Predators

[snake_plissken2112]

Μπα δε νομιζω

[KilliK]

Επειδη ειναι θεμα των παραγωγων το τι ρολο βαραει η ταινια τους, οι ιδιοι αποφασισαν πως το Predators δεν ειναι συνεχεια του P2. Αν σου αρεσει αυτο η οχι ειναι δικο σου ζητημα προφανως. Ο Rodriguez ειπε πως το Predators ειναι η επισημη συνεχεια στο δικο του συμπαν των Predators, οπως και οι υπολοιποι συγγραφεις και δημιουργοι κανανε και κανουνε τα δικα τους, εχοντας υποψην αυτα που θελουνε και πιστευουνε οι ιδιοι. Δεν υπαρχουνε μονο οι ταινιες ξερεις.

Δεν ξερω τι ειπε, αλλα αν εφοσων ο Black εκανε δηλωσεις πως η ταινια του δεν σχετιζεται με τις προηγουμενες, προφανες δεν ειναι πως στη ΔΙΚΗ του ταινια δεν θα παιζουνε καποιο ρολο;

Υγ. Συμφωνα με τις δηλωσεις εδω, η ταινια του 2018 θα λαμβανει υποψην τις δυο πρωτες ταινιες, αγνωστο το τι γινεται με το Predators.

https://uk.movies.yahoo.com/benicio-del-toro-vs-predator-215448421.html

 

μονο οι ταινιες υπαρχουν. τα υπολοιπα ειναι μαρκετινγκ. το τι λεει ο καθενας, δεν καταργει τι προυπηρχε πριν απο αυτον εδω και χρονια. απο κει υστερα, ειναι θεμα του καθενος αν συμφωνει με αυτα που λενε η οχι. εγω προσωπικα, δεν με απασχολει αυτο το ζητημα, δεν αρκετα φανμπου για να καταπιανομαι με τι ειναι κανονας και τι δεν ειναι, ποσο μαλλον για franchises που τα εχουν πατωσει τελειως. υπαρχουν πολυ καλυτερα πραματα για να χασουμε την ωρα μας μαζι τους.

Μπα δε νομιζω

 

δεν πειραζει, νομιζε ο Fincher αφου την εχει αποκηρυξει. 

[snake_plissken2112]

Eχει δν εχει ποσως με απασχολει, παραμενει ενα πολυ καλο sci fi διαμαντακι με εξαιρετικη αισθητικη και ωραιο αρχιδατο φιναλε της ιστοριας

Επεξ/σία 9 Ιανουαρίου 2017 από snake_plissken2112

[KilliK]

[snake_plissken2112]

Το ξερω, παρομοιως

[KilliK]

μπα, οχι παρομοιως. τα προβληματα της ταινιας ειναι υπαρκτα και ευδιακριτα. για αυτο εξαλλου εχουν βγει 2-3 cuts για να διορθωσουν το χαλι που ειναι.

δεν ειναι κακη ταινια αλλα "sci fi διαμαντακι"; not even close, chief.

[snake_plissken2112]

Oντως είναι υπαρκτά, κανείς δε το αμφισβητεί αυτό ..

αλλά έχει αρκετές εξαιρετικές στιγμές, τρομερή αισθητική και για αρκετό κόσμο, ένα εξαιρετικό φινάλε + μια αρκούντως πεσιμιστική και σκοτεινή industrial ατμόσφαιρα που του δίνει και ένα πιο προσωπικό και διαφορετικό touch από τα 2 προηγούμενα -απλησίαστα- έργα της σειράς...

 

το peak ομως για μένα είναι η ενδιαφέρουσα ηθική της ταινίας, όπου αν και ακραία νιχιλιστική, αφήνει μια αισιοδοξη υπόσχεση στο φινάλε και παρόλη την αμφιβολη ηθική σχεδον ολων των χαρακτηρων, κανεις δεν πεθαινει ματαια ή ηρωικά ''για το ηρωικό της φάσης''... μπορεί η απόφαση να αποκοπεί τελείως από το happy end της προηγούμενης να σοκάρει τους φαν του aliens αλλά η ταινία νομίζω πετυχαίνει το σκοπό της να δημιουργήσει ένα σχεδόν καταθλιπτικό και ακραία απαισιόδοξο premise για τη συνέχειά της, το οποίο υπηρετεί μέχρι σχεδόν το τέλος της, αντιπαραβάλλοντας από την άλλη σε εμβόλιμα σημεία πράξεις ανδρείας από τα χειρότερα σκουπίδια της ανθρωπότητας και όχι bad ass πεζοναύτες... 

 

γενικότερα η ηθική της ταινίας, οι συμβολισμοι που χρησιμοποιει, το πως αντιμετωπιζει την ζωη σαν τοσο αδικη και απρόβλεπτη (βλ. νιουτ και χικς + ολους τους φυλακισμενους που πεθαίνουν οπως πεθαινουν) +  η προσπαθεια για να αποσπασει κατι αισιοδοξο μεσα απο ολο αυτο το πεσιμιστικο μηδενιστικο χαος -που ειναι σαν να οτικοποιει σε ατμοσφαιρα το ιδιο το πλασμα- ειναι για μενα παντα, κατι σεβαστο και αξιο προσοχης -ασχετως παντα αν συμφωνω με ολα τα παραπανω ή θεωρω οτι δοθηκαν με τις καλυτερες επιλογες ή τροπους)

 

δεν είναι αριστούργημα, δεν είναι ταινιάρα, δεν είναι φόλα ή πάτος, είναι μια μέτρια προς καλή ταινία με μερικές εξαιρετικές στιγμές που την ξεχωρίζουν από το σωρό και σιγουρα 20+ χρόνια μετά, ένα υποτιμημένο cult διαμαντάκι του χώρου... και αν συνυπολογισω και τα εμφανη προβληματα της ταινιας και εν τελει πως καταφερνει οτι καταφερνει, την εκτιμω βαθυτατα ακομη μια φορα παραπανω...

[arxaggelos]

Πάντως τις αρχικές σκηνές που δείχνουν σε ultra wide shots όλη τη δυστοπία του Fiorina λίγο πριν και λίγο μετά τη συντριβή του EEV απορώ ποιά μεγαλοφυΐα αποφάσισε να τις κόψει στο release. Ελπίζω να μην ήταν ο ίδιος ο Fincher. Ευτυχώς τις είδαμε στο extended.

[arxaggelos]

Offtopic

 

Εάν οι φήμες ευσταθούν ότι το επόμενο Alien του Bloomkamp θα ξεκινάει από το τέλος του 2 και θα "παρακάμπτει" κάπως το 3, σαν να άρχισαν διακριτικά τα promo build ups

https://www.youtube.com/watch?v=0PKrV7Cr1r4

Damn, γέρασε ο Μπίσοπ.

 

 

[KilliK]

Oντως είναι υπαρκτά, κανείς δε το αμφισβητεί αυτό ..

αλλά έχει αρκετές εξαιρετικές στιγμές, τρομερή αισθητική και για αρκετό κόσμο, ένα εξαιρετικό φινάλε + μια αρκούντως πεσιμιστική και σκοτεινή industrial ατμόσφαιρα που του δίνει και ένα πιο προσωπικό και διαφορετικό touch από τα 2 προηγούμενα -απλησίαστα- έργα της σειράς...

 

το peak ομως για μένα είναι η ενδιαφέρουσα ηθική της ταινίας, όπου αν και ακραία νιχιλιστική, αφήνει μια αισιοδοξη υπόσχεση στο φινάλε και παρόλη την αμφιβολη ηθική σχεδον ολων των χαρακτηρων, κανεις δεν πεθαινει ματαια ή ηρωικά ''για το ηρωικό της φάσης''... μπορεί η απόφαση να αποκοπεί τελείως από το happy end της προηγούμενης να σοκάρει τους φαν του aliens αλλά η ταινία νομίζω πετυχαίνει το σκοπό της να δημιουργήσει ένα σχεδόν καταθλιπτικό και ακραία απαισιόδοξο premise για τη συνέχειά της, το οποίο υπηρετεί μέχρι σχεδόν το τέλος της, αντιπαραβάλλοντας από την άλλη σε εμβόλιμα σημεία πράξεις ανδρείας από τα χειρότερα σκουπίδια της ανθρωπότητας και όχι bad ass πεζοναύτες... 

 

γενικότερα η ηθική της ταινίας, οι συμβολισμοι που χρησιμοποιει, το πως αντιμετωπιζει την ζωη σαν τοσο αδικη και απρόβλεπτη (βλ. νιουτ και χικς + ολους τους φυλακισμενους που πεθαίνουν οπως πεθαινουν) +  η προσπαθεια για να αποσπασει κατι αισιοδοξο μεσα απο ολο αυτο το πεσιμιστικο μηδενιστικο χαος -που ειναι σαν να οτικοποιει σε ατμοσφαιρα το ιδιο το πλασμα- ειναι για μενα παντα, κατι σεβαστο και αξιο προσοχης -ασχετως παντα αν συμφωνω με ολα τα παραπανω ή θεωρω οτι δοθηκαν με τις καλυτερες επιλογες ή τροπους)

 

δεν είναι αριστούργημα, δεν είναι ταινιάρα, δεν είναι φόλα ή πάτος, είναι μια μέτρια προς καλή ταινία με μερικές εξαιρετικές στιγμές που την ξεχωρίζουν από το σωρό και σιγουρα 20+ χρόνια μετά, ένα υποτιμημένο cult διαμαντάκι του χώρου... και αν συνυπολογισω και τα εμφανη προβληματα της ταινιας και εν τελει πως καταφερνει οτι καταφερνει, την εκτιμω βαθυτατα ακομη μια φορα παραπανω...

 

η πλακα σε ολα αυτα που περιγραφεις ξερεις ποια ειναι; οτι αυτα περι ηθικης, νιχιλισμου, πεσιμισμου και πρασινα αλογα, δεν προηρθαν απο τις δημιουργικες εκλαμψεις του σκηνοθετη. ηταν καθαρα αποτελεσμα των δοσοληψιων αναμεσα στο στουντιο και της σταρ του franchise πριν καν ακομη ξεκινησει η παραγωγη της ταινιας. αρχικα πρωταγωνιστες θα ηταν o Hicks με την Newt. οταν ομως δεχθηκε τελικα η Weaver να παιξει στην ταινια, λογω του υψηλου της κασε, το στουντιο αναγκαστηκε και απελυσε τους δυο ηθοποιους, σκοτωσε τους χαρακτηρες τους και ξαναεγραψε το σεναριο ωστε να μειωθει το κοστος παραγωγης.  η Weaver ειχε θεσει επισης τρεις ορους για να παιξει στην ταινια, ορους που ηθελε να εφαρμοσει και στο Aliens, αλλα ευτυχως ο @@δατος James Cameron την εμποδισε να περασει το δικο της: να μην υπαρχουν οπλα στην ταινια, να σκοτωθει στο τελος και να κανει σεξ με το Alien. στο A3 εκπληρωσε τους δυο ορους της ενω στο Α4 ειχε το πολυποθητο της σεξ με το Alien.

 

Aρα, αυτα που εσυ εκθειαζεις, ηταν οι δυσαρεστες συνεπεις μια εμπορικης συναλλαγης. αυτο φθηναινει τον ρολο τους μεσα στην ταινια, και κατα επεκταση την ιδια την ταινια. το Alien 3 δεν ειναι διαμαντακι, ειναι ενα ενδιαφερον, αποτυχημενο πειραμα. καποιες καλες ιδεες που πνιγονται μεσα σε μια κακη υλοποιηση. και ειμαι σιγουρος, αν δεν ηταν το ονομα του post 7/FC Fincher, δεν θα υπηρχε η τωρινη επανεκτιμηση της ταινιας απο τα fanboys. θα συνεχιζανε να την μισουν αρκετοι απο αυτους οπως κανανε το 90 οταν πρωτοβγηκε, οι ιδιοι που τωρα την επαινουν.

[snake_plissken2112]

ναι, οχι

 

oλα τα παραπανω που ''κριτικαρεις'' στη ταινια, ειναι το μπακραουντ και τα γυρισματα και whatever εγινε στη διαδιακασια το οποίο ποσως με απασχολει προσωπικα, την ταινια και τη θεματολογια της σχολιαζω και βλεπω, δεν ειμαι ουτε παραγωγος ουτε του στουντιο για να εχω χασει λεφτα απο τη ταινια και να γκρινιαζω για τη διαδικασια της παραγωγης της...

 

οποτε δε με νοιαζει απο που προηλθε το σεναριο και με ποιο τροπο, αυτο που βλεπω εγω στο alien3 ειναι ολα τα παραπανω που ανεφερα και τιποτα δεν τα αναιρει... εχει τα πολλα αρνητικα του -κακο pacing, μηδαμινη σχεδον αναπτυξη των β χαρακτηρων κτλ-, εχει ομως και ολα τα θετικα και ενδιαφεροντα που ανεφερα πιο πανω, τα οποια σιγουρα μονο πρασινα αλογα δεν ειναι και καθιστουν το αλιεν3 ενα οχι αψογο αλλα επανακτιμημενο μικρο sci-fi cult διαμαντακι των early 90s...

[Getta Robo]

μονο οι ταινιες υπαρχουν. τα υπολοιπα ειναι μαρκετινγκ. το τι λεει ο καθενας, δεν καταργει τι προυπηρχε πριν απο αυτον εδω και χρονια. απο κει υστερα, ειναι θεμα του καθενος αν συμφωνει με αυτα που λενε η οχι. εγω προσωπικα, δεν με απασχολει αυτο το ζητημα, δεν αρκετα φανμπου για να καταπιανομαι με τι ειναι κανονας και τι δεν ειναι, ποσο μαλλον για franchises που τα εχουν πατωσει τελειως. υπαρχουν πολυ καλυτερα πραματα για να χασουμε την ωρα μας μαζι τους.

Εξακολουθεις να συγχεεις το συμπαν του Predator με οτιδηποτε εχει κυκλοφορησει γενικοτερα. Υπαρχουν Βιντεοπαιχνιδια, κωμιξ, μυθιστορηματα, ταινιες και παιχνιδια ρολων, οπου εχουνε μεγαλη η και καθολου συσχετιση μεταξυ τους. Αν βλεπεις ως "φανμποισμο" το οτι γραφω τοσες μερες το αυτονοητο, πως το predator 2 δεν εχει σχεση με το predators λογω του οτι ο δημιουργος του predators δεν ηθελε να εχει, τοτε εισαι σε λαθος θεμα, τι να πω.

Και αν πιστευεις πως το franchise του predator "εχει πατωσει", μαλλον εχεις ασχοληθει ελαχιστα η και καθολου. Και πετυχημενο ειναι, ακομα και με ατυχες προσθηκες, και ενδιαφερον.