Σε πολύ χαμηλά επίπεδα η διείσδυση του VDSL στην Ελλάδα

[xstreamgamer]

Στην Ρουμανία που έχω προσωπική εμπειρία δεν παίχτηκε έτσι το παιχνίδι. Πρώτα είχαν cable από τους παρόχους τηλεόρασης (δεν είχαμε ποτέ στην Ελλάδα) και μετά υπήρξαν δεκάδες τοπικοί πάροχοι που ανά περιοχή έστηναν άναρχα FTTH (fiber LAN στην ουσία). Το πρώην μονοπώλιο RomTelecom (πλέον Telecom Romania) μόλις πριν από δυο χρόνια δραστηριοποιήθηκε στο FTTH. Υπήρξαν δηλαδή επενδύσεις από τρίτους πρώτα. Για αυτό άνοιξε η αγορά τηλεπικοινωνιών. Αυτό όμως δεν έγινε ποτέ στην Ελλάδα. Θα γίνει τώρα σε μικρό βαθμό με το vectoring.

 

@elorant, τσάμπα γράφω. Δεν ασχολούμαστε παρά μόνο καταπίνουμε αυτά που γράφουν οι φυλλάδες. Όποτε αξίζουμε αυτά που παθαίνουμε.

Πριν το cable επί εποχή Τσαουσέσκου  δεν είχαν χαλκό; Με τι νομίζεις ότι επικοινωνούσαν με σήματα καπνού;Όχι για να τα λέμε όλα.Ρώτα το μέλος deesnider στην Γεωργία μετά από εμφύλιο πόλεμο τι ταχύτητες έχουν στην Γεωργία στο batumi. Που η Γεωργία  είναι  χώρα μικρότερη από την Αθήνα μην χέσω!

Περισσότερο από τον δικό μας δείκτη...

Ναι αλλά ακόμα οργώνουν με τα βόδια,επίσης η χώρα δεν είναι ακόμα ηλεκτροδοτημένη 100%.Είπαμε να γράφουμε παπαριές αλλά όχι και τόσο χοντρές.Λογικά αν έπρεπε να έχουμε σύγκριση με Ρουμανία,ανάλογα με το βιοτικό επίπεδο κάθε χώρας αν αυτοί έχουν 1 gbps εμείς θα έπρεπε να έχουμε δέκα φορές παραπάνω που λέει ο λόγος όπως και να το δεις.Ακόμα και 100 χρόνια κρίσης  να έχουμε συνεχώς κάτι Ρουμάνοι Βούλγαροι και Γεωργοί δεν μας φτάνουν πουθενα χάρη στην Ε.Ε που είμαστε τόσα χρόνια.Άρα τόσο χάλια υποδομές στις τηλεπικοινωνίες,οφείλεται μόνο στην λαμογιά του Π.Ο.Τ.Ε και όταν ήταν δημόσιος και τώρα που τον πήρε η deuche telecom και πείτε ότι θέλετε οι υπερασπιστές των λαμογιών.Η Ελλάς με βάση το βιοτικό της επίπεδο ακόμα και τώρα,έπρεπε από κάτι Βουλγαρίες Ρουμανίες και Γεωργίες να έχει δεκαπλάσιες καλύτερες υπηρεσίες ευρυζωνικού internet.Όποιος νομίζει ότι είμαστε χειρότερα από αυτές τις χώρες οι οποίες είναι   ο πάτος της Ευρώπης μπορεί να μεταναστεύσει μαζικά εκεί για να ζήσει αξιοπρεπώς αφού η Ελλάδα δεν τους κάνει.Sorrry για το επιθετικό post αλλά κάποιοι προσπαθούν να μας κάνουν να πιστέψουμε ότι η Ελλάδα είναι σε χειρότερη μοίρα από όλες τις απόψεις από κάτι Ρουμανίες Γεωργίες και Βουλγαρίες,χώρες πραγματικά κλαστήρια μπροστά στην Ελλάδα όχι μεμονωμένα αλλά σε συνδυασμό και οι τρεις μαζί.Αλλά τι λέω  στην Ελλάδα της μίζας επικράτησε το isdn μετά το dialup για να εξυπηρετήσουν τον Κόκκαλη.Θα μπορούσαμε να έχουμε ftth αμέσως μετά την Ολυμπιάδα το 2006 και άσε τα κλαστήρια χώρες να μας το παίζουν σήμερα ιστορία.Αλλά αθάνατη Ελλάς ζήτω οι μίζες σου και ζήτω τα ξεπουλήματα σου(χωρίς κανένα όρο για ftth στην deuche telecom).Ζήτω τα 30 mbps κάπου το 2020 και άσε να παίζουν κάτι κλαστήρια Ρουμανίες,Βουλαρίες και Γεωργίες με gpbs και εμείς να ξερογλειφόμαστε μπροστά στα κλαστήρια μας!

[Thresh]

Αν συνεχίσουμε έτσι όπως είμαστε, εύκολα η Ρουμανία/Βουλγαρία θα μας ρίχνουν σε 20-30 χρόνια. Μην ξεχνάς ότι αυτές ουσιαστικά ξεκίνησαν από το "μηδέν" πρόσφατα...

[Επισκέπτης]

Δεν είναι παπαριές αυτό που σου έγραψε. Ο δείκτης οικονομικής ελευθερίας δεν έχει σχέση με το βιοτικό επίπεδο μιας χώρας αλλά με το πόσο ανταγωνιστική είναι η οικονομίας της. Με βάση τον δείκτη του World Economy Forum η Βουλγαρία βρίσκεται στην 50^η θέση, η Ρουμανία στην 62^η και η Ελλαδάρα που είναι σαράντα χρόνια μέλος της ΕΕ (κι έχουν εισρεύσει καμιά διακοσαριά δις σε χρηματοδοτήσεις) στην 86^η.

 

http://www.kathimerini.gr/876718/article/oikonomia/die8nhs-oikonomia/wef-sthn-86h-8esh-katw-apo-th-namimpia-h-ellada-sthn-pagkosmia-katata3h-antagwnistikothtas

 

Οπότε όλο αυτό το παραλήρημα που έγραψες είναι εκτός τόπου και χρόνου.

[xstreamgamer]

Δεν είναι παπαριές αυτό που σου έγραψε. Ο δείκτης οικονομικής ελευθερίας δεν έχει σχέση με το βιοτικό επίπεδο μιας χώρας αλλά με το πόσο ανταγωνιστική είναι η οικονομίας της. Με βάση τον δείκτη του World Economy Forum η Βουλγαρία βρίσκεται στην 50^η θέση, η Ρουμανία στην 62^η και η Ελλαδάρα που είναι σαράντα χρόνια μέλος της ΕΕ (κι έχουν εισρεύσει καμιά διακοσαριά δις σε χρηματοδοτήσεις) στην 86^η.

 

http://www.kathimerini.gr/876718/article/oikonomia/die8nhs-oikonomia/wef-sthn-86h-8esh-katw-apo-th-namimpia-h-ellada-sthn-pagkosmia-katata3h-antagwnistikothtas

 

Οπότε όλο αυτό το παραλήρημα που έγραψες είναι εκτός τόπου και χρόνου.

Ποιο είναι το παραλήρημα ότι η Βουλγαρία και η Ρουμανία δεν έχουν καν 100% ηλεκτροδότηση σαν χώρες και ότι μπροστά μας ακόμα και 100 χρόνια να περάσουμε κρίση είναι κλαστήρια;Μάλλον εσύ δεν έχεις ιδέα για ποιες χώρες μιλάς.Και αν είναι πιο ανταγωνιστικές τι έγινε μήπως έχουν καλύτερο επίπεδο διαβίωσης από μας;Για πες το μας και αυτό για να γελάνε και τα ντουβάρια.όχι δεν θα μας περάσετε την δικιά σας εικονική πραγματικότητα ούτε εσύ ούτε αυτοί που σου έκαναν like για τελείως ανούσιο post.By the way και το Βιετνάμ είναι πιο ανταγωνιστικό από μας τι λέει αυτό και τι σχέση μπορεί να έχει με το επίπεδο διαβίωσης κάθε χώρας μόνο εσύ θα μπορούσες να κάνεις τέτοια σύνδεση.Οπότε για να το πάμε ξανά από τη αρχή δεν υπάρχει καμία δικαιολογία χώρες κλαστήρια μπροστά μας να έχουν ftth και να μην έχουμε εμείς.Ελπίζω τώρα να το εμπέδωσες καλύτερα.

[Thresh]

Ας μην είχαμε euro, αβέρτα δάνεια κι επιδοτήσεις από ΕΕ και θα βλέπαμε πως θα είμασταν πλεον...

[cabdik]

Δεν είναι παπαριές αυτό που σου έγραψε. Ο δείκτης οικονομικής ελευθερίας δεν έχει σχέση με το βιοτικό επίπεδο μιας χώρας αλλά με το πόσο ανταγωνιστική είναι η οικονομίας της. Με βάση τον δείκτη του World Economy Forum η Βουλγαρία βρίσκεται στην 50^η θέση, η Ρουμανία στην 62^η και η Ελλαδάρα που είναι σαράντα χρόνια μέλος της ΕΕ (κι έχουν εισρεύσει καμιά διακοσαριά δις σε χρηματοδοτήσεις) στην 86^η.

 

http://www.kathimerini.gr/876718/article/oikonomia/die8nhs-oikonomia/wef-sthn-86h-8esh-katw-apo-th-namimpia-h-ellada-sthn-pagkosmia-katata3h-antagwnistikothtas

 

Οπότε όλο αυτό το παραλήρημα που έγραψες είναι εκτός τόπου και χρόνου.

Αληθεια...... ειναι...? 

 

για κοιτα ακριβως πριν 10 χρονια τον ιδιο δεικτη και πες μου που ηταν η Ελλαδα, και που η Βουλγαρια - Ρουμανια......!!!!  

 

 

αλλα μην μπερδευετε τον δεικτη ανταγωνιστικοτητας, με το βιοτικο επιπεδο μιας χωρας.  εμεις σε σχεση με την Βουλγαρια Π.Χ, μπορει να εχουμε καλυτερο βιοτικο επιπεδο, αλλα ειμαστε χειροτεροι στον δεικτη ανταγωνιστικοτητας.  

δλδ... δεν θα ερθει κανεις ευκολα, να επενδυσει στην Ελλαδα, με αυτην την κατασταση..!!  και οταν δεν ερχονται επενδυτες, δεν ερχεται χρημα και θεσεις εργασιας... απλα..!! 

 

για αυτο ας δουμε τι εχουμε, και πως μπορουμε να το βελτιωσουμε, και μην ζηταμε οπτικες ινες μεχρι και στο σπιτι μας..... ακομα τουλαχιστον...!!!  

 

σε καμια 30αρια χρονακια.... βλεπουμε...!!!! 

[Επισκέπτης]

Ποιο είναι το παραλήρημα ότι η Βουλγαρία και η Ρουμανία δεν έχουν καν 100% ηλεκτροδότηση σαν χώρες και ότι μπροστά μας ακόμα και 100 χρόνια να περάσουμε κρίση είναι κλαστήρια;Μάλλον εσύ δεν έχεις ιδέα για ποιες χώρες μιλάς.Και αν είναι πιο ανταγωνιστικές τι έγινε μήπως έχουν καλύτερο επίπεδο διαβίωσης από μας;Για πες το μας και αυτό για να γελάνε και τα ντουβάρια.όχι δεν θα μας περάσετε την δικιά σας εικονική πραγματικότητα ούτε εσύ ούτε αυτοί που σου έκαναν like για τελείως ανούσιο post.By the way και το Βιετνάμ είναι πιο ανταγωνιστικό από μας τι λέει αυτό και τι σχέση μπορεί να έχει με το επίπεδο διαβίωσης κάθε χώρας μόνο εσύ θα μπορούσες να κάνεις τέτοια σύνδεση.Οπότε για να το πάμε ξανά από τη αρχή δεν υπάρχει καμία δικαιολογία χώρες κλαστήρια μπροστά μας να έχουν ftth και να μην έχουμε εμείς.Ελπίζω τώρα να το εμπέδωσες καλύτερα.

 

Αυτό που προσπαθώ να σου εξηγήσω γλυκό μου αγόρι είναι ότι ανεξάρτητα από το βιοτικό επίπεδο που είναι ένα πράγμα, το επίπεδο των υποδομών εξαρτάται από την ανταγωνιστικότητα που είναι ένα άλλο πράγμα. Δηλαδή εδώ έχουμε δύο διαφορετικά πράγματα, if you catch my drift. Εσύ μπορεί σε προσωπικό επίπεδο να έχεις BMW και Audi (με δανεικά), αλλά σε επίπεδο υποδομών να έχεις Internet δέκα φορές χειρότερο από της Ρουμανίας. Κι αυτό είναι απόλυτα δικαιολογημένο. Γιατί η οικονομία σου έχεις τις χίλιες δυο στρεβλώσεις που καθιστούν τον ανταγωνισμό αδύνατο.  Άρα είναι πιο εύκολο για μια Ολλανδική εταιρία τηλεπικοινωνιών (τυχαίο παράδειγμα) να ανοίξει υποκατάστημα στην Ρουμανία από  ότι στην Ελλάδα. Κι όσο αυτές οι χώρες πλησιάζουν στον πυρήνα της ΕΕ τόσο θα ανεβαίνει θεαματικά το επίπεδο των υποδομών τους. Η Ελλάδα αντιθέτως μόνο πιο κάτω έχει να πάει καθότι ξένες επενδύσεις δεν υπάρχει περίπτωση να έρθουν σε μια χώρα με 70% εργοδοτικές εισφορές. Αλλά τι σου λέω τώρα.

 

Α και που ‘σαι, μάστορα. Το «κλαστήρι» η Ρουμανία έχει διπλάσιες εξαγωγές από την Ελλαδάρα.

http://www.tradingeconomics.com/romania/exports

http://www.tradingeconomics.com/greece/exports

[xstreamgamer]

Ας μην είχαμε euro, αβέρτα δάνεια κι επιδοτήσεις από ΕΕ και θα βλέπαμε πως θα είμασταν πλεον...

Άμα είχε και η γιαγιά μου καρούλια θα ήταν πατίνι.Με τα αν δεν κάνουμε δουλειά. Τεσπα το θέμα εκτροχιάζεται  για να επιστρέψουμε ontopic δεν υπάρχει καμία πιθανή δικαιολογία ακόμα και σήμερα για να μην έχει η Ελλάδα ftth εκτός του ότι ο Π.Ο.Τ.Ε και δημόσιος και ιδιωτικός κάνει δουλειές εις βάρος του κοινωνικού σύνολου και των υπηρεσιών που θα έπρεπε να απολαμβάνει, φυσικά χέρι χέρι με την πολιτεία στην λαμογιά.Πρώτα ως δημόσιος που μας επέβαλε το isdn και δεύτερον ως ιδιωτικός που νοίκιασε τσάμπα το δίκτυο χωρίς να τον υποχρεώσει το κράτος να πάει σε ftth όταν ακόμα δεν μας είχε χτυπήσει η κρίση.Τα υπόλοιπα είναι ιστορίες για αγρίους.Αν και αν και αν.Είμαστε στην Ε.Ε ακόμα και θα είμαστε για πολλά χρόνια και είμαστε έτη φωτός από άλλες χώρες μπροστά.Δεν υπάρχει η παραμικρή δικαιολογία για να παίζουμε ακόμα με τον χαλκό.Εκτός φυσικά από την από κοινού λαμογιά  του Π.Ο.Τ.Ε και της πολιτείας για να ξεζουμίσουν τον χαλκό.Αλλά ξέχασα ο Π.Ο.Τ.Ε κάνει επενδύσεις .Στο τι κάνει επενδύσεις στο δίκτυο που το έχουμε χρυσοπληρώσει εμείς εφαρμόζοντας τεχνικές που πλέον μοιάζουν απαρχαιωμένες;

[Thresh]

Άμα είχε και η γιαγιά μου καρούλια θα ήταν πατίνι.Με τα αν δεν κάνουμε δουλειά.

Δεν χρειάζεται να αποκτήσει, σε καμιά 20-30αριά χρόνια θα δεις πως θα είναι αυτές οι χώρες και πως θα είμαστε εμείς, εφόσον συνεχίσουμε την "στρατηγική" μας...

[dali13gr]

Δεν χρειάζεται να αποκτήσει, σε καμιά 20-30αριά χρόνια θα δεις πως θα είναι αυτές οι χώρες και πως θα είμαστε εμείς, εφόσον συνεχίσουμε την "στρατηγική" μας...

Άρα είμαστε ήδη 30 χρόνια μπροστά.

[xstreamgamer]

Αυτό που προσπαθώ να σου εξηγήσω γλυκό μου αγόρι είναι ότι ανεξάρτητα από το βιοτικό επίπεδο που είναι ένα πράγμα, το επίπεδο των υποδομών εξαρτάται από την ανταγωνιστικότητα που είναι ένα άλλο πράγμα. Δηλαδή εδώ έχουμε δύο διαφορετικά πράγματα, if you catch my drift. Εσύ μπορεί σε προσωπικό επίπεδο να έχεις BMW και Audi (με δανεικά), αλλά σε επίπεδο υποδομών να έχεις Internet δέκα φορές χειρότερο από της Ρουμανίας. Κι αυτό είναι απόλυτα δικαιολογημένο. Γιατί η οικονομία σου έχεις τις χίλιες δυο στρεβλώσεις που καθιστούν τον ανταγωνισμό αδύνατο.  Άρα είναι πιο εύκολο για μια Ολλανδική εταιρία τηλεπικοινωνιών (τυχαίο παράδειγμα) να ανοίξει υποκατάστημα στην Ρουμανία από  ότι στην Ελλάδα. Κι όσο αυτές οι χώρες πλησιάζουν στον πυρήνα της ΕΕ τόσο θα ανεβαίνει θεαματικά το επίπεδο των υποδομών τους. Η Ελλάδα αντιθέτως μόνο πιο κάτω έχει να πάει καθότι ξένες επενδύσεις δεν υπάρχει περίπτωση να έρθουν σε μια χώρα με 70% εργοδοτικές εισφορές. Αλλά τι σου λέω τώρα.

 

Α και που ‘σαι, μάστορα. Το «κλαστήρι» η Ρουμανία έχει διπλάσιες εξαγωγές από την Ελλαδάρα.

http://www.tradingeconomics.com/romania/exports

http://www.tradingeconomics.com/greece/exports

Λυπάμαι αλλά εσύ είσαι πραγματικά εκτός τόπου και χρόνου και δεν ξέρεις τι λες σε καμία περίπτωση.Αν έχεις την εντύπωση ότι εταιρία που θα αναλάμβανε να κάνει πανελλαδικό έργο ftth ότι θα πλήρωνε 70% εισφορές σαν τον Μήτσο τον υδραυλικό έχεις μαύρα μεσάνυχτα.Έχει ανακοινωθεί εδώ και πολύ καιρό και από τις προηγούμενες κυβερνήσεις και από αυτήν, έστω και μετά από παλινωδίες της τωρινής κυβέρνησης(δυστυχώς) ότι για επενδύσεις υψηλού κόστους η φορολογία θα είναι μόνο 20%και αν μία επένδυση ξεπερνά τα 30 εκατομμύρια ευρώ η φορολογία θα είναι μόνο 10%.Άλλη δικαιολογία για τον Π.Ο.Τ.Ε θα βρεις να μας πεις γλυκό μου αγόρι;Λοιπόν οι παπάτζες ας τελειώσουν.Εις βάρος μας παραχωρήθηκε ο τηλεπικοινωνιακός  φορέας της χώρας με συμφωνία κάτω από το τραπέζι να συνεχίσει να παρέχει υπηρεσίες  με τον απαρχαιωμένο χαλκό.Τεσπα δεν είναι ούτε η μέρα ούτε ή ώρα, να γράψω περισσότερα, εγώ σαν πολίτης κάποια στιγμή σκέφτηκα να πάω σε δικαστική διαμάχη με τον Π.Ο.Τ.Ε και έψαξα πολύ καλά το ιστορικό του τι έγινε μέσω γνωστών δικηγόρων τς Λάρισας οι οποίοι είχαν ήδη ανάλογες υποθέσεις, από άλλους αγανακτισμένους πολίτες και πάνω κάτω έχω μία εικόνα του τι έγινε όχι από τώρα αλλά και από πιο παλιά.Επιφυλάσσομαι στο μέλλον να παραθέσω περισσότερα στοιχεία όποτε το κρίνω σκόπιμο.Για σήμερα το σταματώ και θα πω πολύ απλά σε όλα τα μέλη του forum χρόνια πολλά και καλή χρονιά.

[Thresh]

Άρα είμαστε ήδη 30 χρόνια μπροστά.

Δεν είπα ότι σε 20-30 θα μας φτάσουν, για να πεις ότι τώρα είμαστε 20-30 χρόνια μπροστά...

[dali13gr]

Αν συνεχίσουμε έτσι όπως είμαστε, εύκολα η Ρουμανία/Βουλγαρία θα μας ρίχνουν σε 20-30 χρόνια. Μην ξεχνάς ότι αυτές ουσιαστικά ξεκίνησαν από το "μηδέν" πρόσφατα...

Yes you did Για να μας ρίχνουν σε 20-30 χρόνια από τώρα, πρέπει να μας φτάσουν άρα είμαστε 19-29 χρόνια μπροστά

[Thresh]

Καταρχάς δεν είπα ότι θα μας ρίχνουν λίγο. Με άλλους ρυθμούς αναπτύσονται αυτοί και με άλλους εμείς, αν "αναπτυσόμαστε" εμείς και δεν γαμηθεί η χώρα τελείως και πάμε πίσω...

[Επισκέπτης]

Ποια 20 και 30 χρόνια; Ήδη δεκάδες χιλιάδες επιχειρήσεις έχουν κάνει μεταφορά έδρας στη Βουλγαρία. Κι αν συνεχιστεί η φοροκαταιγίδα θα πάνε τουλάχιστον άλλες τόσες.