΣΗ (δηλαδή δεν πήρες ούτε φράγκο) 

Μετά η άλλη περίπτωση ειναι να αποδείξεις πως είσαι άστεγος αλλά άντε βγάλε άκρη με τον δήμο και να αποδείξεις κάτι τέτοιο ειδικά αν λάβουμε υπόψιν ότι για να είσαι άστεγος εξ αρχής πάει να πει ότι όλο και κάποιο ψυχολογικό ή μαθησιακό πρόβλημα θα έχεις οπότε αν δεν μπορεί να βγάλει ο μέσος άνθρωπος άκρη για κάτι τέτοιο άντε να βγάλει ο άστεγος... 

και επίσης αυτό με το εισόδημα συνεχίζει να με μπερδεύει έστω πληρείς όλες τις παράλογες προϋποθέσεις.. 

Μετα προσμετράτε και το επίδομα σαν εισόδημα ; θέλω να πω θα πρέπει να κόψεις το προηγούμενο εισόδημα των έως 1290 ευρώ ανα εξάμηνο που είχες γιατί μαζί με το επίδομα θα φτάσει 2580 ? 

Ακόμη και αυτό να μην ισχύει φτάνει μόνο που για να περάσει η αίτηση πρέπει να συμβαίνει ή το Α ή το Β  + να βγάζεις μόνο 1290... 

Δηλαδή αν είσαι πχ 40 χρονών γυναίκα και έχεις μια part time δουλειά και νοικιάζεις μια υπόγα μαζί με κάποιον άλλον στα 100 ευρώ δεν σε πιάνει γιατί part time πληρώνει πολύ καλά (300 κάτι ευρώ τον μήνα)...  άσχετα που αν αφαιρέσεις 100 ευρώ νοίκι και ρεύμα και τηλέφωνο μένει με το ζόρι 100 ευρώ για το φαγητό όλου του μήνα... εσύ είσαι πλούσια δεν το δικαιούσαι λολ 

Άρα ποιος το παίρνει; Αθίγγανοι βυσματίες και λαθρομετανάστες που συνήθως σε αυτές τις κατηγορίες δεν κοιτάνε τόσο τους όρους και τους "ξεπετάνε" ;  

Στην Γερμανία για παράδειγμα το αντίστοιχο εισόδημα ειναι 506 ευρώ ανα άτομο (παντρεμένοι δηλαδή 1012) + κόστος για νοίκι και θέρμανση  και υπολογίζεται ως εξής

ανα άτομο δικαιούνται: 506 + νοίκι πες 1000 ευρώ (ή νοίκι/2=απο 500 στον καθένα αν μιλάμε για παντρεμένους)+ θέρμανση πες 100  +80 περίπου ευρώ αν είσαι μάνα +90 περίπου αν έχεις κάποια αναπηρία = ένα ποσό πχ ας πούμε ότι βγαίνει 1800 ευρώ. 

Μετά πάμε στα έσοδα ειναι ας πούμε 1400 για τον καθένα 

Μετά συνυπολογίζονται και άλλα πάγια έξοδα όπως για παράδειγμα ασφάλεια αυτοκινήτου (στην γερμανία ειναι καμια 700 ευρώ τον χρόνο ανάλογα την περίπτωση μπορεί και παραπάνω)  δάνεια κτλ ανα μήνα 

Ας πούμε ότι ειναι αυτά τα έξοδα 200 ευρώ. 

έχουμε και λέμε 1400(εισόδημα)  - 200 ευρώ (πάγια έξοδα) = 1200

Χρήματα που δικαιούσαι 1800 ευρώ - 1200 = 600 ευρώ θα πάρεις 

Αν τώρα ας πούμε το εισόδημα σου ειναι 0 ουσιαστικά σου πληρώνουν το νοίκι σου και θέρμανση + 506 ευρώ  +80κάτι αν είσαι έγκυος +90κάτι αν έχεις αναπηρία  

Βέβαια το νοίκι δεν μπορεί να ειναι όσο θέλει ο καθένας (έτσι θα βάζανε πχ 10.000 ευρώ νοίκι σε συνεννόηση με τον ενοικιαστή και θα μοιραζόταν τα χρήματα :P) αλλά υπάρχει τιμάριθμος κάτι σαν αντικειμενική αξία αναλόγως την περιοχή και τα τετραγωνικά κτλ οπότε το πλαφόν πχ στην Φρανκφούρτη στο κέντρο μπορεί να ειναι πχ 1500 ευρώ αλλά σε κάποιο χωριό της επαρχίας μπορεί να ειναι 500 ευρώ.

Απο εκει και πέρα ούτε απόδειξη που μένεις αν νοικιάζεις ή αν είσαι άστεγος ή πολιτικών πεποιθήσεων κτλ εύκολα και ωραία πράματα. 

Ναι σίγουρα εμεις σαν κράτος (λέμε τώρα...κράτος.. ) δεν μπορούμε να δώσουμε πολλά λεφτά αλλά έστω τα λίγα που δίνουμε ας τα δώσουμε εύκολα στους ανθρώπους που τα χρειάζονται. 

Πχ απλά Ε1 και Ε9 βγάζεις πιο κατω απο τον βασικό; και γενικά δεν έχεις πολλές καταθέσεις και ακίνητα; όσο πιο κάτω τόσο παραπάνω να δικαιούσαι πχ αν βγαζεις 400 να δικαιούσαι 100, δεν έχεις καθόλου εισόδημα ; παίρνεις full 215 ευρώ χωρίς ρολόγια της ΔΕΗ στο όνομα σου ή ενοικιαστήρια συμβόλαια ή ε9 με σπίτι στο όνομα σου... 

Σε υποχρέωσε η Ευρωπαϊκή ένωση να έχεις ένα βασικό επίδομα για τους πολίτες που δεν έχουν καθόλου εισοδήματα (αφού πρώτα σύμβαλε στην χρεοκοπία σου και σε ανάγκασε να τα κόψεις όλα), τότε ο βασικός μισθός καθαρά στους νέους κάτω των 25 ήταν 410€ το μήνα, και ορίστηκε το KEA στα 1.200€ το εξάμηνο με μηνιαία καταβολή 200€ Όλες οι χώρες της ΕΕ έχουν ένα βασικό κοινωνικό επίδομα.

Για ανθρώπους που ζούσαν σε ακραία φτώχεια με σκοπό να έχουν χρήματα να πάρουν φαγητό (όχι να πάθουν εξάρτηση) μέχρι να βρούν δουλειά. Μέσα στις παροχές είναι δωρεάν ιατροφαρμακευτική περίθαλψη, κοινωνικά τιμολόγια ρεύματος και ύδρευσης, μοριοδότηση σε προγράμματα κοινωφελούς εργασίας.

Σαν βασικό κριτήριο που θέσανε είναι να έχεις σπίτι, όπου μπορεί να είναι: ιδιοκτησία σου, δωρεάν παραχώρηση η να νοικιάζεις (φιλοξενούμενοι δεν το δικαιούνται)

Σε περιπτώσεις αστεγίας (Σε κάθε δήμο υπάρχει μια κοινωνική υπηρεσία που ονομάζεται κέντρο κοινότητας) τους βρίσκεις τους λες ότι είσαι άστεγος και ότι θες να κάνεις αίτηση για το KEA, κάνουν κοινωνικό έλεγχο ότι είσαι όντως άστεγος και σου κάνουν αίτηση και αν έχουν κάνα κατάλυμα διαθέσιμο σου λένε και πας, εκκλησία συσσίτια κτλπ.

Σήμερα οι δικαιούχοι του KEA είναι περίπου 200.000 άνθρωποι (έχει γίνει επίδομα εξάρτησης) η πλειοψηφία είναι γύφτοι, μακροχρόνια άνεργοι που κάνουν κάνα μεροκάματο μαύρα, ανάπηροι που παίρνουν KEA και το επίδομα αναπηρίας, άγαμες μάνες που παίρνουν και τα παιδιά KEA και επίδομα παιδιού,  τουτέστιν φτωχοί εξαρτημένοι άνθρωποι, και αν έχεις και κάνα ενοίκιο να πληρώσεις άστα να πάνε..

Καταλαβαίνω τους προβληματισμούς που θέτεις και σωστά είναι όλα αυτά και υπάρχουν πολλά που μπορεί να γίνουν προς το καλύτερο αλλα πρέπει να έχεις σοβαρό κράτος. Εδώ δεν ενδιαφέρεται και κανένας φιλε, μονο όταν μας βρει, όπου φτωχός κι η μοίρα του..

[Dr_Pepper]

1 ώρα πριν, alefther είπε

το προβλημα με οσα λες  ειναι οτι δε μπορουν να διασταυρωθουν , και στο ελληνικο κρατος  προς το παρον δε περισευουν λεφτα να  δινει αιφον δωρο καθε χρονο σε καθε πιτσιρικα  επειδη δηλωνει φιλεξενουμενος και δεν εχει εισοδημα. Η σε ολους  τους Ρομα που ειναι τυπικα αν θυμαμαι καλα "σκηνιτες" οχι αστεγοιι με κλεμμενο  ρευμα  απο  την κολωνα.Οποτε βαζουν  κριτηρια που μπορουν να ελεγχθουν σχετικα  αυτοματα

Δεν μπορεί να δηλώσει αυτό λέμε  γιατί δεν ειναι το σπίτι στο όνομα του ούτε το ρολόι (επίσης πρέπει να ειναι 18+) . 

Πρέπει να δηλώσει ο πατέρας του (εφόσον νοικιάζει -με τα έσοδα που θα πω παρακάτω.. καλή του τύχη- ή έχει σπίτι στο όνομα του και ρολόι δεη επίσης) 

και μετά πρέπει αυτός ο πατέρας του και η μάνα του να βγάζουν έως 2100σύνολο το εξάμηνο +1 ευρώ πάνω και δεν το δικαιούνται ούτε έτσι

 

Οπότε δεν παίζει κάτι τέτοιο ή αν παίζει με τα απο πάνω κριτήρια δεν θα τους νοιάζει το Iphone πίστεψε με... 


To θέμα ειναι όμως ότι ούτε ο πιτσιρικάς που πχ τα έσπασε με τους γονείς ή πέθαναν κτλ δεν μπορεί να κάνει τα χαρτιά εκτός αν έχει κληρονομήσει σπίτι και μαζί του παρα πολλές άλλες περιπτώσεις (η πλειοψηφία των ανθρώπων που το δικαιούνται ) 

 

Τώρα αν περισσεύουν λεφτά στο κράτος ή όχι για να δούμε έχουμε περίπου 9.5% ανεργία το 2024 (που αυτοί που δικαιούνται το επίδομα ειναι πολύ λιγότεροι γιατί εκτός απο επίδομα ανεργίας αν πρόσφατα χάσανε την δουλειά δεν μπαίνουν διότη υπάρχει όριο στο εισόδημα του τελευταίου 6μήνου πριν την αίτηση που για ένα άτομο ειναι 1200 ευρώ ΣΥΝΟΛΟ για 2 1800 όχι τα διπλά που έτσι θα έπρεπε αλλά τεσπα)  https://tradingeconomics.com/greece/unemployment-rate

O πληθυσμός μας ειναι 10.047.817  (το 2011 ήμασταν 11.124.670 κάθε χρόνο μικραίνει και επίσης ανεβαίνει ο μέσος όρος ηλικίας... δηλαδή γερνάμε) 




τέσπα επιστροφή στο θέμα είμαστε 10.047.817 λοιπόν. * 9,5% = 954.542 άτομα + 40.000 άστεγοι (που λογικά θα προσμετρώνται στους άνεργους αλλά εγώ σου λέω δεν προσμετρώνται οπότε βάλτους και αυτούς, λίνκ για την πηγή του αριθμού σε ποστ μου μια καρτέλα πιο πίσω)  = 994.542 (1)

απο εδώ (ειναι παλιά δεδομένα 2008 αλλά οκ μπορούμε να συμφωνήσουμε ότι σε σχέση με το 2008 παίρνουμε λιγότερα χρήματα και είχαμε περισσότερη δουλειά πχ το 2008 η ανεργία ήταν 7,7)   https://www.intereconomics.eu/contents/year/2011/number/2/article/the-real-cause-of-greek-debt-taxation-and-labour-market-distortions-in-greece.html έχουμε ότι to 8.5% των ελλήνων παίρνουν κάτω απο 400 ευρώ

με 400 ευρώ μηνιάτικο δεν μπορείς να πάρεις το επίδομα γιατί ειναι 2400 ευρώ το εξάμηνο θα πρέπει να βγάζεις τα μισά απο αυτό δηλαδή 200 το μήνα οπότε ας πάρουμε το 4,25% 

10.047.817 * 4,25%= 427.032 + τους απο το (1) δηλαδή 994.542 = 1.421.574 κόσμος. 

όλοι αυτοί έστω ότι κατα όλη την διάρκεια του χρόνου θα πληρούν τις προϋποθέσεις τότε έχουμε 1.421.574 * 3000 (250 *12 για όλο το έτος δηλαδή, που δεν ειναι 250 αλλά 214 αλλά βάζω το πιο μεγάλο έτσι για να δούμε μιας και λένε ότι τόσο θα γίνει )  = 4 δις 265 (2) εκατομμύρια. 

ή με άλλα λόγια το ΑΕΠ μας ειναι 243 δις 498 εκατομμύρια (https://countryeconomy.com/gdp/greece) άρα το συνολικό πόσο για το επίδομα είναι το 1,75% του ΑΕΠ μας.... 

Άρα ναι νομίζω μια χαρά μπορούμε να ξοδέψουμε 1,75% του ΑΕΠ μας για άτομα που το έχουν ανάγκη (ειδικά αν σκεφτείς ότι εγώ έπαιξα τον συνήγορο του διαβόλου και στρογγύλεψε αρκετά προς τα πάνω εγώ πιστεύω λιγότερο απο τα μισά άτομα θα μπαίνουν πληρούν τα εισοδηματικά όπως ειναι διαμορφωμένα τώρα για το ΕΕΕ + ότι τα λεφτά που θα πάρουν θα τα καταναλώσουν οπότε 24% απο αυτά θα επιστραφεί στο κράτος σαν ΦΠΑ άρα για πραγματικό κονδύλι μιλάμε για ούτε 0,9% του ΑΕΠ )

 

ή με άλλα λόγια αντι να πάρουμε 4 φρεγάτες μπελαρά ας καταπολεμήσουμε την φτώχεια και την ανεργία. 
Αλλά η καταπολέμηση της φτώχειας και της ανεργίας δεν έχει μίζες/προμήθειες τόσο αρχικής αγοράς όσο και έξτρα όπως ειναι εξοπλισμός και συντήρηση κάθε λίγο και λιγάκι... 

Το κακό είναι ότι έστω αυτό το 0,9% δεν απορροφάται γιατί πολύ απλά κάνουν την όλη διαδικασία τυπολατρική και αποκλείουν κόσμο, κόσμου που πεινάει, κόσμο που δεν έχει λεφτά να πάρει ένα καθαρό πουκάμισο απο το παζάρι για να πάει σε μια συνέντευξη για δουλειά κόσμο δεν έχει λεφτά να πληρώσει το ρεύμα του κόσμο που ειναι άστεγος τον χειμώνα κτλ. 

Τώρα πάμε να δούμε πόσα χρήματα θα χρειαστούμε για τον τρόπο που ανέφερα εγώ (χωρίς γελοία χαμηλά όριο και ανάγκη να έχεις σπίτι στο όνομα σου και ρολόι της δεη κτλ ) 

το 12,5 των ελλήνων παίρνει απο 500 ευρώ και κάτω + 9,5% άνεργοι 22% (βέβαια πάλι εδώ διπλογράφουμε αρκετό πληθυσμό αλλά τέσπα, επίσης δεν θα δικαιούνται όλοι αυτοί full επίδομα μια και είπα ότι όσο % λιγότερο απο τον βασικό παίρνει κανεις τόσο % του επιδόματος θα παίρνει πχ αν το επίδομα ειναι 250 και κάποιος παίρνει 10% λιγότερο απο τον βασικό -γιατί δεν ειναι full time- θα πάρει μόνο το 10% του επιδόματος δηλαδή 25 ευρώ αν παίρνει 50% του βασικού θα πάρει 50% του επιδόματος δηλαδή 125 ευρώ κτλ αλλά είπαμε κάνω τον δικηγόρο του διαβόλου οπότε όλο το 22% θα πάρει full 250 ευρώ ζεστά κάθε μήνα) 

επίσης ειναι και 16% των ελλήνων που παίρνει απο 500 έως 800 ευρώ   δηλαδή λίγο παραπάνω απο τον βασικό με λίγο παραπάνω απο το 50% του βασικού αυτούς πες τους δίνουμε τα μισά 125 ευρώ (ενώ θα πρέπει να πάρουν λιγότερα γιατί είπαμε αν πχ παίρνεις 10% λιγότερο απο το βασικό παίρνεις 10% απο το επίδομα δηλαδή 25 και όχι 125 αλλά είπαμε είμαστε λαρτζ ) άρα πες8% αντι για 16% (για να το προσθέσω μαζί με το υπόλοιπο 22% που θα παίρνει 250 ευρώ) 

8+22% = 30%

10.047.817 * 30% = 3.014.345 πληθυσμός * 3000 ευρώ (σύνολο το έτος, έστω πως όλο το 30% παίρνει κάτω απο τον βασικό για όλο το έτος και άρα θα δικαιούται)   = 9δις 43 εκατομμύρια = μόνο το 3.71% του ΑΕΠ θα χρειαστεί για να πάει εκει (και είπαμε διπλομετρήσαμε ένα σωρό κόσμο και όλοι πήραν 250 ευρώ ενώ δεν θα έπρεπε άρα πολύ λιγότερα απο 3,71% + ότι ίσχυε και πριν δηλαδή χρήματα που θα επιστρέψουν στο κρατικό ταμείο μέσω ΦΠΑ λόγω αγορών κτλ ) 

ΕΔΩ κολλάει το "λεφτά υπάρχουν" 

 

54 λεπτά πριν, Raylan είπε

Σήμερα οι δικαιούχοι του KEA είναι περίπου 200.000 άνθρωποι (έχει γίνει επίδομα εξάρτησης) η πλειοψηφία είναι γύφτοι, μακροχρόνια άνεργοι που κάνουν κάνα μεροκάματο μαύρα, ανάπηροι που παίρνουν KEA και το επίδομα αναπηρίας, άγαμες μάνες που παίρνουν και τα παιδιά KEA και επίδομα παιδιού,  τουτέστιν φτωχοί εξαρτημένοι άνθρωποι, και αν έχεις και κάνα ενοίκιο να πληρώσεις άστα να πάνε..

Καταλαβαίνω τους προβληματισμούς που θέτεις και σωστά είναι όλα αυτά και υπάρχουν πολλά που μπορεί να γίνουν προς το καλύτερο αλλα πρέπει να έχεις σοβαρό κράτος. Εδώ δεν ενδιαφέρεται και κανένας φιλε, μονο όταν μας βρει, όπου φτωχός κι η μοίρα του..

ναι αυτό που λέω εγώ ειναι ότι ΔΕΝ ΤΟ ΠΑΙΡΝΟΥΝ αυτοί που το δικαιούνται γιατί κλειδώνονται πίσω απο την γραφειοκρατεία του να έχεις ρολόι στο όνομα σου και σπίτι καθώς και το εισόδημα  πχ αν ένα αντρόγυνο έχει εισόδημα πάνω απο 1800 ευρώ ανα εξάμηνο (και όχι 1200+ 1200 που ειναι το όριο για 1 άτομο για κάποιο λόγο ας τιμωρήσουμε όσους ειναι παντρεμένοι αυτοί πρέπει να βγάζουν συνολικά ακόμη λιγότερο... ) 

πριν σήκωσα στατιστικά όπου προκύπτει πως μόνο 9000 άστεγοι (απο τους 40000 στην χώρα μας) πήραν ΕΕΕ το 2019 γιατί άραγε; γιατί υπάρχει τιμωρητικού ύφους τυπολατρία που τους εμποδίζει! 

Επεξ/σία 3 Νοεμβρίου από Dr_Pepper

[alefther]

15 λεπτά πριν, Dr_Pepper είπε

 

μα εσυ λες οποιος ειναι ανεργος και φιλοξενειται και δεν εχει  εισοδημα να δικαιουται επιδοτηση

ολοι  οι ανω τω 18 που φιλοξενουνται απο τους γονεις τους θεωρητικα καλυπτουν  τα κριτηρια  που θετεις, και σου εξηγω  επειδη δεν υπαρχει πρακτικτος τροπος να  ξεχωρισει το συστημα τον 35 χρονο  που τον φιλοξενει ενας φιλος σε καναπε λογω αναγκης απο τον 35/18χρονο που τρομπαρει και τον φιλοξενει η μαμα στο παιδικο  δωματιο, υπαρχουν κριτηρια διαμονης,  ρολογιου  ΔΕΔΔΗΕ κλπ. Αν ημασταν κρατος που  τα λεφτα  του περισσευαν  ας πηγαινε ο προυπολογισμος  απο 50 μυρια  το μηνα ποσο ειναι στα  500 να  δινουμε σε οποιον κλεινει τα 18  δωρο καινουργιο  Iphone, xbox και playstation καθε  χρονο. Αλλα επειδη δεν ειμαστε, και προφανως  το να γινει  κατα τοπους ελεγχος ειναι και αυτο τεραστιο κοστος, εχουν ενα βασικο  συστημα που  καλυπτει μια  μνημονιακη υποχρεωση και δε κινδυνευει αυριο να βγει οτι πεταξαν x  δις ευρω. Δε χρειαζονται σεντονια,  για τις συνθηκες  ειναι μια βοηθεια. Υπαρχουν και το  επιδομα ενοικιου αν νοικιαζεις,  επιδομα παιδιων κλπ.  200,000 παιρνουν μια βοηθεια καθε μηνα. Καλυτερα απο 0.

[Dr_Pepper]

12 λεπτά πριν, alefther είπε

μα εσυ λες οποιος ειναι ανεργος και φιλοξενειται και δεν εχει  εισοδημα να δικαιουται επιδοτηση

ολοι  οι ανω τω 18 που φιλοξενουνται απο τους γονεις τους θεωρητικα καλυπτουν  τα κριτηρια  που θετεις, και σου εξηγω  επειδη δεν υπαρχει πρακτικτος τροπος να  ξεχωρισει το συστημα τον 35 χρονο  που τον φιλοξενει ενας φιλος σε καναπε λογω αναγκης απο τον 35/18χρονο που τρομπαρει και τον φιλοξενει η μαμα στο παιδικο  δωματιο, υπαρχουν κριτηρια διαμονης,  ρολογιου  ΔΕΔΔΗΕ κλπ. Αν ημασταν κρατος που  τα λεφτα  του περισσευαν  ας πηγαινε ο προυπολογισμος  απο 50 μυρια  το μηνα ποσο ειναι στα  500 να  δινουμε σε οποιον κλεινει τα 18  δωρο καινουργιο  Iphone, xbox και playstation καθε  χρονο. Αλλα επειδη δεν ειμαστε, και προφανως  το να γινει  κατα τοπους ελεγχος ειναι και αυτο τεραστιο κοστος, εχουν ενα βασικο  συστημα που  καλυπτει μια  μνημονιακη υποχρεωση και δε κινδυνευει αυριο να βγει οτι πεταξαν x  δις ευρω. Δε χρειαζονται σεντονια,  για τις συνθηκες  ειναι μια βοηθεια. Υπαρχουν και το  επιδομα ενοικιου αν νοικιαζεις,  επιδομα παιδιων κλπ.  200,000 παιρνουν μια βοηθεια καθε μηνα. Καλυτερα απο 0.

Ε μην παίρνεις απο το ένα παράδειγμα κάτι και το μπερδεύεις με το άλλο παράδειγμα όμως. 

Ναι εγώ πρότεινα ένα σενάριο για το πως πιστεύω εγώ προσωπικά πως θα έπρεπε να είναι η διαδικασία αυτή. ΑΛΛΗ κουβέντα αυτή

και άλλη κουβέντα το ότι με το όπως λειτουργεί ΤΩΡΑ ως έχει δηλαδή η διαδικασία δεν μπορούν να πάρουν το επίδομα ένα σωρό κόσμος. 

Οπότε δεν γίνεται να παίρνεις λίγο απο την φανταστική περίπτωση και λίγο απο την πραγματική και να τα ανακατεύεις.

Στην πραγματική περίπτωση ο 18άρης δεν μπορεί πάρει έτσι και αλλιώς αλλά επίσης μαζί του δεν μπορούν να πάρουν και αρκετοί άλλοι. 

Στην φανταστική περίπτωση για να μην πάρουν μερικοί πιτσιρικάδες iphone  (δεν νομίζω όλοι οι 18+ να ειναι άνεργοι ή έστω να θέλουν να είναι άνεργοι, τέλος μην το γελάς η αγορά iphone θα επιφέρει 24% στο κράτος και τζίρο σε έλληνα επιχειρηματία + πολύ πιθανά κέρδος για το skroutz + κέρδος στην μεταφορική  και οι τρεις επιχειρήσεις αυτές πληρώνουν έλληνες πολίτες για εργασία) ας τιμωρήσουμε όλους τους ΥΠΟΛΟΙΠΟΥΣ εξαιτίας τους μαζί και τους άστεγους ειδικά τώρα που ειναι χειμώνας.  δεν βγάζει νόημα

Ειδικά όταν ακόμη και στην φανταστική περίπτωση το ποσό για να πάρουν όλοι όσοι έχουν μισθό μικρότερο του βασικού έως 250 επίδομα ειναι αρκετά λιγότερο απο το 3,71% του ΑΕΠ.  (ενώ στην πραγματική περίπτωση μιλάμε για 0,9% που δεν απορροφάται λόγω της τυπολατρίας τιμωρητικού χαρακτήρα) 

Επεξ/σία 3 Νοεμβρίου από Dr_Pepper

[alefther]

1 λεπτό πριν, Dr_Pepper είπε

Ε μην παίρνεις απο το ένα παράδειγμα κάτι και το μπερδεύεις με το άλλο παράδειγμα όμως. 

Ναι εγώ πρότεινα ένα σενάριο για το πως πιστεύω εγώ προσωπικά πως θα έπρεπε να είναι η διαδικασία αυτή. ΑΛΛΗ κουβέντα αυτή

και άλλη κουβέντα το ότι με το όπως λειτουργεί ΤΩΡΑ ως έχει δηλαδή η διαδικασία δεν μπορούν να πάρουν το επίδομα ένα σωρό κόσμος. 

Οπότε δεν γίνεται να παίρνεις λίγο απο την φανταστική περίπτωση και λίγο απο την πραγματική και να τα ανακατεύεις.

Στην πραγματική περίπτωση ο 18άρης δεν μπορεί πάρει έτσι και αλλιώς αλλά επίσης μαζί του δεν μπορούν να πάρουν και αρκετοί άλλοι. 

Στην φανταστική περίπτωση για να μην πάρουν μερικοί πιτσιρικάδες iphone  (δεν νομίζω όλοι οι 18+ να ειναι άνεργοι ή έστω να θέλουν να είναι άνεργοι, τέλος μην το γελάς η αγορά iphone θα επιφέρει 24% στο κράτος και τζίρο σε έλληνα επιχειρηματία + πολύ πιθανά κέρδος για το skroutz  και οι δύο πληρώνουν έλληνες πολίτες για εργασία) ας τιμωρήσουμε όλους τους ΥΠΟΛΟΙΠΟΥΣ εξαιτίας τους μαζί και τους άστεγους ειδικά τώρα που ειναι χειμώνας.  δεν βγάζει νόημα

Ειδικά όταν ακόμη και στην φανταστική περίπτωση το ποσό για να πάρουν όλοι όσοι έχουν μισθό μικρότερο του βασικό έως 250 επίδομα ειναι αρκετά λιγότερο απο το 3,71% του ΑΕΠ.  (ενώ στην πραγματική περίπτωση μιλάμε για 0,9% που δεν απορροφάται λόγω της τυπολατρίας τιμωρητικού χαρακτήρα) 

δε  το κατεβασα απο το  μυαλο μου, ουυτε το τραβηξα στα ακρα.  Πριν χρονια στο διπλανο τεχνολογικο φορουμ ειχε φτιαχτει θεμα περιγραφοντας ακριβως πως βγαινει δωρεαν iphone καθε εξαμηνο  με  το συγκεκριμενο επιδομα. Φοιτητης θυμαμαι ηταν ο θεματοθετης.

[Neptu]

δε με αφορά το θέμα αλλά για χάρην της συζήτησης.

Αναρωτιέμαι τι ακριβώς συζητάτε.

Καταρχήν 1ον. Ό,τι και να γίνει κάποιος θα βγει να παραπονεθεί. Και πολύ πιθανό να έχει και δίκιο

2ον. Δυστυχώς ζούμε σε μια κοινωνία όπου το κράτος κλέβει τον πολίτη και ο πολίτης το κράτος. Ο πολίτης σου λέει ότι κλέβω το κράτος επειδή με κλέβει και το κράτος σου λέει αφού κλέβεις ρε μεγάλε φάτην τώρα, θα σε τσακίσω. Στην ουσία είναι φαύλος κύκλος.

Εφαρμόζεται ένα σύστημα και αμέσως ο πολίτης θα ψάξει να βρει πως θα κάνει την κομπίνα του να οφεληθεί (ή να κλέψει αν θέλετε καλύτερα). Το κράτος θα αντιδράσει με κάποιο μέτρο (πιθανόν και οριζόντιο) και κάποιος θα βρεθεί να αδικείται. Είναι αυτό που λένε ότι μαζί με τα ξερά καίγονται και τα ξερά.

Δε θυμάμαι λεπτομέρειες αλλά αν το ψάξουμε θα το βρούμε. Πριν χρόνια ήταν κάποιο επίδομα νομίζω που έδινε το κράτος. Το παίρνανε οι φιλοξενούμενοι κανονικά. Όταν μετά άλλαξαν οι όροι και αποκλείοταν οι φιλοξενούμενοι, ξαφνικά μισό εκατομμύριο "φιλοξενούμενοι" βρέθηκαν με δικό τους σπίτι για να πάρουν το επίδομα.

Όπως καταλαβαίνετε λοιπόν όταν γινεται κυριολεκτικά μάχη ποιος θα κλέψει ποιον, αδικίες θα υπάρχουν.

Επεξ/σία 3 Νοεμβρίου από Neptu

[Dr_Pepper]

25 λεπτά πριν, alefther είπε

δε  το κατεβασα απο το  μυαλο μου, ουυτε το τραβηξα στα ακρα.  Πριν χρονια στο διπλανο τεχνολογικο φορουμ ειχε φτιαχτει θεμα περιγραφοντας ακριβως πως βγαινει δωρεαν iphone καθε εξαμηνο  με  το συγκεκριμενο επιδομα. Φοιτητης θυμαμαι ηταν ο θεματοθετης.

Ωραία και επαναλαμβάνω τι έγινε; Για να αποφύγουμε μια ισχνή μειοψηφία θα πρέπει να τιμωρείται όλος ο υπόλοιπος κόσμος;


Με το ισχύον σύστημα έλεγε ψέματα (πέφτω απο τα σύννεφα κάποιος να ποστάρει ψέματα σε φόρουμ ) ή ειναι πολύ ειδική περίπτωση. 

Σαν φοιτητής δεν έχει μόνιμη κατοικία και ρολόι δεη (ακόμη και ας μένει στην εστία) ειναι φιλοξενούμενο μέλος.

άρα τώρα ή ειναι ορφανός  ή μένει μαζί με τους 2 γονείς ή μένει με έναν γονέα (πχ χωρισμένη μάνα ή συγχωρεμένος πατέρας κτλ) 

Στην περίπτωση που είναι ορφανός, θα πρέπει να έχει κληρονομήσει σπίτι οπότε εκει ναι βγαίνει το iphone αλλά ειναι πολύ βλάκας γιατί μόνο το iphone βγαίνει μετά πως θα ταΐζει τον εαυτό του όσο σπουδάζει (γιατί δουλειά δεν μπορεί να πιάσει γιατί δεν θα τον δεχτεί το όριο του εισοδήματος που ειναι 1200 ευρώ σύνολο το 6μηνο στην περίπτωση του άρα θα παρανομήσει πιάνοντας δουλεία μαύρα)  <--- πολύ ειδική περίπτωση και ακόμη και εκει θα πρέπει να κληρονομήσει σπίτι ή να νοικιάζει γιατί αν μένει στην εστία δεν θα έχει ρολόι στο όνομα του ... <--- Άλλη μια περίπτωση που δικαιούται και δεν γίνεται να πάρει ορφανός φοιτητής διαμένων δωρεάν στην εστία 

 

Στην περίπτωση που μένει μαζί με τους γονείς του θα πρέπει τα έσοδα τα δικά του + της μάνας του + του πατέρα του να ειναι 2100 ευρώ σύνολο όλο το εξάμηνο 

Αλλιώς πάλι δεν μπορεί να πάρει επίδομα (και το επίδομα το παίρνει ο πατέρας και στην περίπτωση αυτή θα ειναι γύρω στα 400 εκατοστάρικα σύνολο και για τους 3  αυτά βέβαια ΑΝ ο πατέρας έχει σπίτι όνομα του ή νοικιάζει βέβαια τι να νοικιάζεις στην καλύτερη περίπτωση 400 ευρώ τον μήνα εισόδημα (παραπάνω και κόβεσαι απο το ΕΕΕ) +400 ευρώ το ΕΕΕ πες 800 με 800 να νοικιάσεις να πληρώνεις ΔΕΚΟ και να τρώνε 3 άτομα εδώ μόνος του ζει κάποιος με 800 και τα βγάζει δύσκολα πέρα... αν λοιπόν στείλουν στον γιόκα και τα 400 ή έστω τα 200 για να πάρει iphone είναι άξιοι της μοίρας τους λολ

Στην περίπτωση που ζει με τον 1 γονέα μόνο τότε μιλάμε για 1800 συνολικό εισόδημα το 6μηνο και θα παίρνει ο γονέας 300 ευρώ τον μήνα ΕΕΕ.. και εδώ πάλι 2 άτομα που στην καλύτερή περίπτωση να βγάζουν 300(max επιτρεπτά έσοδα)+300(επίδομα) τον μήνα θα ειναι πολύ γκάου αν κάνουν το σκατό τους παξιμάδι για να πάρει ο ένας iphone.

Επεξ/σία 3 Νοεμβρίου από Dr_Pepper

[Raylan]

47 λεπτά πριν, Dr_Pepper είπε

ναι αυτό που λέω εγώ ειναι ότι ΔΕΝ ΤΟ ΠΑΙΡΝΟΥΝ αυτοί που το δικαιούνται γιατί κλειδώνονται πίσω απο την γραφειοκρατεία του να έχεις ρολόι στο όνομα σου και σπίτι καθώς και το εισόδημα  πχ αν ένα αντρόγυνο έχει εισόδημα πάνω απο 1800 ευρώ ανα εξάμηνο (και όχι 1200+ 1200 που ειναι το όριο για 1 άτομο για κάποιο λόγο ας τιμωρήσουμε όσους ειναι παντρεμένοι αυτοί πρέπει να βγάζουν συνολικά ακόμη λιγότερο... ) 

πριν σήκωσα στατιστικά όπου προκύπτει πως μόνο 9000 άστεγοι (απο τους 40000 στην χώρα μας) πήραν ΕΕΕ το 2019 γιατί άραγε; γιατί υπάρχει τιμωρητικού ύφους τυπολατρία που τους εμποδίζει! 

Τα έχουν φτιάξει έτσι για να αποκλείουν όσους περισσότερους μπορούν από τα επιδόματα και να τα παίρνουν μόνο αυτοί που δεν έχουν μαντίλι να κλάψουν και δεν έχουν βοήθεια από πουθενά.

Όσοι είναι φιλοξενούμενοι και έχουν μηδέν εισοδήματα δεν δικαιούνται KEA, σωστό, άδικο, έτσι έχουν τα πράγματα, από την στιγμή που είσαι φιλοξενούμενος σου λέει ότι καλά είσαι, έχεις ένα πιάτο να φας.

[Dr_Pepper]

12 λεπτά πριν, Raylan είπε

Τα έχουν φτιάξει έτσι για να αποκλείουν όσους περισσότερους μπορούν από τα επιδόματα και να τα παίρνουν μόνο αυτοί που δεν έχουν μαντίλι να κλάψουν και δεν έχουν βοήθεια από πουθενά.

και επαναλαμβάνω (για 100στη φορά :P) ακόμη και για αυτούς ειναι δύσκολο πχ ένας άστεγος δεν μπορεί να πάρει εισόδημα εκτός αν βγάλει αποδεικτικό αστεγίας...  αυτό για να το βγάλεις πρέπει............ έλαμ ντε!  ειδικά στην επαρχεία εγώ πήρα τηλέφωνο στον δήμο και στην νομαρχία μου να ρωτήσω έτσι απο απορία και δεν ήξεραν καν που να με συνδέσουν

 

Το παράδειγμα που θίξαμε αμέσως πιο πάνω (ορφανός φοιτητής που μένει δωρεάν στην εστία) δεν μπορεί να το πάρει. 

Είχα ένα φίλο όταν ήμουν εγώ φοιτητής δεν ήταν άστεγος αλλά ήταν άστεγος (έβγαινε και έπαιζε με την κιθάρα του στους δρόμους και η γκόμενα του πωλούσε στους δρόμους χαιμαλιά κτλ)  που έμενε; μια σε εμένα μια σε εκεινον μια στον άλλον... 

Τι έσοδα είχε... @@  ούτε μαντίλι να κλάψεις που λες ρούχα 100 μπαλώματα πετσί και κόκαλο κτλ 

Δεν μπορεί να κάνει χαρτιά για εισόδημα γιατι δεν έχει σπίτι στο όνομα του ούτε νοικιάζει και σίγουρα ακόμη και στην αθήνα να ειναι (ειναι λίγο πιο οργανωμένη η φάση έχει και ειδικό τηλέφωνο εκει) δεν παίρνει αποδεικτικό αστεγίας γιατί δεν έχει εγγραφεί ποτέ να κοιμηθεί στις σχετικές στέγες κτλ .

 

και το έγραψα και το ξαναματαλέω

 

Spoiler

  

13 ώρες πριν, Dr_Pepper είπε

Ναι δεν υπάρχει στο ξαναείπα αν υπήρχε δεν θα τους το έδιναν αυτόματα; 

Το έψαξα λίγο μιας και το είπες όμως και ο αριθμός στον οποίον αναφέρεσαι δεν ειναι ο αριθμός των πιθανών δικαιούχων αλλά αυτός εκείνων που κάνανε αίτηση και παίρνουν το επίδομα πιο συγκεκριμένα είδα για το ελάχιστο εγγυημένο εισόδημα 

βέβαια αυτό ειναι απο το 2021 αλλά δεν έχει σημασία https://www.elsyn.gr/sites/default/files/20-12-2021_ΕΛΑΧΙΣΤΟ ΕΓΓΥΗΜΕΝΟ ΕΙΣΟΔΗΜΑ.pdf

 

το επίσης ενδιαφέρον (γιε εμένα τουλάχιστον μιας και δείχνει να συμφωνεί με αυτά που λέω  ) είναι το εξής:

 

3,18% ειναι άστεγοι αν πάρουμε τον ιανουάριο του 19 που έχει τον μεγαλύτερο αριθμό δικαιούχων (290Κ) 3,18% επι αυτού ειναι 9.222 άτομα 

Ενώ οι άστεγοι στην ελλάδα υπολογίζονται γύρω στους 40.000 (για το 2016 όχι το 2019 αλλά αποκλείεται να άλλαξε δραματικά ο αριθμός τους μεταξύ 16 και 19) 
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_sovereign_states_by_homeless_population#cite_note-35

το δεδομένο ειναι ότι όλοι οι άστεγοι δικαιούνται το επίδομα σωστά; 

θέλω να πω δεν παίζει κάποιος να έχει δηλωμένο εισόδημα (αδήλωτο και να έχει πάλι μπορεί να πάρει το επίδομα τουλάχιστον όσο αφορά το κριτήριο για το εισόδημα του)  πάνω απο 1200 ευρώ και να είναι άστεγος μπορεί να ειναι φιλοξενούμενος ή κάτι τέτοιο αλλά όχι άστεγος κανένας δεν θα προτιμούσε να κοιμηθεί στον δρόμο έχοντας έστω πάνω απο 200 ευρώ στην τσέπη κάθε μήνα. 

άρα για να ειναι άστεγος σίγουρα έχει απο 1200 ευρώ και κάτω και σίγουρα λοιπόν το δικαιούται. 

Αλλά για να το έχουν πάρει μόνο λιγότερο απο ένα τέταρτο των αστέγων (9222 vs ~40000) πάει να πει ότι απλά δεν μπορούν να κάνουν τα χαρτιά για να αποδείξουν ότι ειναι άστεγοι ή ότι έχουν μόνιμη κατοικία

 

Πως γίνεται μόνο το 1/4 και αν των άστεγων να παίρνουν το επίδομα αυτό απο μόνο του ειναι αποδεικτικό των όσων είπα 

απο συγκυρίατυχαίνει κάποιοι που το δικαιούνται να έχουν όλα τα τυπολατρικά στοιχεία και να το παίρνουν. 

Πχ έχουμε τον ορφανό φοιτητή με 0 εισόδημα που μένει στην εστία και δεν μπορεί να κάνει αίτηση
έχουμε τον ορφανό φοιτητή με 0 εισόδημα  που μένει στην εστία αλλά οι γονείς του όταν πέθανα του δώσανε κληρονομία ένα σπίτι στο χωριό, αυτός μπορεί να κάνει αίτηση και θα πάρει 

 

Έχουμε τον άστεγο που μένει στον δήμο και καλή τύχη αν μπορεί να κάνει αίτηση
Εχουμε τον άστεγο στην αθήνα που ειναι σαν τον φίλο που περιέγραψα που δεν μπορεί να κάνει αίτηση
Εχουμε τον άστεγο στην αθήνα που πήγε σε στέγες και μπορεί να βγάλει το χαρτί αστεγίας για να πάρει την αίτηση... 

Επεξ/σία 3 Νοεμβρίου από Dr_Pepper

[phanispal]

1 λεπτό πριν, Dr_Pepper είπε

Πως γίνεται μόνο το 1/4 και αν των άστεγων να παίρνουν το επίδομα αυτό απο μόνο του ειναι αποδεικτικό των όσων είπα

Έκαναν αίτηση και δεν εγκρίθηκε;

[alefther]

19 λεπτά πριν, Dr_Pepper είπε

Σαν φοιτητής δεν έχει μόνιμη κατοικία και ρολόι δεη (ακόμη και ας μένει στην εστία) ειναι φιλοξενούμενο μέλος.

σωστα  γιατι ολοι οι φοιτητες που σπουδαζουν σε αλλες πολεις απο αυτες στις  οποιες μεγαλωσαν δε νοικιαζουν ... φοιτητικα  διαμερισματα με  ρολογια (με εξοδα των γονεων). Ολοι μενουν σε εστιες ....

Και ολοι οι  ανω των 18  πιτσιρικαδες που  σπουδαζουν στην  ιδια πολη που ζουν, και φιλοξενουνται  απο τους γονεις τους, δε καλυπτωνται απο τα κριτηρια που βαζεις γιατι ... δε πειραζει μωρε ας το παρουν λιγοι παραπανω

Ζεις σε μια χωρα  που το κρατος χρεοκωπησε. Και λες  δε πειραζει αν το 90% θα καταστρατηγει τον σκοπο του επιδοματος  γιατι θα  το παιρνουν περισσοτεροι.

 

Εγω σου λεω οτι ευτυχως στην Ελλαδα η αστεγια δεν ειναι τοσο μεγαλο θεμα  οσο στην υπολοιπη δυση. Ισως γιατι ακομα λειτουργει κουτσα στραβα η οικογενεια και βγαινουν  αποκουμπια.  Και επεισης  σου λεω οτι μεγαλο μερος των  αστεγων που ισως βλεπεις δεν θελουν  να βοηθηθουν.  Υπαρχουν υπνωτηρια στους μεγαλους  δημους, υπαρχει φαγητο, υπαρχουν κοινωνικες υπηρεσιες να τους βοηθησουν να  αιτηθουν επιδοματα. Αλλα  βεβαια μετα το θεμα  θα ειναι οτι οι αστεγοι δεν εχουν λογαριασμο τραπεζης να μπουν τα χρηματα. Η πραγματικοτητα ειναι οτι πολλοι αστεγοι δεν ειναι σε νοητικη θεση να κανουν κατι,  ειτε  γιατι εχουν εξαρτησεις, ειτε για αλλους λογους. Οσο αφοριστικο κι αν ακουγεταιι.

[Dr_Pepper]

30 λεπτά πριν, phanispal είπε

Έκαναν αίτηση και δεν εγκρίθηκε;

Αν μπράβο τι λέμε τόσα ποστ; το βρήκες! κερδίζεις λούτρινο αετό:
γιατί δεν εγκρίθηκε υπάρχει κάποιος λόγος να μην εγγυηθεί ;  ΟΧΙ 
Έχει ο άστεγος εισοδήματα ; όχι
Έχει περιουσία; όχι
Τότε; δεν μπορεί να βγάλει χαρτί αστεγίας 

απο συγκυρία τυχαίνει κάποιοι που το δικαιούνται να έχουν όλα τα τυπολατρικά στοιχεία και να το παίρνουν. 

Πχ

έχουμε τον ορφανό φοιτητή με 0 εισόδημα που μένει στην εστία και δεν μπορεί να κάνει αίτηση

έχουμε τον ορφανό φοιτητή με 0 εισόδημα  που μένει στην εστία αλλά οι γονείς του όταν συγχωρέθηκαν του δώσανε κληρονομία ένα σπίτι στο χωριό, αυτός μπορεί να κάνει αίτηση και θα πάρει 

 

Έχουμε τον άστεγο που μένει στον δήμο  μου και καλή τύχη αν μπορεί να κάνει αίτηση

Εχουμε τον άστεγο στην αθήνα που ειναι σαν τον φίλο που περιέγραψα που δεν μπορεί να κάνει αίτηση

Εχουμε τον άστεγο στην αθήνα που πήγε σε στέγες και μπορεί να βγάλει το χαρτί αστεγίας για να πάρει την αίτηση... 

Έχουμε τον άνεργο 30άρη που οι γονείς του έχουν 415 ευρώ σύνταξη ο καθένας και μένουν όλοι στο χωριό και δεν μπορεί να κάνει αίτηση (γιατί πρέπει να την κάνει ο πατέρας  και λόγω σύνταξης μάνας και πατέρα περνάει το όριο) ούτε όμως μπορούν οι γονείς του να του δώσουν κάτι γιατί ειναι το πετρέλαιο το ρεύμα κτλ

Έχουμε τον άνεργο 30άρη που δεν μιλάνε χρόνια με τους γονείς του και δεν τον βοηθούν και μένει στο σπίτι της γιαγιάς του που πέθανε (και δεν το κληρονόμησε γιατί πήγε κατευθείαν αποδοχή στα παιδιά της πχ τον πατέρα και τον θείο του ) και δεν μπορεί να κάνει αίτηση

Έχουμε τον άνεργο 30άρη με συγχωρεμένους γονείς που ζει στο σπίτι που κληρονόμησε στο χωριό και μπορεί να κάνει αίτηση.

κοκ

Ίδιοι άνθρωποι

ίδια φτώχεια,

ηλίθιο σύστημα αυτό λέω τόση ώρα

22 λεπτά πριν, alefther είπε

σωστα  γιατι ολοι οι φοιτητες που σπουδαζουν σε αλλες πολεις απο αυτες στις  οποιες μεγαλωσαν δε νοικιαζουν ... φοιτητικα  διαμερισματα με  ρολογια (με εξοδα των γονεων). Ολοι μενουν σε εστιες ....

 

50 λεπτά πριν, Dr_Pepper είπε

Στην περίπτωση που είναι ορφανός, θα πρέπει να έχει κληρονομήσει σπίτι οπότε εκει ναι βγαίνει το iphone αλλά ειναι πολύ βλάκας γιατί μόνο το iphone βγαίνει μετά πως θα ταΐζει τον εαυτό του όσο σπουδάζει (γιατί δουλειά δεν μπορεί να πιάσει γιατί δεν θα τον δεχτεί το όριο του εισοδήματος που ειναι 1200 ευρώ σύνολο το 6μηνο στην περίπτωση του άρα θα παρανομήσει πιάνοντας δουλεία μαύρα)  <--- πολύ ειδική περίπτωση και ακόμη και εκει θα πρέπει να κληρονομήσει σπίτι ή να νοικιάζει γιατί αν μένει στην εστία δεν θα έχει ρολόι στο όνομα του ... <--- Άλλη μια περίπτωση που δικαιούται και δεν γίνεται να πάρει ορφανός φοιτητής διαμένων δωρεάν στην εστία 

 

Επεξ/σία 3 Νοεμβρίου από Dr_Pepper

[Raylan]

3 λεπτά πριν, Dr_Pepper είπε

και επαναλαμβάνω (για 100στη φορά :P) ακόμη και για αυτούς ειναι δύσκολο πχ ένας άστεγος δεν μπορεί να πάρει εισόδημα εκτός αν βγάλει αποδεικτικό αστεγίας...  αυτό για να το βγάλεις πρέπει............ έλαμ ντε!  ειδικά στην επαρχεία εγώ πήρα τηλέφωνο στον δήμο και στην νομαρχία μου να ρωτήσω έτσι απο απορία και δεν ήξεραν καν που να με συνδέσουν

 

Το παράδειγμα που θίξαμε αμέσως πιο πάνω (ορφανός φοιτητής που μένει δωρεάν στην εστία) δεν μπορεί να το πάρει. 

Είχα ένα φίλο όταν ήμουν εγώ φοιτητής δεν ήταν άστεγος αλλά ήταν άστεγος (έβγαινε και έπαιζε με την κιθάρα του στους δρόμους και η γκόμενα του πωλούσε στους δρόμους χαιμαλιά κτλ)  που έμενε; μια σε εμένα μια σε εκεινον μια στον άλλον... 

Τι έσοδα είχε... @@  ούτε μαντίλι να κλάψεις που λες ρούχα 100 μπαλώματα πετσί και κόκαλο κτλ 

Δεν μπορεί να κάνει χαρτιά για εισόδημα γιατι δεν έχει σπίτι στο όνομα του ούτε νοικιάζει και σίγουρα ακόμη και στην αθήνα να ειναι (ειναι λίγο πιο οργανωμένη η φάση έχει και ειδικό τηλέφωνο εκει) δεν παίρνει αποδεικτικό αστεγίας γιατί δεν έχει εγγραφεί ποτέ να κοιμηθεί στις σχετικές στέγες κτλ .

 

και το έγραψα και το ξαναματαλέω

 

  Εμφάνιση κρυμμένου περιεχομένου

  

 

Πως γίνεται μόνο το 1/4 και αν των άστεγων να παίρνουν το επίδομα αυτό απο μόνο του ειναι αποδεικτικό των όσων είπα 

Τα κοινωνικά επιδόματα του ΟΠΕΚΑ αρμόδιο τμήμα είναι τα κέντρα κοινότητας της περιοχής σου, που εξυπηρετούν έναν η περισσοτερους δήμους.

πάει ο άστεγος φίλος μας από την κολοπετινίτσα στο δήμο της περιοχής του και λέει: θέλω να κάνω αίτηση για το ελάχιστο εγγυημένο εισόδημα, είμαι άστεγος.

έρχεται ένας κοινωνικός λειτουργός από το κέντρο κοινότητας εκείνη την στιγμή αν είναι διαθέσιμος η κλείνετε ραντεβού για κάποια άλλη μέρα στο δημαρχείο.

Βλέπει τον φίλο μας τι παιδί είναι και κάνει κοινωνικό έλεγχο, σε ρωτάει ποσο καιρό είσαι άστεγος που κοιμάσαι, φορολογικές δηλώσεις, παίρνει τηλέφωνο γονείς αν υπάρχουν και αν διαπιστωθεί ότι είσαι όντως άστεγος υπογραφει μια βεβαίωση αστεγίας και σου κάνει αίτηση για το επίδομα. (Πάρε αύριο τηλέφωνο στο κέντρο κοινότητας και πες μας τι σου είπαν.)