The Last of Us Part II [PS4]

[panther_512]

Όταν φτιάχνεις ένα sequel σε ποιούς απευθύνεσαι και ποιός ο σκοπός σου?

Ένας ορθά σκεφτόμενος επιχειρηματίας θέλει το sequel να απευθυνθεί στο υφιστάμενο καταναλωτικό κοινό και να το επεκτείνει. Οπότε παίρνεις αυτά που άρεσαν στο πρώτο σου προϊόν και χτίζεις επάνω τους.

Αν αντίθετα δυσαρεστήσεις το υφιστάμενο καταναλωτικό κοινό, τότε καλά θα κάνεις να απευθύνεσαι σε κάποιο ευρύτερο κοινό, που θα σου αντισταθμίσει το χάσιμο και θα σου φέρει και επιπρόσθετες πωλήσεις.

Αλλιώς ή απέτυχες εμπορικά ή στην καλύτερη έκανες break even.

Τώρα αν την ειδες καλλιτεχνικά και λές "Εγώ αυτήν την ιστορία θέλω να πώ και δεν με νοιάζει ο αντίκτυπος", τότε οκ, σφίξε τα δόντια και απόλαυσε τη ψυχρολουσία.

 

 

Επεξ/σία 6 Ιουλίου 2020 από panther_512

[Babis_allos]

32 λεπτά πριν, panther_512 είπε

Όταν φτιάχνεις ένα sequel σε ποιούς απευθύνεσαι και ποιός ο σκοπός σου?

Ένας ορθά σκεφτόμενος επιχειρηματίας θέλει το sequel να απευθυνθεί στο υφιστάμενο καταναλωτικό κοινό και να το επεκτείνει. Οπότε παίρνεις αυτά που άρεσαν στο πρώτο σου προϊόν και χτίζεις επάνω τους.

Αν αντίθετα δυσαρεστήσεις το υφιστάμενο καταναλωτικό κοινό, τότε καλά θα κάνεις να απευθύνεσαι σε κάποιο ευρύτερο κοινό, που θα σου αντισταθμίσει το χάσιμο και θα σου φέρει και επιπρόσθετες πωλήσεις.

Αλλιώς ή απέτυχες εμπορικά ή στην καλύτερη έκανες break even.

Τώρα αν την ειδες καλλιτεχνικά και λές "Εγώ αυτήν την ιστορία θέλω να πώ και δεν με νοιάζει ο αντίκτυπος", τότε οκ, σφίξε τα δόντια και απόλαυσε την ψυχρολουσία.

Απευθύνομαι στο υφιστάμενο καταναλωτικό κοινό ή και ευρύτερο κοινό για μένα δεν σημαίνει ότι φτιάχνω παιχνίδι με γνώμονα τι θέλει ο μέσος καταναλωτής. Έλα να δούμε τι story θελουν να πουν οι περισσότεροι και έλα να το γράψουμε.

Spoiler

Καταρχάς είναι πολύ εύκολο να λέει κανείς 'σκατά στορυ' και να μας λέει τι ωραίο που θα ηταν να είχαμε ένα στορυ που είναι ο τζοελ και η ελλη και πολεμανε δεν ξερω ποιον και γιατι και να φαντάζονται ότι αυτό θα ηταν ένα καλό στόρυ. Κατα δεύτερον αριστούργημα και εμπορική επιτυχία δεν είναι απαραίτητα άμεσα συνδεδεμένα. Εκτός αν καλύτερη ταινία όλων των εποχών πχ είναι οι ταινίες της Marvel. Η τέχνη έχει λόγο και το roller coaster συναισθημάτων που έκανε η ND με αυτό το παιχνίδι και το ρίσκο που πήρε είναι μέρος αυτής της τέχνης και είναι ευπρόσδεκτο. Με αυτό το game η ND έκανε extend τα boundaries του gaming τεχνικά και σεναριακά άσχετα με το αν κάποιοι συμφωνούν ή όχι.\

Και ναι, προσωπικά προτιμώ να εξαφανιστούν από την αγορά οι haters των μηδενικών. Δεν θέλω να επηρεάζουν την αγορά αυτά τα άτομα, άσχετα απ' το αν το κάνουν ή όχι. Αποτελεί προτίμηση μου. Άνοιξα το metacritic και πήγα στα user reviews. Το 3ο αρνητικό review που είδα είναι το εξής αυτολεξεί:

0/10¨After this awful game i start sucks dicks and transform to a gay lesbian mutant." 

Ναι, αυτά τα άτομα δεν θέλω να έχουν αντίκτυπο στο που θα πάει το gaming, movie ή όποιο industry. Και ναι, για μένα το metacritic θα έπρεπε να κάνει scan και να κανει delete τέτοια reviews. Επίσης θα ήθελα να εξαφανιστούν είτε αρνητικά είτε θετικά reviews τα οποία είναι clear ότι δεν έχουν παίξει το game. Όπως πχ τα χιλιάδες reviews που βγήκαν λίγες ώρες μετά το release ή reviews τα οποία ξεκάθαρα λένε πράγματα για το παιχνίδι τα οποία δεν ισχύουν (όπως πχ τόσα μα τόσα reviews που λένε την Abby trans). 

 

36 λεπτά πριν, logistoulis είπε

τι εννοείς προτιμάς; είναι θέμα προσφοράς και ζήτησης όλα αυτά

Εννοώ θα προτιμούσα αυτά τα άτομα να μην είναι μέρος της αγοράς και να μην έχουν καμία επιρροή στην αγορά. Προτίμηση είναι, η προσφορά και η ζήτηση δεν έχει καμία σημασία στην προτίμηση μου. 

Επεξ/σία 6 Ιουλίου 2020 από Babis_allos

[ison]

1 ώρα πριν, {TDi}Dj2k..infc είπε

Για πες ένα χειρότερο στο ίδιο ύψος παραγωγής sequel? Η μιλάς γενικά στο entertainment? Ίσως άμα πήγαινε εκεί που περίμεναν όλοι, ενώ θεωρητικά θα ήταν απίθανο, ίσως να ήταν καλύτερη έκπληξη και σίγουρα ελάχιστος κόσμος θα είχε θέμα.

@sndev και οποιοσδήποτε άλλος, μπορείτε να σταματήσετε παρακαλώ με τα θέματα σεξουαλικότητας η οτιδήποτε άλλο σχετικό? Δεν θυμάμαι κανέναν εδώ μέσα να έχει θέμα με το τι είναι η Ellie η με το τι είναι η Gina. Move on, nobody cares dude.

Από εκεί και πέρα θα το πω, η τρίχα στην μασχάλη είναι αηδία. 😬

Γενικα στο entertainment κομματι μιλαω...το θεμα ειναι οτι ασχετως σεναριου εμενα με εβαλε μεσα στο κοσμο του. Προσωπικα παλι δεν με χαλασε το σεναριο.

[panther_512]

42 λεπτά πριν, Babis_allos είπε

 Έλα να δούμε τι story θελουν να πουν οι περισσότεροι και έλα να το γράψουμε.

To ίδιο στούντιο έχει βγάλει 4 παιχνίδια Uncharted και ένα spin off, οπότε έχουν δείξει στην πράξη ότι το κατέχουν το αντικείμενο και μπορούν να βγάζουν συναρπαστικές ιστορίες χωρίς το όλο δράμα που έχουμε τώρα, τόσο εντός όσο και εκτός του παιχνιδιού.

Άνετα μπορούσαν να χτίσουν επάνω σε αυτό που δημιούργησαν στο TLOS 1 και να βγάλουν κάτι συναρπαστικό και πιό αποδεκτό από fans και μή. Οι ίδιες οι παρενθέσεις της ιστορίας στο πρώτο μισό αποτελούν τρανταχτό παράδειγμα ότι αν ήθελαν το έπαιζαν στα δάχτυλά τους αυτό το σενάριο.

Προτίμησαν μιά ανατρεπτική πορεία των πραγμάτων και σχετικό παράδειγμα έγραψα σε άλλο μου πόστ. To αποτέλεσμα είναι αυτό που βλέπουμε και στο τέλος της ημέρας οι πωλήσεις θα καθορίσουν την επιτυχία ή όχι αυτού του εγχειρήματος.

Όποιος λέει ότι δεν φταίει το προϊόν αλλά ο κόσμος και οι υποψήφιοι πελάτες, απλά δεν γνωρίζει περι μάρκετινγκ.

 

Επεξ/σία 6 Ιουλίου 2020 από panther_512

[Billie13]

Νομίζω ότι τέτοια ψυχρολουσια σε συνέχεια παιχνιδιού που λάτρεψα,δε θυμάμαι να έχω φάει ποτέ ξανά.Οσο αγάπησα το πρώτο μέρος, τόσο ξενέρωσα με το δεύτερο.Και μόνο που πλέον δε με νοιάζει να διαβάσω για συνέχιση της σειράς,τα λέει όλα.

[gRim]

2 hours ago, {TDi}Dj2k..infc said:

 

@sndev και οποιοσδήποτε άλλος, μπορείτε να σταματήσετε παρακαλώ με τα θέματα σεξουαλικότητας η οτιδήποτε άλλο σχετικό? Δεν θυμάμαι κανέναν εδώ μέσα να έχει θέμα με το τι είναι η Ellie η με το τι είναι η Gina. Move on, nobody cares dude.

Και όμως υπάρχουν κι εδώ άτομα (2-3 σίγουρα μη φανταστείς πολλά) που έχουν θέμα με αυτά. Ίσως δεν διάβασες κάποια μηνύματα που διαγράφηκαν αλλά και πάλι δεν είναι δύσκολο να τα εντοπίσεις 🙂

[Babis_allos]

1 λεπτό πριν, panther_512 είπε

To ίδιο στούντιο έχει βγάλει 4 παιχνίδια Uncharted και ένα spin off, οπότε έχουν δείξει στην πράξη ότι το κατέχουν το αντικείμενο και μπορούν να βγάζουν συναρπαστικές ιστορίες χωρίς το όλο δράμα που έχουμε τώρα, τόσο εντός όσο και εκτός του παιχνιδιού.

Άνετα μπορούσαν να χτίσουν επάνω σε αυτό που δημιούργησαν στο TLOS 1 και να βγάλουν κάτι συναρπαστικό και πιό αποδεκτό από fans και μή. Οι ίδιες οι παρενθέσεις της ιστορίας στο πρώτο μισό αποτελούν τρανταχτό παράδειγμα ότι αν ήθελαν το έπαιζαν στα δάχτυλά τους αυτό το σενάριο.

Προτίμησαν μιά ανατρεπτική πορεία των πραγμάτων και σχετικό παράδειγμα έγραψα σε άλλο μου πόστ. To αποτέλεσμα είναι αυτό που βλέπουμε και στο τέλος της ημέρας οι πωλήσεις θα καθορίσουν την επιτυχία ή όχι αυτού του εγχειρήματος.

Spoiler

Άλλο Uncharted, άλλο Last of Us και άλλο παρενθέσεις, άλλο ολόκληρο παιχνίδι. Ο αντίκτυπος των παρενθέσεων ηταν ακριβώς γιατί είχε συμβεί αυτό που είχε συμβεί. Κάνει explore τα συναισθήματα που μπορεί να βιώνεις όταν χάνεις κάποιον πριν την ώρα του, όταν μπορεί να μετανιώνεις γι' αυτά που είπες ή που δεν είπες. Πραγματικά συναισθήματα που βιώνει κάποια στιγμή ο κάθε άνθρωπος όταν χάσει κοντινό του πρόσωπο. Ο αντίκτυπος των παρενθέσεων είναι επίσης γιατί παίζεις το παιχνίδι με την απορία... Ήξερε η Έλλη τι είχε κάνει ο Τζόελ ή απλά υποψιαζόταν...; Είναι σε αυτό το quest for vengeance η Ellie γνωρίζοντας τι είχε κάνει ο Τζόελ; Γνωρίζοντας ότι ο Τζόελ ίσως και να το άξιζε αυτό που έπαθε;

Τα flashback χάνουν τον αντίκτυπο τους χωρίς αυτό. Τώρα αν θές ένα story που πάνε σε ένα adventure ο Τζόελ και η Ελλη (συνέχεια του προηγούμενου παιχνιδιού) τότε πρώτα να αναρωτηθούμε... Το χρειάζεται αυτό η ιστορία; Η βασικότερη κριτική που θα δεχόταν το παιχνίδι θα ηταν ότι δεν έκανε τίποτα καινούριο, πιθανώς ότι δεν έχει λόγο ύπαρξης. Αν αυτό το παιχνίδι δεν έχει κάτι νέο να πεί τότε πραγματικά είναι άχρηστο. Το πρώτο ηταν υπεραρκετο και έκλεισε με πολύ όμορφο τρόπο. Εγώ προσωπικά ελπίζω να επιβραβευτεί η ND για το ότι αποφάσισε να πάρει ρίσκο αντί να κάνει milk the cow για το franchise οπως κανουν σχεδόν όλοι. 

 

[panther_512]

Μα τί άλλο το Uncharted τώρα? Story driven παιχνίδι δεν είναι? 4 δεν βγήκαν στη σειρά?

Νομίζω μπορούμε να συμφωνήσουμε όλοι μας ότι το παιχνίδι έχει δημιουργήσει ένα τεράστιο ντόρο, με αναλύσεις επι των αναλύσεων να λαμβάνουν χώρα παντού.

Αν αυτό μεταφραστεί σε αυξημένες πωλήσεις, τότε έπραξαν ορθά. Αν δεν τα καταφέρει εμπορικά, τότε δεν έπραξαν ορθά.

Δεν μπορεί να γίνει πιό απλό από αυτό.

Επεξ/σία 6 Ιουλίου 2020 από panther_512

[Επισκέπτης]

3 ώρες πριν, nekrik είπε

Η να πάρει τον π**λο ο Druckmann απο director και να παραχωρήσει τη θέση του σε κάποιον άλλο ώστε να ξεθυμάνουν τα πράγματα. Η Σόνυ βλέποντας το backlash θα πρέπει να πάρει θέση μιας και οι πωλήσεις του game (απο οτι τουλάχιστον διαβάζω εδώ και εκεί) έχουν πέσει κατά 80%

To GTA5 επεσε περισσοτερο την δευτερη εβδομαδα. Σταματηστε με αυτο το μισος.

3 ώρες πριν, panther_512 είπε

To 1/100 να είχε από το μυαλό που χρειάστηκε για να φτιάξει το game, θα έπρεπε να ήξερε ότι θα είχε αυτές τις αντιδράσεις.

Οταν πιανουν 100 ''τζιζ'' κοινωνικα ζητηματα ταυτοχρονα, απομακρυνοντας παραλληλα το PART2 απο το PART1, ειναι οντως αναμενομενο να υπαρξουν πολυπλευρες αντιδρασεις. Αλλα και απογοητευτικο κατ'εμε. Αν υπαρξει impact στις πωλησεις, αυτο θα σημαινει οτι δεν γλυτωνουμε την σαπουνοπερα και το fan service στο επομενο μερος. Aν αυτο ειναι στα σχεδια.

Mιλαω για την προθεση. Προσωπικα θελω η προθεση/οραμα για ενα παιχνιδι να μην οδηγειται απο τους fans ακομα και αν αυτη εν τελη μεσα στην ελευθερια της αποτυχει.

Δεν λεω οτι απετυχε με το PART2, ισα ισα. Αλλα για καποιους τεσπα απετυχε.

Επεξ/σία 6 Ιουλίου 2020 από Επισκέπτης

[Saloufas]

2 ώρες πριν, {TDi}Dj2k..infc είπε

Από εκεί και πέρα θα το πω, η τρίχα στην μασχάλη είναι αηδία. 😬

Οι τρίχοφοβικοί μην το ανοίξουν... 😄

Spoiler

 

[Επισκέπτης]

54 λεπτά πριν, panther_512 είπε

To ίδιο στούντιο έχει βγάλει 4 παιχνίδια Uncharted και ένα spin off, οπότε έχουν δείξει στην πράξη ότι το κατέχουν το αντικείμενο και μπορούν να βγάζουν συναρπαστικές ιστορίες χωρίς το όλο δράμα που έχουμε τώρα, τόσο εντός όσο και εκτός του παιχνιδιού.

Uncharted μπορουν να βγουν αλλα 100 ως καθαρες συνεχειες. Το The last of us ειναι κατι αλλο. 

Αν ηταν ταινια δεν θα ειχαμε καν part 2 πιθανοτατα.

Αυτο ηθελε ουσιαστικα να εξυπηρετησει η ND με την αλλαγη προσεγγισης στο δευτερο μερος.

41 λεπτά πριν, gRim είπε

Και όμως υπάρχουν κι εδώ άτομα (2-3 σίγουρα μη φανταστείς πολλά) που έχουν θέμα με αυτά. Ίσως δεν διάβασες κάποια μηνύματα που διαγράφηκαν αλλά και πάλι δεν είναι δύσκολο να τα εντοπίσεις 🙂

Τουλαχιστον οι μισοι. Αλλοι απο την αρχη, αλλοι το πετανε που και που σαν ''οκ με χαλαει και αυτο'', αλλοι δεν τολμουν να το πουν. Τωρα αυτο μπορει ...απο το να τους πειραξε λιγο ωστε να τους χαλασει την εμπειρια σε ενα βαθμο, μεχρι να τους κατεστρεψε ολο το παιχνιδι και να τα εβλεπαν ολα μαυρα απο ενα σημειο και μετα.

Επεξ/σία 6 Ιουλίου 2020 από Επισκέπτης

[nekrik]

56 λεπτά πριν, PDS13 είπε

To GTA5 επεσε περισσοτερο την δευτερη εβδομαδα. Σταματηστε με αυτο το μισος.

Σταματήστε να θεωρείτε μίσος, διαφορετικές απόψεις επειδή κάποιοι θεωρούν θεική την ιστορία ενός game και κάποιοι άλλοι ως : κλισεδιάρικη -  ψευτοshockin σαπουνόπερα με πολυπλοκότητα και τελικό νόημα λιγο πιο ανάλαφρο απο το spongbob  και ως εκ τούτου θεωρούν υπεύθυνο τον game director ο οποίος κατά την προσωπική άποψη - εμπειρία τους, κατέστρεψε ενα franchise. Το μέλλον θα δείξει εαν αυτό το άτομο πρέπει ή οχι να αναλάβει ευθύνες. Όλες οι απόψεις είναι ελεύθερες να ακουστούν όπως και δική σου. Άλλωστε, ως γνωστόν οι απόψεις ειναι σαν τις κ********ες όλοι έχουμε απο μια. Αρκεί φυσικά να μην εκφράζονται ακραίες απόψεις και αντιλήψεις!        

Επεξ/σία 6 Ιουλίου 2020 από nekrik

[Brazhlias]

4 λεπτά πριν, nekrik είπε

Σταματήστε να θεωρείτε μίσος, διαφορετικές απόψεις επειδή κάποιοι θεωρούν θεική την ιστορία ενός game και κάποιοι άλλοι ως : κλισεδιάρικη -  ψευτοshockin σαπουνόπερα  και θεωρούν υπεύθυνο τον game director και που κατα την προσωπική άποψη - εμπειρία τους, κατέστρεψε ενα franchise.        

Σορυ που επεμβαινω, απλα το συγκεκριμενο στοιχειο που παρεθεσες δημιουργει παρανοηση.

Η μειωση δεν εχει να κανει με τον αντικτυπο που ειχαν τα reviews στην κοινοτητα, αλλα ειναι δεδομενο πως θα γινει, ειδικα σε παιχνιδια με τεραστιο hype, που τρεχουν ολοι να τα αγορασουν την πρωτη μερα.

Οσοι ηθελαν να το αγορασουν full-price το εκαναν απο την πρωτη εβδομαδα, οι υπολοιποι περιμενουν να πεσει η τιμη.

Δεν λεω πως οι κριτικες και το περιεχομενο του παιχνιδιου δεν θα επηρεασουν τις πωλησεις. Μπορει να το κανουν, απλα το συγκεκριμενο στατιστικο δεν μπορεις να το χρησιμοποιησεις ως αποδειξη. 

[panther_512]

Είναι δυνατόν να μήν επηρεαστούν οι πωλήσεις?

 

 

[nekrik]

12 λεπτά πριν, Brazhlias είπε

Σορυ που επεμβαινω, απλα το συγκεκριμενο στοιχειο που παρεθεσες δημιουργει παρανοηση.

Η μειωση δεν εχει να κανει με τον αντικτυπο που ειχαν τα reviews στην κοινοτητα, αλλα ειναι δεδομενο πως θα γινει, ειδικα σε παιχνιδια με τεραστιο hype, που τρεχουν ολοι να τα αγορασουν την πρωτη μερα.

Οσοι ηθελαν να το αγορασουν full-price το εκαναν απο την πρωτη εβδομαδα, οι υπολοιποι περιμενουν να πεσει η τιμη.

Δεν λεω πως οι κριτικες και το περιεχομενο του παιχνιδιου δεν θα επηρεασουν τις πωλησεις. Μπορει να το κανουν, απλα το συγκεκριμενο στατιστικο δεν μπορεις να το χρησιμοποιησεις ως αποδειξη. 

Ισως όχι ακόμα, αλλά με τον ντόρο που έχει δημιουργηθεί, η προσωπική μου άποψη είναι, οτι μελλοντικά θα επηρεαστούν τόσο οι συνολικές πωλήσεις οσο και η όποια αποδεκτηκότητα ενός μελλοντικού project της ND! 

Επεξ/σία 6 Ιουλίου 2020 από nekrik