Blade Runner 2049

[Spartan117]

Μα είναι διαφορετικό, το όλο concept του "τι σημαίνει να είσαι άνθρωπος" είναι το κύριο θέμα του πρώτου, και το BR2049 ρωτάει:

 

Αν στην τελική έχει νόημα αυτή η ερώτηση

Είναι πρακτικά τελείως άλλο θέμα, που μόνο αν το δεις επιφανειακά μοιάζει ίδιο.

Επεξ/σία 14 Ιανουαρίου 2018 από Spartan117

[KilliK]

; αφου σε ολη την ταινια οι ιδιοι οι τεχνητοι ανθρωποι προσπαθουσαν να μιμηθουν την ανθρωπινη συμπεριφορα οσο μπορουσαν.

αρα απαντησανε ηδη σε αυτη την ερωτηση, οτι ναι εχει νοημα.

[Spartan117]

9 ώρες πριν, KilliK είπε

; αφου σε ολη την ταινια οι ιδιοι οι τεχνητοι ανθρωποι προσπαθουσαν να μιμηθουν την ανθρωπινη συμπεριφορα οσο μπορουσαν.

Οι replicants έχουν σχεδιαστεί από ανθρώπους, άρα λογικό είναι να έχουν τέτοια συμπεριφορά λόγο προγραμματισμού, δεν είναι αυτό το θέμα.

Επεξ/σία 14 Ιανουαρίου 2018 από Spartan117

[d4ydr33m3r]

Δεν θα μπω σε προσωπικες εκτιμησεις γιατι ειμαι ικανος να γραψω 10 σελιδες για το BR2049. 

Θα πω κατι απλο και οποιος θελει ας το αναλογιστει πραγματικα. 

Για οτιδηποτε σχεδον κατηγορουν το 2049 σημερα, πλην των "edgy wannabe" millennials, κατηγορουσαν το original οταν βγηκε. Look how that turned out for the latter.. 

 

[V for Vagelis]

Στις 4/1/2018 στις 7:13 ΜΜ, Undertaker25 είπε

Ο Ζίμερ πάλι προσπάθησε να μιμηθεί το soundtrack του Παπαθανασίου αλλά χωρίς να μας αφήσει κάτι ανάλογα αξιομνημόνευτο με αποτέλεσμα να ξεχνιέται γρήγορα μετά τους τίτλους τέλους (χωρίς να υπονοώ φυσικά ότι ο Παπαθανασίου είναι συνολικά ανώτερος του Ζίμερ).

Η μουσική είναι κυρίως του Benjamin Wallfish. Αν θυμάμαι καλά, σε συνέντευξη του ο Zimmer είχε πει, ότι ο ίδιος είχε περισσότερο συμβουλευτικό ρόλο.

Οπως και να χει, αντιγραφή δεν είναι. Εκτός κι αν εννοείς τα λίγα σημεία αναφοράς σε σκηνές/χαρακτήρες του original Blade Runner, όπου παίζονται κάποιες νότες της μουσικής του Παπαθανασίου σε παραλλαγή. Το βασικό κοινό στοιχείο είναι η χρήση του ίδιου synthesizer, κάτι το οποίο είχε ζητήσει ο Βιλνέβ.

 

Στις 12/1/2018 στις 9:35 ΠΜ, john1987 είπε

Δεν έχει σημασία που τοποθετείται χρονικά η πλοκή - ο χαρακτήρας του Gosling είναι σχεδόν ίδιος με του Χάρισον, πάλι έχουμε ανδροειδές γυναίκα, πάλι κακός που φτιάχνει ανδροειδή κλπα.

Δε λέω ότι ταυτίζονται 100% αλλά σεναριακά είναι περίπου η ίδια ταινία με 3-4 πινελιές. 

Αν παρατηρήσεις τις ταινίες πάρα πολύ επιφανειακά, ναι. Τότε ακόμα και το Ex Machina είναι η ίδια ταινία, επειδή έχει γυναίκα-ανδροειδές και "κακό" που φτιάχνει ανδροειδή. :Ρ Επίσης το Black Swan του Aronofsky είναι μια ταινία για μπαλέτο...

Παρεμπιπτόντως, ο Tyrell δεν είναι κακός, κάτι που μπορείς να πεις για τον Wallace. Και σχετικά με τους Blade Runners των 2 ταινιών, ο Officer K. από ένα σημείο και μετά κατευθύνεται από άλλου είδους κίνητρα.

Επεξ/σία 14 Ιανουαρίου 2018 από V for Vagelis

[KilliK]

12 ώρες πριν, Spartan117 είπε

Οι replicants έχουν σχεδιαστεί από ανθρώπους, άρα λογικό είναι να έχουν τέτοια συμπεριφορά λόγο προγραμματισμού, δεν είναι αυτό το θέμα.

μα αυτο ειναι το θεμα. γιατι λες οτι η ταινια θετει το ερωτημα το κατα ποσο αξιζει να εισαι ανθρωπος, ενω οι ρεπλικες σε ολη την διαρκεια της δεν κανουν τιποτα αλλο απο το να 

θελουν να συμπεριφερονται ως ανθρωποι. επομενως αναιρουν αυτο το ερωτημα. εκτος και υπηρχε καποιο σημειο στην ταινια οπου οι ρεπλικες δεν ηθελαν να ζουν ως ανθρωποι αλλα ως τοστιερες.

11 ώρες πριν, d4ydr33m3r είπε

Δεν θα μπω σε προσωπικες εκτιμησεις γιατι ειμαι ικανος να γραψω 10 σελιδες για το BR2049. 

Θα πω κατι απλο και οποιος θελει ας το αναλογιστει πραγματικα. 

Για οτιδηποτε σχεδον κατηγορουν το 2049 σημερα, πλην των "edgy wannabe" millennials, κατηγορουσαν το original οταν βγηκε. Look how that turned out for the latter.. 

ωραια γενικευση. εγω δεν ειμαι millenial, λατρευω το πρωτοτυπο και το σηκουελ το θεωρω μια βαρετη, επιτηδευμενη πατατα που δεν φτανει ουτε στο μισο την αξια του πρωτοτυπου.

με το BR2 το αντιστοφρο θα συμβει, δεν θα εχει την ιδια εκτιμηση που απολαμβανει τωρα στο μελλον. σιγουρα θα σταματησει να θεωρειται ανωτερο του πρωτοτυπου οπως γινεται τωρα.

Επεξ/σία 15 Ιανουαρίου 2018 από KilliK

[KilliK]

Στις 1/7/2018 στις 10:30 ΜΜ, GenesisX είπε

Ελεος, σε λίγο θα μας πεις ότι ο Ridley Scott και το BR2 φταίνε για την παγκόσμια φτώχια και για την υπερθέρμανση του πλανήτη.

Λίγες είναι οι mainstream hard sci-fi επιτυχίες!!! Ακόμη και ταινίες όπως το gattaca απέτυχαν στο box office (παρόλο που και αυτό είναι καλή ταινία). Το Moon επίσης καλή ταινία που απέτυχε στο box office. Το sunshine του Danny Boyle ταινιάρα για μένα και αυτό απέτυχε. Το πρώτο Blade Runner... η λίστα είναι ατελείωτη. Παρόλα αυτά άντεξαν στον χρόνο, ακόμη και στο imdb έχουν καλή βαθμολογία μετά από 20+ χρόνια.

Αυτό είναι η ουσία και δεν υπάρχει νόημα να αναλωνόμαστε σε budgets.

Μόνο ταινίες με δράση έχουν μεγάλη εμπορική επιτυχία. Κάτι σε στυλ star wars ή matrix.

μονο που το BR2 εβγαλε $260m. με ενα budget $80m και διαρκεια δυο ωρων, θα ηταν μια μεγαλη επιτυχια. αλλα πηγανε και ριξανε 150m για μια τετραωρη ταινια.

ακομη και το ιδιο το στουντιο παραδεχθηκε οτι υπερτιμησανε το μεγεθος του fanbase. διαφορετικα θα ηταν πιο συγκρατημενοι με το budget, και θα συζηταγαμε τωρα για το επομενο σηκουελ.

τεσπα.

[DeadOrganPlayer]

Εγώ σε συμφωνώ για το οτι φταίει η μεγάλη διάρκεια για την "αποτυχία" στο box office (βάζω τη λέξη αποτυχία σε εισαγωγικά γιατί είναι σε συνάρτηση με το budget). 12 λεπτά μεγαλύτερο από το Last Jedi είναι στη τελική. Αν είχε το αντίστοιχο fanbase ή αν ήταν ένα pop corn movie δε θα ασχολιόταν κανείς με τη διάρκεια.

[KilliK]

η ταινια ειναι αργη και δυστυχως με τα σημερινα δεδομενα, δεν μπορεις να εχεις μια τοσο μεγαλη σε διαρκεια αργη ταινια με ενα budget $150m. ηταν λαθος τους που δεν την κοψανε σε δυο μερη, οπως ηταν το αρχικο τους σχεδιο. 

[d4ydr33m3r]

10 ώρες πριν, KilliK είπε

 

ωραια γενικευση. εγω δεν ειμαι millenial, λατρευω το πρωτοτυπο και το σηκουελ το θεωρω μια βαρετη, επιτηδευμενη πατατα που δεν φτανει ουτε στο μισο την αξια του πρωτοτυπου.

με το BR2 το αντιστοφρο θα συμβει, δεν θα εχει την ιδια εκτιμηση που απολαμβανει τωρα στο μελλον. σιγουρα θα σταματησει να θεωρειται ανωτερο του πρωτοτυπου οπως γινεται τωρα.

 

Πρωτον δεν υπαρχει λογος να αρπαζεσαι και να γινεσαι εγωκεντρικος, οταν καποιος βρισκει αναφορες και ομοιοτητες στην σκληρη κριτικη που δεχεται το BR2049 με το OG, δεν χρειαζεται να υπεραμυνεσαι γιατι πολυ απλα δεν αναφερομουν στο ατομο σου ηταν μια γενικοτερη διαπιστωση. Το οτι εσυ επισης βρηκες εκπληκτικο φανταζομαι το πρωτο και βαρετο το δευτερο παλι ειναι κατι που δεν με απασχολει στην προκειμενη. Ουτε σημαινει οτι εγω ειμαι σωστος,ουτε οτι εσυ εισαι λαθος.
Στο θεμα μας λοιπον επαναλαμβανω οταν βγηκε το Blade Runner ηταν αποτυχια στο box office και για αρκετα χρονια ακομη δεν θεωρηθηκε σε καμια περιπτωση το ιερο τοτεμ που ειναι σημερα για πολυ κοσμο. 

Εδω η αποψη του παντα σεβαστου και αειμνηστου Rogert Ebert σαν ενα δειγμα.. 
 

The movie's weakness, however, is that it allows the special effects technology to overwhelm its story. Ford is tough and low-key in the central role, and Rutger Hauer and Sean Young are effective as two of the replicants, but the movie isn't really interested in these people -- or creatures.

The obligatory love affair is pro forma, the villains are standard issue, and the climax is yet one more of those cliffhangers, with Ford dangling over an abyss by his fingertips. The movie has the same trouble as the replicants: Instead of flesh and blood, its dreams are of mechanical men.

 

 

Δεν χρειαζεται να γεμισω το τοπικ με παρομοιες κριτικες ή πολυ χειροτερες. Kαι δυστυχως σε αρκετα απο αυτα που λεει δεν εχει αδικο αν το δεις καθαρα αντικειμενικα. Δυστυχως αρκετες απο αυτες τις κριτικες δεν μπορεις να τις βρεις και στο ιντερνετ ευκολα. Επισης ας εχουμε υποψιν οτι το προτζεκτ 2049 σε μια εποχη που ειναι πλεον τιγκα στο scifi, o κοσμος επηρεαζεται πολυ πιο ευκολα απο την κοινη γνωμη, εχει τεραστια ενημερωση και τα παντα στο πιατο με την περιηγηση στο ιντερνετ και κυριως εχοντας εξειδανικευσει το πρωτο, οπως καταλαβαινεις ειναι μοιραιο να κανει μια μεγαλη μεριδα κοινου να μην το υποδεχθει με την ιδια θερμη. Οι προσδοκιες πολλες φορες ειναι μη ρεαλιστικες για μια ταινια σαν αυτη για αρκετο κοσμο.

Η αληθεια ειναι οτι το BR πατησε στα χναρια του πρωτου και δυστυχως δεν ξερω τι περιμενε να δει ο κοσμος απο μια ταινια σαν αυτη.  

Επεξ/σία 15 Ιανουαρίου 2018 από d4ydr33m3r

[KilliK]

μα δεν αρπαχτηκα, απλως σου εξηγω να μην κανεις γενικευσεις. προφανως δεν φταινε οι millennials που πατωσε, αφου και οπως ο ιδιος αναφερεις, το κοινο γυρισε την πλατη και στο πρωτοτυπο οταν πρωτοβγηκε. αρα δεν ειναι θεμα χασματος γενεων οπως το διατυπωνεις στο ΟΠ σου.

επισης, ναι ξερω την ιστορια του BR. επανεκτιμηθηκε στο VHS home cinema στα μεσα του 80, που οδηγησε στην θεατρικη κυκλοφορια της DC εκδοση στις αρχες του 90, οπου και εγινε πιο γνωστο στο ευρυ κινηματογραφικο κοινο και βαφτιστηκε πλεον επισημα ως cult classic scifi αριστουργημα.

οσο αφορα τον Ebert, τον εκτιμω αλλα οπως συμβαινει με αυτη την παλια καραβανα κριτικων, ηταν εκτος πραγματικοτητας και τελειως σνομπ οσο αφορα το genre cinema.

εδω ειχε βγαλει το Terminator κακο αντιγραφο των ταινιων δρασης του Clint Eastwood και του Chuck Norris.

To Βlade Runner δεν ειναι τελειο, εχει αρκετα ελαττωματα και καταλαβαινω γιατι πολυς κοσμος το βρισκει βαρετο.

αλλα εχει πολλα υπερτερηματα, πολλα θετικα στοιχεια το οποιο ανυψωνουν στο κλασικο αριστουργημα που ειναι σημερα.

και νιωθω οτι αυτα τα θετικα στοιχεια απουσιαζουν τελειως απο το σηκουελ. οπως ειπε και ενας, δεν διαθετει τον λυρισμο του πρωτοτυπου.

γιαυτο και θεωρω οτι ειναι υπερτιμημενη και η εξυμνηση που εχει δεχτει υπερβολικη. αλλα με το περασμα του χρονου, θα λαβει και αυτη τη θεση της που αξιζει στο κινηματογραφικο πανθεον.

ως ενα κατωτερο, μετριο σηκουελ του πρωτοτυπου αριστουργηματος.

[d4ydr33m3r]

39 λεπτά πριν, KilliK είπε

μα δεν αρπαχτηκα, απλως σου εξηγω να μην κανεις γενικευσεις. προφανως δεν φταινε οι millennials που πατωσε, αφου και οπως ο ιδιος αναφερεις, το κοινο γυρισε την πλατη και στο πρωτοτυπο οταν πρωτοβγηκε. αρα δεν ειναι θεμα χασματος γενεων οπως το διατυπωνεις στο ΟΠ σου.

επισης, ναι ξερω την ιστορια του BR. επανεκτιμηθηκε στο VHS home cinema στα μεσα του 80, που οδηγησε στην θεατρικη κυκλοφορια της DC εκδοση στις αρχες του 90, οπου και εγινε πιο γνωστο στο ευρυ κινηματογραφικο κοινο και βαφτιστηκε πλεον επισημα ως cult classic scifi αριστουργημα.

οσο αφορα τον Ebert, τον εκτιμω αλλα οπως συμβαινει με αυτη την παλια καραβανα κριτικων, ηταν εκτος πραγματικοτητας και τελειως σνομπ οσο αφορα το genre cinema.

εδω ειχε βγαλει το Terminator κακο αντιγραφο των ταινιων δρασης του Clint Eastwood και του Chuck Norris.

To Βlade Runner δεν ειναι τελειο, εχει αρκετα ελαττωματα και καταλαβαινω γιατι πολυς κοσμος το βρισκει βαρετο.

αλλα εχει πολλα υπερτερηματα, πολλα θετικα στοιχεια το οποιο ανυψωνουν στο κλασικο αριστουργημα που ειναι σημερα.

και νιωθω οτι αυτα τα θετικα στοιχεια απουσιαζουν τελειως απο το σηκουελ. οπως ειπε και ενας, δεν διαθετει τον λυρισμο του πρωτοτυπου.

γιαυτο και θεωρω οτι ειναι υπερτιμημενη και η εξυμνηση που εχει δεχτει υπερβολικη. αλλα με το περασμα του χρονου, θα λαβει και αυτη τη θεση της που αξιζει στο κινηματογραφικο πανθεον.

ως ενα κατωτερο, μετριο σηκουελ του πρωτοτυπου αριστουργηματος.

 

Ειπα "Για οτιδηποτε σχεδον κατηγορουν το 2049 σημερα, πλην των "edgy wannabe" millennials, κατηγορουσαν το original οταν βγηκε". 

 

Δεν λεω οτι το κριτικαρουν αυστηρα μονο οι edgy millennials λεω οτι αυτους τους αφηνω στην απεξω γιατι δεν με απασχολουν οι αποψεις τους ειναι συνηθως τελειως ακυρες για τα δικα μου στανταρντς. Αρα δεν γενικευσα και φυσικα πουθενα δεν ειπα οτι ειναι χασμα γενεων αυτο γιατι προφανεστατα υπαρχει κοσμος μεγαλυτερης ηλικιας που πιστευει το ιδιο. 

Ο ιδιος ο Ebert βεβαια παροτι σκληρος και παλια καραβανα οπως περιγραφεις και οχι ο πλεον καταλληλος να γραψει κριτικη για τετοια ταινια (και εσκεμμενα διαλεξα τετοια περιπτωση) εγραψε αργοτερα στο final cut 

In an earlier review of "Blade Runner," I wrote; "It looks fabulous, it uses special effects to create a new world of its own, but it is thin in its human story." This seems a strange complaint, given that so much of the movie concerns who is, and is not, human, and what it means to be human anyway. Even one character we can safely assume is human, the reptilian Tyrell, czar of the corporation which manufactures replicants, strikes me as a possible replicant. And of the hero, Deckard (Harrison Ford), all we can say for sure is that director Ridley Scott has left clues in various versions of his film that can be used to prove that Deckard is a human -- or a replicant.

Now study that paragraph again and notice I have committed a journalistic misdemeanor. I have referred to replicants without ever establishing what a replicant is. It is a tribute to the influence and reach of "Blade Runner" that 25 years after its release virtually everyone reading this knows about replicants. Reviews of "The Wizard of Oz" never define Munchkins, do they? 

...

I have never quite embraced "Blade Runner," admiring it at arm's length, but now it is time to cave in and admit it to the canon. 

 

Βλεπεις ομοιοτητες με τις αποψεις πολλων σημερα ή οχι;

 

Το να περιμενεις να δεις το 2049 να γινεται το original ειναι κατι που πραγματικα θεωρω ειναι ατοπο. Δεν γινεται στην σημερινη εποχη να υπαρξει αριστουργημα σαν το OG. Αυτο δεν σημαινει οτι δεν εχει κρατησει ολα εκεινα τα χαρακτηριστικα που εκαναν το πρωτο να το αγαπησουμε ολοι εμεις που δεν χρειαστηκε να περασουν 10+ χρονια απο την κυκλοφορια του και να διαβασουμε διθυραμβικες κριτικες για να μαγευτουμε απο τον κοσμο του. 

Ισως θα επρεπε να μην ειχε μπει το Blade Runner μπροστα απο το 2049. Εχω την αισθηση θα ειχε τελειως διαφορετικη εκβαση ολο αυτο που διαβαζω σημερα για μια υπεροχη ταινια που υπερκερασε τις εκτιμησεις μου και τις προσδοκιες μου για το ποσο καλη μπορουσε να ειναι, ακομη και αν εκτιμω τον Nτενι Βιλνεβ και ειμαι ελαφρα προκατειλημμενος. Ισως αν ημουν γεματος προσδοκιες να συνεβαινε ακριβως το αντιθετο.

Επεξ/σία 15 Ιανουαρίου 2018 από d4ydr33m3r

[KilliK]

συγνωμη αλλα δεν εχω καταλαβει που θες να καταληξεις.

η ταινια εχει εκθειαστει ως το υπεραριστουργημα, η καλυτερη scifi της 25ετιας και ανωτερο απο το πρωτοτυπο, απο την πλειοψηφια των φανς και των κριτικων.

υπαρχει ομως και μια μεριδα του κοινου, αναμεσα τους και εγω, που θεωρει οτι η ταινια ειναι μετρια και δεν δικαιολογει αυτους τους επαινους που δεχεται.

εσενα τωρα το επιχειρημα σου εδω ποιο ειναι; οτι οπως με την ταινια του 80, ετσι και με την καινουργια, εμεις οι λιγοι εχουμε παρεξηγησει το σηκουελ και δεν αναγνωριζουμε την πραγματικη της αξια, οπως ακριβως ειχε κανει το κοινο με την πρωτοτυπη; αυτο λες;

[d4ydr33m3r]

9 λεπτά πριν, KilliK είπε

συγνωμη αλλα δεν εχω καταλαβει που θες να καταληξεις.

η ταινια εχει εκθειαστει ως το υπεραριστουργημα, η καλυτερη scifi της 25ετιας και ανωτερο απο το πρωτοτυπο, απο την πλειοψηφια των φανς και των κριτικων.

υπαρχει ομως και μια μεριδα του κοινου, αναμεσα τους και εγω, που θεωρει οτι η ταινια ειναι μετρια και δεν δικαιολογει αυτους τους επαινους που δεχεται.

εσενα τωρα το επιχειρημα σου εδω ποιο ειναι; οτι οπως με την ταινια του 80, ετσι και με την καινουργια, εμεις οι λιγοι εχουμε παρεξηγησει το σηκουελ και δεν αναγνωριζουμε την πραγματικη της αξια, οπως ακριβως ειχε κανει το κοινο με την πρωτοτυπη; αυτο λες;

 

Ειναι μια παρα πολυ καλη ταινια που παταει και συνεχιζει στα χναρια του πρωτου και το κανει με παρα πολυ καλο τροπο και σεβασμο σε αυτο, χωρις ομως να χαρακτηριζεται απο αυτο, εχει δικη της ταυτοτητα και σημειολογια. Μια ταινια που αξιζει συγχαρητηριων γιατι δεν εκανε το προφανες να πατησει επανω στα χναρια του πρωτου απλα και να βγαλει χρημα.. 
Συμφωνω και ταυτιζομαι απολυτα με αυτο εδω.

Unlike a lot of reboots or long-delayed sequels that merely remix the themes and characters of the beloved original to give viewers the hollow comfort of familiarity, Denis Villeneuve and his team are remarkably ambitious, using the topics raised by “Blade Runner” to continue the conversation instead of just repeating it to make a buck. To that end, they have made one of the most deeply philosophical and challenging sci-fi films of all time, a movie that never holds your hand as it spirals the viewer through its gorgeous funhouse of the human soul.

..

It would have been incredibly easy to reboot “Blade Runner” directly, merely continuing Deckard and Rachel’s story from the first movie or even (gasp) remaking it. And yet while hundreds of writers and filmmakers were inspired by “Blade Runner,” it’s hard to believe any of them could have found a way to expand its legacy as completely as Villenueve does here with a movie that doesn't feel at all repetitive. He’s in no way seeking to improve or replace—the films now work together, enriching each other instead of mimicking. They ask timeless questions and, like all great films, refuse to give you all the answers, allowing viewers to debate and discuss their meaning instead of merely being passive recipients of mindless entertainment. In that sense, "Blade Runner 2049" answers one of its own questions about what it means to be human—to have free thought—and how vital it is to appreciate art so clearly designed to enrich the soul. 

 

 

Επεξ/σία 15 Ιανουαρίου 2018 από d4ydr33m3r

[KilliK]

δεν απαντησες στην ερωτηση που εκανα.