Γενικά Νοσοκομεία Ελλάδος

[De@th L0rd]

Δυστυχώς από τα χρήματα που δίνει ο κόσμος για ασφάλιση υγείας λίγα πάνε σε αυτή, τα περισσότερα καλύπτουν άλλες τρύπες...

 

Αν υπήρχε επιλογή να έπαιρνε ο κόσμος στα χέρια του αυτά τα χρήματα και να διάλεγε που θα τα δώσει, πχ με ιδιωτική ασφάλιση θα ήταν μέρα με νύχτα...

 

 

Ναι, ιδιωτική ασφάλιση. Στην Ελλάδα. Από τον ανύπαρκτο ρεμπεσκέ του δημοσίου κάνουμε πάσα στο λαμόγιο απατεώνα. Για να έχεις σοβαρή κάλυψη θα πρέπει αν είσαι αεράτος οικονομικά. Εγώ προσωπικά δεν τους εμπιστεύομαι καθόλου. Βλ. ΑΣΠΙΣ. Έχασα μια περιουσία με τους μαλάκες. Να πω κι εγώ για να μην παρεξηγηθώ. Θαυμάζω πραγματικά αυτούς που δουλεύουν ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ σοβαροί στα καθηκοντά τους στα δημόσια νοσοκομεία. Πραγματικά οι συνθήκες εργασίας και τα ωράρια είναι τραγικά.

Τέτοια δικαιώματα υπέρ κάποιου είχαμε να δούμε από την αρχαία Αίγυπτο με τους Φαραώ!

Με την μονιμότητα είναι σα να παραδεχόμαστε ότι υπάρχουν λεφτόδενδρα.

Είναι το ίδιο πράγμα με άλλα λόγια.

Το είδα πρόσφατα.

Και λίγα λες.

Αλλά αφού αυτό θέλει ο κόσμος δε μπορείς να κάνει κάτι.

Εκτός αν μεταναστεύσεις.

 

 

Κάλλιο αργά παρά ποτέ. Στο ψάξιμο είμαι εδώ και 1 χρόνο.

[DDevil]

Εγω το μονο που ξερω ειναι οτι οι μισοι συναδελφοι μου την παλευουν με χαπια.. Αυτο το "δημοσιος υπαλληλος" ας μην τσουβαλιαζει τους παντες ή την καθε υπηρεσια. Στα νοσοκομεια δημοσιοι υπηρετες ειναι και για να στα λεω σημαινει οτι τα ξερω εκ των εσω.

Θα ηθελα να δεις μια βαρδια ενος νοσηλευτη.Θα ηθελα να σκεφτεις τον εαυτο σου νοερα ως νοσηλευτη που εχει 40 ατομα στην πλατη του.Θα μου πεις επιλογη σου ηταν αυτη η δουλεια,ναι η δουλεια ηταν επιλογη μου οχι οι ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΕΣ συνθηκες.

Εγω σου λεω από τα 10 άτομα τα 7-8 θα δουλευουν αυτό το βλεπω σε ολες τις δημοσιες υπηρεσίες γιατι να αλλαξει στα νοσοκομεια?

 

Σου φαινεται παράξενο αλλα οι μισοι είναι φιλοτιμοι και οι αλλοι μισοι είναι με το δεν βαριεσαι και εγω θα αλλαξω το κοσμο ακριβως επειδή είναι φυγοπονοι. Υπάρχει πολλη σαβουρα στις δημοσιες υπηρεσίες που δεν εκτιμάει τα λεφτά που παιρνει.

 

Δεν θελετε να αντιμετωπισετε την πραγματικοτητα ωρες ωρες. Τι θα πει τσουβάλιασμα? ο αχρηστος είναι άχρηστος και τεμπέλης και ο ικανος είναι ικανος. Απλα ο άχρηστος ειχε ένα βυσμα και τον έβαλαν σε δουλεια και τωρα δεν μπορει να τον κουνησει και κανεις. Και αμα ησουν και προϊστάμενος δεν θα του ελεγες και τιποτα γιατι θα σε εγραφε στα @@ του και θα σε ξεφτυλιζε.Τι σου κανει ακριβως εντυπωση? μηπως δεν γινονται αυτά στο δημοσιο? γεματο από τέτοια παραδείγματα είναι.

Ναι, ιδιωτική ασφάλιση. Στην Ελλάδα. Από τον ανύπαρκτο ρεμπεσκέ του δημοσίου κάνουμε πάσα στο λαμόγιο απατεώνα. Για να έχεις σοβαρή κάλυψη θα πρέπει αν είσαι αεράτος οικονομικά. Εγώ προσωπικά δεν τους εμπιστεύομαι καθόλου. Βλ. ΑΣΠΙΣ. Έχασα μια περιουσία με τους μαλάκες. Να πω κι εγώ για να μην παρεξηγηθώ. Θαυμάζω πραγματικά αυτούς που δουλεύουν ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ σοβαροί στα καθηκοντά τους στα δημόσια νοσοκομεία. Πραγματικά οι συνθήκες εργασίας και τα ωράρια είναι τραγικά.

 

 

Κάλλιο αργά παρά ποτέ. Στο ψάξιμο είμαι εδώ και 1 χρόνο.

 

Ε βεβαια υπάρχουν και υπάλληλοι δημόσιοι υποδείγματα πραγματικά.

[pontez2]

Καθημερινά στα δημοσια νοσοκομεια, σωζουν ζωές, σωζουν μέλη, σωζουν γενικά. Κάποιες φορές κάνουν και λάθη.

 

Γενικά οταν κάτι δε μπορει ενα ιδιωτικο νοσοκομειο να το αντιμετωπισει το στελνει στο δημοσιο. 

Προσφατα, γνωρισα μια περιπτωση ενός παιδιου που κάηκε από τη κοιλιά και πάνω μέσα στο σπιτι του με καυτό λάδι. Το ιδιωτικο νοσοκομείο που η τεράστια ιδιωτική του ασφάλεια κάλυπτε, το έστειλε στο Παιδων. 

 

Αυτο απο μονο του δειχνει τι ακριβως μπορει να κάνει ο μέσος ιδιώτης σε σχέση με το δημοσιο.

 

Οσο και να κράζουν κάποιοι, το δημοσιο νοσοκομειο ειναι αναγκαίο και θέλει άμεσα αναβάθμιση, υπαλλήλους και πολύ χρήμα για να επανέλθει.

 

Η υγεία μας εξαρτάται απο αυτους τους ανθρωπους.

 

Αν κάποιοι ειναι τεμπέληδες ειναι ελεγκτικο το ζητημα. Βρες τους και απέλυσέ τους, η καλυτερα ριξτους προστιμο να τους κυνηγάει μέσω εφορίας για μια ζωή.

Αν κάποιοι ζητάνε φακελάκια κάνε το ίδιο.

[Thresh]

η ιδιωτική ασφάλιση έχει και αυτή τα αρνητικά της όπως ότι πχ μπορεί να μη δεχτούν να σε ασφαλίσουν ή να σε καλύψουν 

 

δεν είναι λογικό και σωστό σε μία χώρα ένα τέτοιο ζήτημα να ανατεθεί σε ιδιώτες, σε ιδιώτες να μανατζάρουν ίσως αλλά όχι να δουλεύει η ασφάλιση του κόσμου με τη λογική μιας επιχείρησης

 

Είπα να υπάρχει επιλογή τι θες να τα κάνεις, όχι με το ζόρι ιδιώτες...

Ναι, ιδιωτική ασφάλιση. Στην Ελλάδα. Από τον ανύπαρκτο ρεμπεσκέ του δημοσίου κάνουμε πάσα στο λαμόγιο απατεώνα. Για να έχεις σοβαρή κάλυψη θα πρέπει αν είσαι αεράτος οικονομικά. Εγώ προσωπικά δεν τους εμπιστεύομαι καθόλου. Βλ. ΑΣΠΙΣ. Έχασα μια περιουσία με τους μαλάκες. 

 

Θεωρητικά οι ασφαλιστικές εξωτερικού που ανήκουν σε μεγάλες πολυεθνικές δεν είναι πιο αξιόπιστες?

[DDevil]

Καθημερινά στα δημοσια νοσοκομεια, σωζουν ζωές, σωζουν μέλη, σωζουν γενικά. Κάποιες φορές κάνουν και λάθη.

 

Γενικά οταν κάτι δε μπορει ενα ιδιωτικο νοσοκομειο να το αντιμετωπισει το στελνει στο δημοσιο. 

Προσφατα, γνωρισα μια περιπτωση ενός παιδιου που κάηκε από τη κοιλιά και πάνω μέσα στο σπιτι του με καυτό λάδι. Το ιδιωτικο νοσοκομείο που η τεράστια ιδιωτική του ασφάλεια κάλυπτε, το έστειλε στο Παιδων. 

 

Αυτο απο μονο του δειχνει τι ακριβως μπορει να κάνει ο μέσος ιδιώτης σε σχέση με το δημοσιο.

 

Οσο και να κράζουν κάποιοι, το δημοσιο νοσοκομειο ειναι αναγκαίο και θέλει άμεσα αναβάθμιση, υπαλλήλους και πολύ χρήμα για να επανέλθει.

 

Η υγεία μας εξαρτάται απο αυτους τους ανθρωπους.

 

Αν κάποιοι ειναι τεμπέληδες ειναι ελεγκτικο το ζητημα. Βρες τους και απέλυσέ τους, η καλυτερα ριξτους προστιμο να τους κυνηγάει μέσω εφορίας για μια ζωή.

Αν κάποιοι ζητάνε φακελάκια κάνε το ίδιο.

 

Δεν αμφισβητω την ικανοτητα των ιατρων του δημοσιου αλλα μπορει να το κάνουν αυτό γιατι δεν θέλουν να αναλάβουν την ευθυνη οποτε πετάνε το μπαλάκι αλλού. Προφανως μετά από τέτοια αντιμετωπιση εγω προσωπικα θα ειχα ακυρωσει την συνεργασια άμεσα. Τι σας πληρωνω για να με στειλετε στο δημοσιο?

 

Κατά τα αλλα μακαρι να απέλυαν τους επιορκους και τους παθολογικούς τεμπέληδες ή εστω να τους έβαζαν σε ένα ποστο να μην τους έβλεπε κανεις. Γιατι όταν εισαι δουλευταράς και ο άλλος ξυνεται θα εκνευριστείς που νιώθεις να σε καπελώνει και να είναι στην κοσμάρα του. Οποτε δεν τον θες μεσα στα ποδια σου καλυτερα να είναι εξαφανισμένος να μην τον βλέπεις και δεν εννοω εξαφανισμένος για .... καφέ. Αλλα εξαφανισμένος γενικα από το εν λογω τμημα και δυναμικο. Αφου ετσι τους εμαθαν από το 1980 που τους έβαλαν ή το 90 τι να κανουμε τωρα δεν μπορουν και να τους διώξουν διοτι θα τους κυνηγηουν δικαστικά τουλάχιστον ας τους πάνε σε άλλα ποστα. Να φέρουν κάποιον με ορεξη.

[De@th L0rd]

Είπα να υπάρχει επιλογή τι θες να τα κάνεις, όχι με το ζόρι ιδιώτες...

 

Θεωρητικά οι ασφαλιστικές εξωτερικού που ανήκουν σε μεγάλες πολυεθνικές δεν είναι πιο αξιόπιστες?

 Φυσικά και είναι με το ανάλογο αντίτιμο. Για την δική μου περίπτωση τουλάχιστον όμως, είναι αντικειμενικώς αδύνατον να πληρώσω πχ. Την Allianz πχ. Διαχρονικός ο παρακάτω:

 

[skiabox]

Δεν αμφισβητω την ικανοτητα των ιατρων του δημοσιου αλλα μπορει να το κάνουν αυτό γιατι δεν θέλουν να αναλάβουν την ευθυνη οποτε πετάνε το μπαλάκι αλλού. Προφανως μετά από τέτοια αντιμετωπιση εγω προσωπικα θα ειχα ακυρωσει την συνεργασια άμεσα. Τι σας πληρωνω για να με στειλετε στο δημοσιο?

 

Κατά τα αλλα μακαρι να απέλυαν τους επιορκους και τους παθολογικούς τεμπέληδες ή εστω να τους έβαζαν σε ένα ποστο να μην τους έβλεπε κανεις. Γιατι όταν εισαι δουλευταράς και ο άλλος ξυνεται θα εκνευριστείς που νιώθεις να σε καπελώνει και να είναι στην κοσμάρα του. Οποτε δεν τον θες μεσα στα ποδια σου καλυτερα να είναι εξαφανισμένος να μην τον βλέπεις και δεν εννοω εξαφανισμένος για .... καφέ. Αλλα εξαφανισμένος γενικα από το εν λογω τμημα και δυναμικο.

 

Στην κάλπη πάντως ξεχνιόνται όλα.

Δεν βλέπω εκεί κάποιον εκνευρισμό για τα τεμπελόσκυλα.

χεχεχεχε

[Thresh]

 Φυσικά και είναι με το ανάλογο αντίτιμο. Για την δική μου περίπτωση τουλάχιστον όμως, είναι αντικειμενικώς αδύνατον να πληρώσω πχ. Την Allianz 

 

Όπως είπα, δυνατότητα επιλογής. Όποιος θέλει ιδιωτικό, όποιος θέλει δημόσιο...

[logistoulis]

Είπα να υπάρχει επιλογή τι θες να τα κάνεις, όχι με το ζόρι ιδιώτες...

 

 

αν υπήρχε η επιλογή πολλοί (οι περισσότεροι) απλά θα τα έτρωγαν και μετά θα μαζεύονταν στο σύνταγμα να ζητάνε και σύνταξη 

 

και θα έπαιρναν όπως τόσοι και τόσοι που δεν θα έπρεπε να παίρνουν άλλωστε

 

καλά κάνει και υπάρχει η ασφάλιση ως έχει, απλά θέλει καλύτερη διαχείριση για να είναι βιώσιμη 

[pontez2]

Eπίορκοι έχουν ηδη απολυθει αρκετοι και απολύονται συνέχεια.

Για τους τεμπέληδες τα ειπαμε.

Οι εκλογές δεν έχουν καμια σχέση σε ένα προβληματικο 40 ετων συστημα. 3 κομματα έχουν αλλάξει και 50 υπουργοι. 

Και τωρα που υπάρχει έστω η διάθεση να φυγουν κάποιοι, δεν υπάρχει χρημα για να ερθει σοβαρος κοσμος στην υγεία να κάνει τη δουλειά του και να οργανωθει καλυτερα το πράγμα

 

Το ασφαλιστικο ειναι πολυ σοβαρη συζήτηση.

Να ξέρετε οτι ειμαστε ακομα απο τις ελάχιστες χωρες που μας δινουν δωρεαν κάποια σοβαρά φάρμακα, πχ για τον Λυκο, την ρευματοειδη αρθριτιδα κ.ο.κ.

Στις υπολοιπες πληρωνεις παχυλά διοτι δωρεαν τα παιρνεις μονο αν φτάσεις στο τελευταίο στάδιο (πχ οταν σου διαλυθει η αρθρωση ) Ο οποιοσδηποτε γιατρος μπορει να το επιβεβαιωσει

[logistoulis]

 

 

Θεωρητικά οι ασφαλιστικές εξωτερικού που ανήκουν σε μεγάλες πολυεθνικές δεν είναι πιο αξιόπιστες?

χωρίς να έχω εικόνα (αν και θα έπρεπε, τεσπά) από πού και ως πού έχει σχέση το ότι ανήκουν σε πολυεθνικές ως προς την αξιοπιστία τους;

 

εδώ είναι ξεχωριστές οντότητες και αν τα χαρτοφυλάκια τους έχουν πρόβλημα για ποιο λόγο να είναι υποχρεωμένη η έξω εταιρεία να κλείσει τη τρύπα με τα λεφτά των έξω; 

ή θα τους καλύψουν οι αντασφαλιστικές ή τον πούλο. η μαμά εταιρεία για ποιο λόγο να αναμιχθεί πέρα από τη φήμη της επειδή έβαλε το όνομά της; έκανε την επένδυση της πέτυχε ή απέτυχε. 

 

νομικά δε βλέπω κανένα λόγο να είναι πάντως, όπως και οι τράπεζες 

 

μόνο ίσως καλύτερο έλεγχο να έχουν, θεωρητικά όμως θεσμοθετημένος έλεγχος υπάρχει σε όλες τις χώρες ,  στη πράξη όμως παίζουν κανόνια 

[skiabox]

αν υπήρχε η επιλογή πολλοί (οι περισσότεροι) απλά θα τα έτρωγαν και μετά θα μαζεύονταν στο σύνταγμα να ζητάνε και σύνταξη 

 

και θα έπαιρναν όπως τόσοι και τόσοι που δεν θα έπρεπε να παίρνουν άλλωστε

 

καλά κάνει και υπάρχει η ασφάλιση ως έχει, απλά θέλει καλύτερη διαχείριση για να είναι βιώσιμη 

Θυμάμαι κάτι απόστρατους αξιωματικούς να κάνουν διαχείριση (τότε με τα δομημένα ομόλογα).

Επίσης τη δεκαετία του 80 τα διαθέσιμα ήταν με τόκο 1% (αντί 25% που ήταν τότε οι τόκοι).

Το ελληνικό κράτος δηλαδή δεν πρέπει να συμμετέχει στη διαχείριση ούτε περιπτέρου γιατί ότι ακουμπάει το καταστρέφει.

[Thresh]

αν υπήρχε η επιλογή πολλοί (οι περισσότεροι) απλά θα τα έτρωγαν και μετά θα μαζεύονταν στο σύνταγμα να ζητάνε και σύνταξη 

 

και θα έπαιρναν όπως τόσοι και τόσοι που δεν θα έπρεπε να παίρνουν άλλωστε

 

καλά κάνει και υπάρχει η ασφάλιση ως έχει, απλά θέλει καλύτερη διαχείριση για να είναι βιώσιμη 

 

Το 1ο μπορεί να αποφευχθεί αν πχ το ποσό δεν το έπαιρναν στο "χέρι" αλλά απλά διάλεγαν τι ασφάλιση να επιλέξουν. Σαν ονομαστικό κουπόνι για συγκεκριμένη χρήση, στο οποίο αν θες βάζεις και παραπάνω αν σου περισσεύουν...

 

Πλέον έχουμε φτάσει σε τέτοιο επίπεδο που και η διαχείριση να είναι βέλτιστη δεν φτάνουν και πάλι τα λεφτά, διότι δεν πάνε όλα όσα υποτίθεται ότι κρατάνε γι' αυτό στο σκοπό σε αυτό το σκοπό...

χωρίς να έχω εικόνα (αν και θα έπρεπε, τεσπά) από πού και ως πού έχει σχέση το ότι ανήκουν σε πολυεθνικές ως προς την αξιοπιστία τους;

 

εδώ είναι ξεχωριστές οντότητες και αν τα χαρτοφυλάκια τους έχουν πρόβλημα για ποιο λόγο να είναι υποχρεωμένη η έξω εταιρεία να κλείσει τη τρύπα με τα λεφτά των έξω; 

ή θα τους καλύψουν οι αντασφαλιστικές ή τον πούλο. η μαμά εταιρεία για ποιο λόγο να αναμιχθεί πέρα από τη φήμη της; έκανε την επένδυση της πέτυχε ή απέτυχε. 

 

νομικά δε βλέπω κανένα λόγο να είναι πάντως, όπως και οι τράπεζες 

 

Υποθέτω ότι θα υπάρχει κάποιος έλεγχος από έξω να μην είναι χυμαδιό για να μην τους βγει το όνομα. Είμαι αφελής?

[logistoulis]

όχι στο τελευταίο δεν έχεις άδικο γιατί φαντάζομαι σε κάθε πολυεθνική πέφτει συνεχές report στους έξω, απλά αν κάτι πάει στραβά δε περιμένω κάλυψη από έξω 

 

περιμένω απλά κλείσιμο και αντίο στη συγκεκριμένη  αγορά 

 

επίσης το βρίσκω λογικό αν δει κάποιος ότι δε τραβάει το πράγμα απλά να δώσει σε άλλη εταιρεία το χαρτοφυλάκιο του και να την κάνει πριν σκάσει το θέμα στα χέρια του

 

γενικά πάντως άλλο να μιλάμε για επιχείρηση με σκοπό το κέρδος και άλλο να μιλάμε για μία λειτουργία του κράτους που απλά θα έπρεπε να είναι σχετικά βιώσιμη για να μην το βάζει (πολύ γιατί καθολου δε γίνεται) μέσα 

 

το ότι στην ελλάδα η διαχείριση του δημοσίου χρήματος σημαίνει τρώμε χρήματα και μοιράζουμε και στους κολλητούς μας δεν αναιρεί τα παραπάνω

 

και επιμένω η λύση δεν είναι πονάει πόδι κόψε πόδι, υπάρχουν και ενδιάμεσα στάδια από τα άκρα

 

το να ανατεθεί πχ το μανατζμεντ (και όχι τα ενδεχόμενα κέρδη) σε ιδιώτες που να αμείβονται αποκλειστικά για αυτο και να ελέγχονται διατηρώντας φυσικά και κάποια θεσμοθετημένη αυτονομία θα μπορούσε να  είναι μία λύση,

απλά όλα αυτά μας φαντάζουν εξωγήινα γιατί είμαστε "ελλαδιστάν" και συνεπώς πολλοί προτιμούν να προωθούν σαν λύσεις πράγματα που βολεύουν κάποιους λίγους, αλλά περνάνε και στον κόσμο σαν η μόνη λύση.

 

κάτι αντίστοιχο πχ που συμβαίνει και στη παιδεία, θέλουν κάποιοι να απαξιωθεί πλήρως για να φαίνονται ως καλύτερη λύση τα ιδιωτικά ιδρύματα (που είναι για λιγότερους βέβαια και εξυπηρετούν στην ουσία πολύ λιγότερους) 

αυτά όμως είναι πλήγματα στη δημοκρατία και την ισονομία και το ότι έχουμε οικονομική κρίση θα έπρεπε να μας κάνει να θέλουμε να τα προστατεύσουμε περισσότερο αντί πάνω στη τσαντίλα μας να θέλουμε πλήρη ισοπέδωση των πάντων.

 

οι εργοδότες μας πχ δε μας δίνουν περισσότερα χρήματα γιατί έχουν βρει ευκαιρία να δίνουν λίγα, δε μας φταίνει οι "υψηλές" εισφορές. το να μειωθούν κι άλλο οι εισφορές σίγουρα δε θα προσφέρει σε εμάς θα προσφέρει σε κάποιους λίγους. το ότι τα λεφτά μας δεν πάνε εκεί που πρέπει δεν είναι λόγος να μην δίνονται καν και να τα τσεπώνουν οι λίγοι. να πηγαίνουν εκεί που πρέπει.

 

γενικά με αυτό το κλίμα διχόνοιας και αγανάκτησης που επικρατεί στη χώρα μας κάποιοι κάνουν πάρτυ πάνω στις πλάτες όλων μας. και το μεγαλύτερο αρνητικό αυτό του λαού είναι ότι δεν βλέπει πέρα από τη καμπούρα του (άντε το πολύ πολύ να φτάσει μέχρι το επίπεδο συντεχνίας) και το σήμερα 

 

όταν θα πάμε στα 70φευγα μας να πάρουμε 200€ σύνταξη θα είναι τέλεια που δε θα πλήρωνε ο εργοδότης μας εισφορές μπας και γίνει η χώρα ανταγωνιστική  και πάρει μερικούς επιπλέον  4ωρους 

[Thresh]

το ότι στην ελλάδα η διαχείριση του δημοσίου χρήματος σημαίνει τρώμε χρήματα και μοιράζουμε και στους κολλητούς μας δεν αναιρεί τα παραπάνω

 

και επιμένω η λύση δεν είναι πονάει πόδι κόψε πόδι, υπάρχουν και ενδιάμεσα στάδια από τα άκρα

 

το να ανατεθεί πχ το μανατζμεντ (και όχι τα ενδεχόμενα κέρδη) σε ιδιώτες που να αμείβονται αποκλειστικά για αυτο θα μπορούσε να  είναι μία λύση 

 

Οk, βλέπεις όμως πιθανότητα σημαντικής βελτίωσης? Προσωπικά την θεωρώ σχεδόν μηδενική ...