Η Amazon “πατεντάρει” ιπτάμενες αποθήκες που στέλνουν drones στην πόρτα σας με τις παραγγελίες σας

[sagias]

με το αντιαεροπορικο θα κατεβαζεις ολη την αποθηκη στην αυλη σου

[Undertaker25]

Δεν διαφωνώ μαζί σου για τουλάχιστον τα πρώτα χρόνια της επέλασης των ρομπότ αλλά κάποια στιγμή θα γίνει και αυτό που γράφει ο picos, σε 30 χρόνια από τώρα υπάρχει σοβαρό ενδεχόμενο να μην υπάρχει όχημα με άνθρωπο οδηγό, αν αναλογιστείς τα νούμερα των επαγγελματιών οδηγών που θα χάσουν τις δουλειές τους από "έξυπνες μηχανές" τότε θα καταλάβεις ότι αυτά που περιγράφεις εσύ και ο picos ίσως να είναι 2 πιθανά σενάρια του μέλλοντος.

 

Το άμαζον σήμερα δοκιμάζει τους ηλεκτρονικούς αντικαταστάτες των ανθρώπινων "πακετάδων", αν τελικά πετύχει το ίδιο θα κάνει και κάθε άλλη εταιρία, το ίδιο θα γίνει και στους επαγγελματίες οδηγούς φορτηγών, ταξί και κάθε οχήματος.

 

Έτσι απλοϊκά όπως εγώ το βλέπω ή βάζουμε τις μηχανές να δουλεύουν για το συμφέρων όλων μας ή αναμένουμε παγκόσμιο πόλεμο.

 

Δεν νομίζω ότι σχετίζονται με έναν παγκόσμιο πόλεμο, απλά θεωρώ ότι θα αυξάνεται συνεχώς η ανεργία διότι η άρχουσα τάξη άκα μεγαλοπολυεθνικές θα αντικαθιστούν όλο και περισσότερο ανθρώπους με ρομπότ για να μειώνουν τα έξοδά τους και να αυξάνουν τα κέρδη τους.

 

 

καποτε φαντασια αποτελουσε και το να πατησει ο ανθρωπος στο φεγγαρι ή ακομα και να πεταξει. Παρολη τη φαντασια ομως και τα δυο εγιναν 

Αυτα φιλε μου θα ειναι το μέλλον το θεμα ειναι να μπορουμε να τα εκμεταλευτουμε ολοι κια οχι οι λιγοι.... 

 

Δυστυχώς, δεν νομίζω ότι θα μπορούμε να τα εκμεταλλευτούμε όλοι.

 

 

Κάποιοι εδώ μου θυμίζουν αυτούς....

 

 

Και εμένα κάποιοι εδώ μου θυμίζουν αυτούς

 

 

Αν φτάσουμε στο σημείο να δουλεύουν για μας τα ρομποτ και να κάνουν όλες τις δουλειές, τότε γιατί θα χρειαζόμαστε λεφτά;

 

Δεν είπε κανείς ότι θα μπορούν τα ρομπότ να κάνουν όλες τις δουλειές. Αλλά φθάνει να κάνουν συγκεκριμένες δουλειές για να προκαλέσουν μια εφιαλτική, παγκόσμια αύξηση της ανεργίας και της φτωχοποίησης. Επίσης, και πάλι τα χρήματα θα είναι αναγκαία διότι και πάλι θα υπάρχει ιδιοκτησία.

[Black Demis]

Αν καταφέρουμε ποτέ οι μηχανές να μας αντικαταστήσουν στον τομέα της εργασίας θα υπάρχει ένα μεταβατικό στάδιο με ανεργία κτλ αλλά μακροπρόθεσμα θα πρέπει το προιόν που θα παράγεται απο τις μηχανές να φτάνει στους ανθρώπους. Αν οι άνθρωποι λοιμοκτονούν εξαιτίας της ανεργία δεν θα υπάρχει και κανένας λόγος να παράγουν προιόντα και τα ρομπότ εφόσον δεν θα μπορεί κανείς να τα αγοράσει.

Αρα λοιπόν ο παραγώμενος πλούτος απο την παραγωγή πρέπει ούτως η άλλως να φτάνει στους ανθρώπους-καταναλωτές είτε δουλεύουν οι ίδιοι είτε όχι. Με λίγα λόγια πιστεύω οτι πολύ μακροπρόθεσμα  θα μας πληρώνουν για να καθόμαστε (μαλλον όχι εμάς, καποιους απογόνους μας)

η αλλιώς θα γιάνει συρρίκνωση της κοινωνίας

[bedazzled]

η αλλιώς θα γιάνει συρρίκνωση της κοινωνίας

 

Depopulation?

 

Το χρήμα πάντα θα χρειάζεται όσο οι πόροι είναι πεπερασμένοι... μέχρι να φτάσουμε στο περίφημο post-scarcity economy (σήμερα υπάρχει εν μέρει στο digital content που είναι άφθονο).

Οπως έχω πει και θα ξαναματαλέω: συμφωνώ για Βασικό Εισόδημα. Βέβαια, η λειτουργική υλοποίηση του φαίνεται να είναι εντυπωσιακά σύνθετη και πολυπαραγοντική. Δεν είναι βέβαιο πότε και πώς θα αποδόσει. Το "μεγάλο κεφάλαιο" το συμφέρει μακροπρόθεσμα το Βασικό Εισόδημα; Γιατί κατ'αρχάς το κόστος είναι πολύ μεγάλο για το Χ κράτος που θα το εφαρμόσει. Γίνονται πάντως ήδη αρκετά δοκιμαστικά/πιλοτικά σε κάποιες περιοχές του πλανήτη.

 

Και στην Ελλάδα υπάρχει το ΚΕΑ όντας μνημονιακή υποχρέωση.

[whoever81]

Depopulation?

 

Το χρήμα πάντα θα χρειάζεται όσο οι πόροι είναι πεπερασμένοι... μέχρι να φτάσουμε στο περίφημο post-scarcity economy (σήμερα υπάρχει εν μέρει στο digital content που είναι άφθονο).

 

Και στην Ελλάδα υπάρχει το ΚΕΑ όντας μνημονιακή υποχρέωση.

Το ΚΕΑ (Κοινωνικό Εισόδημα Αλληλεγγύης) δεν είναι Βασικό Εισόδημα. Αποτελεί προνοιακό εισόδημα, βοήθημα και κυμαίνεται από 200 έως 500 ευρώ (ανάλογα του αριθμού μελών κάθε οικογένειας). Το Βασικό εισόδημα, όπως το αντιλαμβάνομαι εγώ, θα είναι τουλάχιστον 1000 ευρώ και θα το παίρνουν όλοι, όχι μερικές χιλιάδες. Είναι σίγουρα θετικό το ΚΕΑ αλλά αρκέτα διαφορετικό σε χαρακτηριστικά και στόχους.

[bedazzled]

Το ΚΕΑ (Κοινωνικό Εισόδημα Αλληλεγγύης) δεν είναι Βασικό Εισόδημα. Αποτελεί προνοιακό εισόδημα, βοήθημα και κυμαίνεται από 200 έως 500 ευρώ (ανάλογα του αριθμού μελών κάθε οικογένειας). Το Βασικό εισόδημα, όπως το αντιλαμβάνομαι εγώ, θα είναι τουλάχιστον 1000 ευρώ και θα το παίρνουν όλοι, όχι μερικές χιλιάδες. Είναι σίγουρα θετικό το ΚΕΑ αλλά αρκέτα διαφορετικό σε χαρακτηριστικά και στόχους.

 

Το concept είναι το ίδιο.

 

Το να το παίρνουν όλοι δεν ξέρω τι νόημα έχει... θα πρέπει να το παίρνει και ο Bill Gates π.χ.;

[paparovic]

αμε σιγουρα αφραγκος και ανεργος αφου τα κανουν ολα τα ρομποτ

 

Άσε, μην συζητάς, από τότε που βγήκαν οι μηχανές κλωστουφαντουργίας, έχει πεθάνει ο κόσμος από την ανεργία.

[paparovic]

Όσο μεγαλύτερος ο αυτοματισμός, τόσο μεγαλύτερη η ανεργία.

 

Ό,τι να 'ναι

[paparovic]

Το θέμα λοιπόν δεν είναι αν θα μείνεις άνεργος, αλλά το πότε. Οι χαμάληδες θα την φάνε πρώτοι φυσικά. Μετά ακολουθούν οι υπόλοιποι.

 

Η βλακεία του συλλογισμού (δεν φταις εσύ, προωθείται επίτηδες αυτό το λογύδριο) είναι ότι θεωρεί τις ανθρώπινες ανάγκες/επιθυμίες σταθερές, πράγμα που είναι πασιφανέστατα άκυρο.

[bedazzled]

Η βλακεία του συλλογισμού (δεν φταις εσύ, προωθείται επίτηδες αυτό το λογύδριο) είναι ότι θεωρεί τις ανθρώπινες ανάγκες/επιθυμίες σταθερές, πράγμα που είναι πασιφανέστατα άκυρο.

 

Ποιός είπε ότι είναι σταθερές; Μάλλον κρίνεις εξ' ιδίων τα αλλότρια περί βλακείας...

 

ΥΓ: Ψάξε τι είναι το Singularity.

[michael92]

Άσε, μην συζητάς, από τότε που βγήκαν οι μηχανές κλωστουφαντουργίας, έχει πεθάνει ο κόσμος από την ανεργία.

 

Industrial Revolution: Muscle power replaced by machines

Information Revolution: Brain power replaced by machines

 

For perspective, τα σημερινά driverless cars οδηγούν σχεδόν όσο καλά όσο ο άνθρωπος με neural networks με ΜΙΚΡΟΤΕΡΗ υπολογιστική ισχύ από όση έχει ένας εγκέφαλος ποντικιού.

[pirmen56]

Ναι στη βιομηχανια που δουλευα χαθηκαν 30 θεσεις εργασιας για πακιστανους και αλλους διαφορους, οχι Ελληνες, εργατες. Δημιουργηθηκαν ομως και αλλες   θεσεις για εξειδικευμενο προσωπικό χειριστών, σχεδιαστών, συντηρητων και αυτοματιστων, για τις διαφορες αναγκες της επιχειρησης με τις αυτοματες μηχανες. Ας σκεφτουμε ομως μια και μιλαμε για καθημερινότητα, πόσους υδραυλικούς ηλεκτρολογους καυστηρατζήδες, ρομποτ εχουμε φέρει στο σπιτι μας; Ποσο εύκολο ειναι να βρεις κάποιον ειδικευμένο και ποσο θα πληρωσεις;

Το θεμα μας λοιπον δεν ειναι το ΑΝΑΘΕΜΑ των μηχανων αλλα το ποσο γρηγορα μπορουμε να προσαρμοστουμε στα νεα δεδομενα που ειναι οι αυτοματισμοι και οι όποιες αλλες τεχνολογικές εξελίξεις.

 

Ας αρχίσουμε ολοι μας να δουλευουμε περισσοτερο με το μυαλο μας.

 

Τα νευρωνικά δίκτυα είναι κάτι εντελώς διαφορετικό. Χρειάζεσαι μόνο μερικές χιλιάδες υπερμυαλά να ασχολούνται με τις αρχιτεκτονικές τους και όλα τα άλλα τα μαθαίνουν μόνα τους. Το νευρωνικό δίκτυο είναι πρακτικά ο αντικαταστάτης των προγραμματιστών, για πολλές εργασίες τις οποίες οι προγραμματιστές είναι αδύνατο να τυποποιήσουν.

 

Υπάρχει όμως και ένα τεράστιο μειονέκτημα στα νευρωνικά δίκτυα. Στερούνται την κοινή λογική των βιολογικών εγκεφάλων. Δηλαδή, δεν διαθέτουν τους κατάλληλους μηχανισμούς για να χτίσουν μέσα τους μια βάση γνώσεων για το πώς λειτουργεί ο έξω κόσμος και να την χρησιμοποιήσουν για την εξαγωγή συμπερασμάτων. Δεν διαθέτουν(προς το παρόν) τη δυνατότητα κατανόησης σχέσεων αιτίου-αιτιατού όπως το τελευταίο ζώο. Έτσι κάνουν παιδαριώδη λάθη κάποιες φορές.

 

Αυτή η αδυναμία τους είναι η μεγαλύτερη κατάρα για το σύγχρονο άνθρωπο.Γιατί αν είχαν τη δύναμη να αντικαταστήσουν πλήρως τους ανθρώπους, θα περνάγαμε σε μια κοινωνία δουλοκτητική με δούλους τα ρομπότ. Τώρα όμως θα δημιουργήσουν στρατιές ανέργων οι οποίοι πιθανώς να μην διαθέτουν τα κατάλληλα διανοητικά προσόντα για να γίνουν γιατροί, νομικοί και όσα άλλα επαγγέλματα περισσέψουν για τους ανθρώπους.  

 

Δυστυχώς, κάθε φορά που οι μηχανές κλείνουν κάποιες θέσεις εργασίας οι νέες που ανοίγουν είναι όλο και πιο απαιτητικές διανοητικά.

[Mi_ka]

όλη η κουβέντα με κάνει να καταλάβω γιατί όλος ο Αρχαίος Κόσμος βασιζόταν οικονομικά στην άδικη δουλεία ενώ ο Σύγχρονος κόσμος στην ολοφάνερα δίκαια δουλειά

 

με ελάχιστες εξαιρέσεις οι δούλοι ποτέ δεν επαναστάτησαν γιατί θεωρούσαν πολύ φυσική τη θέση τους να παρέχουν δουλεία στους από τους Θεούς δικαιωμάτικά Κτήτορες-Αφεντάδες τους γιατί αν δουλεύανε και αυτοί, ποιος θα προλάβαινε να ασχοληθεί με ανώτερα διανοητικά πράγματα πχ να ασχολείται με την κομμένη ουρά του σκύλου του Αλκιβιάδη στην Αγορά

- σήμερα που τα πράγματα άλλαξαν όλοι είναι χαρούμενοι που παρέχουν δικαίως δουλειά αντί για την άδικη δουλεία των αρχαίων φουκαράδων και φοβούνται μήπως και λείψει αυτός ο ορισμός της προσωπικότητας τους, η θέση δουλειάς ώστε οι Αφεντάδες να καλοπερνάνε στα κότερα με τις μπίμπο τους και τι θα γίνει με τα κότερα άμα όλοι ζητάνε και από ένα βαρκάκι έχοντας χρόνο τώρα που τα ρομπότ θα κάνουνε το 8ώρο+υπερωρίες ένα σκάρτο τρίωρο 3 μέρες την εβομάδα

 

βέβαια και όταν οι άμεσοι πρόγονοι επαναστάτησαν σοβαρά (Γαλλική, Ρώσικη κλπ) τα είδαμε τα αποτελέσματα σε βάθος χρόνου...

 

θεωρώ πως τα ρομπότ και τα Automata πρέπει να σας φάνε ολονών τις δουλειές μπας και ξυπνήσετε κάποτε και απαιτήσετε Ζωή αντί για Δουλειά (δουλεία) αλλά μάλλον όλο και καποιανού του τσομπάνη θα θέλετε να γίνετε τα πιστά πρόβατα - ανθρώπινη φύση απάλευτη...

 

 

Είναι σίγουρα θετικό το ΚΕΑ αλλά αρκέτα διαφορετικό σε χαρακτηριστικά και στόχους.

στόχος ο ένας : μην παραπεινάσουμε και κάνουμε φασαρία αποσταθεροποίησης - ναι μεν υπάρχει ανθρωπιστικό υπόβαθρο αλλά η πραγματική αιτία της επιδοματικής πολιτικής παγκοσμίως είναι η σταθερότητα του κοινωνικού μοντέλου που κράτα τους Πάνω, Επάνω και του Κάτω, Αποκάτω... γιατί χωρίς τους αποκάτω δεν υπάρχουν αποπάνω 

[NiVa013]

Δηλαδή θα είναι όλο το εμπόρευμα ανεβασμένα στο "cloud"!!!!

[orgixmh]

αρα λοιπον για να εισαι πιο ακριβείς σε αυτα:

Τα ρομπότ είναι μηχανές, κάποια ΜΗΧΑΝΗ που την εχουν προγραμματισει σχεδιασει αυτοματικοποιησει ανθρωποι ΘΑ κάνει την εξόρυξη του βασικού υλικού κάποια ΜΗΧΑΝΗ που την εχουν προγραμματισει σχεδιασει αυτοματικοποιησει ανθρωποι θα κατασκευάζει τις πρώτες ύλες τους, καλώδια μέταλλα, τσιπ, πλαστικά,  κάποιος ΑΝΘΡΩΠΟΣ θα κάνει τον σχεδιασμό τους και κάποια ΜΗΧΑΝΗ που την εχουν προγραμματισει σχεδιασει αυτοματικοποιησει ανθρωποι θα κανει  την συναρμολόγηση . Α! ξεχασα, σαν μηχανή το ρομπότ χρειάζεται και συντήρηση για πάντα, που μάντεψτε, κάποια ΜΗΧΑΝΗ που την εχουν προγραμματισει σχεδιασει αυτοματικοποιησει ανθρωποιθα την κάνει. 

 

Σκέψου τα εξής:

για να κατασκευάσεις ένα ρομπότ που θα μαθαίνει παρατηρώντας θα σου έπαιρνε υποθετικά 10-20 χρόνια και θα απαιτούσε αρκετούς προγραμματιστές και ακόμα περισσότερους μηχανικούς, όταν αυτό το ρομπότ πλέον μετά από χρόνια μάθησης κατάφερνε να καταλάβει πως μπορεί να κατασκευάσει κλώνους του τότε οι νέοι κλώνοι θα είχαν το software για την κατασκευή άλλων ρομπότ κλώνων έτοιμο χωρίς να απαιτούνται οι χρόνοι μάθησης, το ίδιο ακριβώς θα μπορούσε να γίνει για κάθε εργασία αρκεί ένα από αυτά να αποκτήσει την πληροφορία και να την μοιράσει με τα άλλα ρομπότ.

 

 

Σε ολα τα παραπανω εχω γραψει  ΑΝΘΡΩΠΟΙ  γιατι απλα ποτε κανενας δεν εφτιαξε προγραμματισε σχεδιασε αυτοματοποιησε και εθεσε σε λειτουργια, μια μηχανη μονος του!!

Με το άνθρωπος αναφερόμουν στον άνθρωπο σαν είδος και όχι σαν άτομο.

 

 

φιλε μου αυτο που χανεται απο την αγορα εργασιας ειναι ο αμόρφωτος και ο ανειδίκευτος εργάτης. Αυτα βεβαια χάνονται απο τις βιομηχανιες και οχι απο την  καθημερηνοτητα μας. 

Ναι στη βιομηχανια που δουλευα χαθηκαν 30 θεσεις εργασιας για πακιστανους και αλλους διαφορους, οχι Ελληνες, εργατες. Δημιουργηθηκαν ομως και αλλες   θεσεις για εξειδικευμενο προσωπικό χειριστών, σχεδιαστών, συντηρητων και αυτοματιστων, για τις διαφορες αναγκες της επιχειρησης με τις αυτοματες μηχανες. Ας σκεφτουμε ομως μια και μιλαμε για καθημερινότητα, πόσους υδραυλικούς ηλεκτρολογους καυστηρατζήδες, ρομποτ εχουμε φέρει στο σπιτι μας; Ποσο εύκολο ειναι να βρεις κάποιον ειδικευμένο και ποσο θα πληρωσεις;

Το θεμα μας λοιπον δεν ειναι το ΑΝΑΘΕΜΑ των μηχανων αλλα το ποσο γρηγορα μπορουμε να προσαρμοστουμε στα νεα δεδομενα που ειναι οι αυτοματισμοι και οι όποιες αλλες τεχνολογικές εξελίξεις.

 

Ας αρχίσουμε ολοι μας να δουλευουμε περισσοτερο με το μυαλο μας.

 

Αν πιστεύεις ότι ολόκληρη η οικονομία μπορεί να στηριχθεί από επαγγέλματα όπως το δικό μου και το δικό σου τότε θα πρέπει άμεσα να αναθεωρήσεις, δεν έχουν όλοι οι άνθρωποι πάθος με την τεχνολογία και ούτε μπορούν να σκεφτούν με τον δικό μας τρόπο όπως και εμείς αδυνατούμε να σκεφτούμε με τον δικό τους και όπως είπε και ο Αινστάιν "αν κρίνεις ένα ψάρι από την ικανότητά του να σκαρφαλώσει σ’ ένα δέντρο, θα περάσει όλη του τη ζωή πιστεύοντας πως είναι ηλίθιο".

 

Κάθε άνθρωπος έχει διαφορετικά ταλέντα και κλίση, σε παλαιότερες εποχές το δικό μας ταλέντο ήταν άχρηστο αφού το ταλέντο του καλού κυνηγού και του ιχνηλάτη ήταν τα αναγκαία, σήμερα ναι είναι τα τρανζίστορ και το software, αύριο όμως μπορεί να μην υπάρχει καν τρανζίστορ και οι λογικές πράξεις που κάνεις και κατανοείς σαν αυτοματιστής να είναι ανούσιες.

 

Άλλωστε για τους ιστορικούς εσύ και εγώ είμαστε ανιστόρητοι όπως ακριβώς είναι οι ιστορικοί για εμάς χαζούληδες που πατάνε κάθε banner που βλέπουν στο νετ.

 

Αυτό που προσπάθησα να θίξω από την αρχή του post δεν είναι ότι άνθρωποι δίχως τεχνολογική κατάρτιση δεν θα μπορούν να βρουν δουλειά, αντιθέτως αυτό που γράφω είναι ότι και μόνο οι αυτοκινητιστές να μεινουν από δουλειά η οικονομία θα καταρρεύσει και οι συνέπειες θα είναι τεράστιες.

 

Σήμερα είναι η άμαζον αύριο θα είναι η μεταφορική που δουλεύει ο πατέρας του κολλητού σου.

Τι θα πεις στο κολλητό σου λοιπόν, ότι έπρεπε ο πατέρας του να μάθει c, c++,java, plc, pic και arduino και όχι την νταλίκα;

θεωρώ πως τα ρομπότ και τα Automata πρέπει να σας φάνε ολονών τις δουλειές μπας και ξυπνήσετε κάποτε και απαιτήσετε Ζωή αντί για Δουλειά (δουλεία) αλλά μάλλον όλο και καποιανού του τσομπάνη θα θέλετε να γίνετε τα πιστά πρόβατα - ανθρώπινη φύση απάλευτη...

Μην ανησυχείς φίλε Mi_ka, αργά η γρήγορα το όνειρο σου θα γίνει πραγματικότητα, ίσως να μην ζεις να το δεις ίσως να μην το προλάβουν και τα παιδιά σου ακόμα αλλά ένα είναι σίγουρο, κάποτε θα γίνει.

 

Αυτό που όμως ανησυχεί εμένα δεν είναι το αίμα που θα χυθεί από την επανάσταση που λες ότι θα έρθει, αυτό που με ανησυχεί είναι ότι η ιστορία επαναλαμβάνετε και εμείς οι σκλάβοι θα παραμείνουμε σκλάβοι.