Στην θέση του ο τεράστιος θόλος που θα σφραγίσει για έναν αιώνα τον κατεστραμμένο πυρηνικό αντιδραστήρα του Τσερνόμπιλ

[p07apo]

^{Κατά ποσο ηταν ατυχήματα αυτά δεν γνωρίζουμε ....}

[vagelisda]

Η πυρηνική ενέργεια ειναι η πιο καθαρή .

Οταν δε γίνονται ατυχήματα .

Και δυστυχώς γίνονται .

Αν έγινε στη Φουκουσιμα τέτοιο κακο ,που ειναι Ιάπωνες σούπερ τυπικοί και κτλ κτλ ,φανταστείτε τι γίνεται σε ανατολικό μπλοκ και αραβικές χώρες που έχουν η θέλουν να έχουν

[melanthros]

Δεν εχει διαρροή 30 χρονια μαν απλός η κατασκευή που έχουν κανει μέχρι τωρα δεν θα αντέξει για πολυ και κάνουμε άλλη

[Kadaz]

Δεν χρησιμοποιησα σαν επιχειρημα την ηλικια σου. Αν και τελικα αποδεικνυεσαι μικροτερος απο την πραγματικη με την ειρωνια και την μαγκια που βγαζει η απαντηση σε καποιον που σου μιλησε με σεβασμο. Ειπα απλα οτι εγω το εζησα και αρκετα μεγαλος.

 

Γελοιο λοιπον φιλαρακι ειναι να λες οτι εαν τηρουνται οι κανονισμοι δεν γινονται ατυχηματα οταν εχουν περασει μονο 5 χρονια απο το ατυχημα της Φουκουσιμα. Που η μολυνση εφτασε μεχρι της ακτες της Καλιφορνια.(http://www.beachapedia.org/Radiation_From_Fukushima)

 

Θελεις μηπως να βαλω Link απο λεξικο για το τι σημαινουν οι λεξεις ατυχημα και δυστυχημα?

 

Και παλι δεν ειδα αναφορα στα πυρηνικα αποβλητα. Και πως/που τα αποθηκευεις. Και ποσο χρονο ραδιενεργης ζωης εχουν.

Εγραψα ολοκληρο κειμενο και το 90% της απαντησης σου ειναι για τη μια σειρα που λεει για το γελοιο σου επιχειρημα περι ηλικιας. Αν ηξερα οτι θιγεσαι τοσο ευκολα δε θα το γραφα :/

 

Τεσπα, καμια μαγκια οτι ειπα εβαλα και λινκ απο διπλα για εξακριβωση γιατι οι γνωμη μου κ η γνωμη σου δεν εχουν καμια βαρυτητα χωρις facts. 

 

Δεν αρνειται κανεις τις επιπτωσεις κανενος ατυχηματος. Αυτο που λεω ειναι οτι ακομα και με τα δυο αυτα ατυχηματα λογω ανθρωπινης βλακειας, οι απωλειες και οι τραυματισμοι του παρελθοντος/παροντος/μελλοντος , συγκριτικα με τις παραδοσιακες μορφες ενεργειας ειναι τοσο μικρες που ειναι αμελητέες. Δεν ξερω γιατι πρεπει να το ξαναγραψω αυτο ενω παρέθεσα την εικονα και τη μελετη αλλα εδω: http://i.imgur.com/gjdGb2u.jpg . Το οτι εφτασε η ραδιενεργεια μεχρι την καλιφορνια η μεχρι το φεγγαρι δε μου λεει τιποτα χωρις νουμερα, ειναι μια δραματικη εκφραση χωρις δεδομενα.

 

Το θεμα με τα πυρηνικα αποβλητα ειναι πολυ σοβαρο οντως και ισως το δυσκολοτερο κομματι της πυρηνικης ενεργειας. Το μονο που μπορει να γινει, ειναι αποθηκευση (κυριως απο γαλλικες εταιριες) σε containter και μεταφορα τους σε απομονωμενες απο το ευρυ κοινο αποθηκες σε βουνα.

 

Oμως ολα τα αποβλητα ειναι επικυνδινα και η διαφορα ειναι οτι 100% απο τα πυρηνικα αποθηκευονται υπευθυνα και δεν ρυπαίνουν το περιβαλλον, σε αντιθεση με τα ορυκτα καυσιμα των οποιων τα αποβλητα απελέυθερωνονται πολυ πιο συχνα και πολυ πιο ευκολα.

 

Συνοψη: Προφανως και υπαρχουν προβληματα που δε μπορουν να λυθουν και η πυρηνική ενεργεια εχει τα κακα της, απλα οταν την συγκρινεις με τον τροπο που παραγουμε την ενεργεια που χρειαζομαστε μεχρι σημερα, μοιαζει με ενεργειακη πανακεια.

[Spyros7]

Γι'αυτο υπαρχουν safety measures που οταν τηρουνται οι πιθανοτητες για ατυχημα ειναι αμελητέες. Το τσερνομπιλ εγινε λογω αμελιας και αγνοιας κινδυνου. Οι χειριστες απενεργοποιησαν όλες τις συσκευές ασφαλείας ως μέρος δοκιμής, και στη συνέχεια ανεβαλαν την ίδια δοκιμή λόγω απωλειας ενεργειας. https://en.wikipedia.org/wiki/Chernobyl_disaster

 

Εν συνεχεια, το ατυχημα στη Fukushima προκλήθηκε από κακο προγραμματισμο τοποθετώντας τον ηλεκτρικό σταθμό μεταγωγής για τις γεννήτριες έκτακτης ανάγκης, σε μια περιοχή που μπορούσε να πλημμυρίσει. https://en.wikipedia.org/wiki/Fukushima_Daiichi_nuclear_disaster

 

 

Captain Hindsight, εσύ?

 

Για πυρηνικά εργοστάσια στον πραγματικό κόσμο μιλάμε πάντα, όχι στον πλανήτη που γίνονται όλα τέλεια.

 

Οι συγχρονοι αντιδραστήρες είναι απίστευτα ασφαλεις, σε σύγκριση με τους τοτε για να προκληθει ατυχημα χωρις ανθρωπινη αμελεια.

Με πολύ σιγουριά μιλάς, υποθέτω οτι είσαι του τομέα και κάτι θα ξέρεις κάτι παραπάνω(??) γιατί εγω δε βλέπω καμια μείωση σε αυτή τη λίστα όσο περναει ο χρόνος. Παρ' όλο που είναι τεχνολογία που υπάρχει απο τα 50s και κάθε άλλο παρά νέα θεωρείται

 

Επίσης, άμα θέλετε τα πυρηνικά απόβλητα, να τα πάρετε σπίτι σας πρώτα για μερικες χιλιάδες χρόνια.

 

Η πυρηνική ενέργεια είναι τελευταία λύση (μόνο αν δεν υπάρχει καμία άλλη επιλογή), για κάθε λογικό άνθρωπο

[whoever81]

Μετά απο 30 χρόνια;

Αφού χάθηκαν πόσες ζωές;

Νωρίς ρε...

ναι και γω θεωρώ πως βιάστηκαν πολύ. Σε 100 χρόνια το νωρίτερο έπρεπε.

[vste]

Εγραψα ολοκληρο κειμενο και το 90% της απαντησης σου ειναι για τη μια σειρα που λεει για το γελοιο σου επιχειρημα περι ηλικιας. Αν ηξερα οτι θιγεσαι τοσο ευκολα δε θα το γραφα :/

 

Τεσπα, καμια μαγκια οτι ειπα εβαλα και λινκ απο διπλα για εξακριβωση γιατι οι γνωμη μου κ η γνωμη σου δεν εχουν καμια βαρυτητα χωρις facts. 

 

Δεν αρνειται κανεις τις επιπτωσεις κανενος ατυχηματος. Αυτο που λεω ειναι οτι ακομα και με τα δυο αυτα ατυχηματα λογω ανθρωπινης βλακειας, οι απωλειες και οι τραυματισμοι του παρελθοντος/παροντος/μελλοντος , συγκριτικα με τις παραδοσιακες μορφες ενεργειας ειναι τοσο μικρες που ειναι αμελητέες. Δεν ξερω γιατι πρεπει να το ξαναγραψω αυτο ενω παρέθεσα την εικονα και τη μελετη αλλα εδω: http://i.imgur.com/gjdGb2u.jpg . Το οτι εφτασε η ραδιενεργεια μεχρι την καλιφορνια η μεχρι το φεγγαρι δε μου λεει τιποτα χωρις νουμερα, ειναι μια δραματικη εκφραση χωρις δεδομενα.

 

Το θεμα με τα πυρηνικα αποβλητα ειναι πολυ σοβαρο οντως και ισως το δυσκολοτερο κομματι της πυρηνικης ενεργειας. Το μονο που μπορει να γινει, ειναι αποθηκευση (κυριως απο γαλλικες εταιριες) σε containter και μεταφορα τους σε απομονωμενες απο το ευρυ κοινο αποθηκες σε βουνα.

 

Oμως ολα τα αποβλητα ειναι επικυνδινα και η διαφορα ειναι οτι 100% απο τα πυρηνικα αποθηκευονται υπευθυνα και δεν ρυπαίνουν το περιβαλλον, σε αντιθεση με τα ορυκτα καυσιμα των οποιων τα αποβλητα απελέυθερωνονται πολυ πιο συχνα και πολυ πιο ευκολα.

 

Συνοψη: Προφανως και υπαρχουν προβληματα που δε μπορουν να λυθουν και η πυρηνική ενεργεια εχει τα κακα της, απλα οταν την συγκρινεις με τον τροπο που παραγουμε την ενεργεια που χρειαζομαστε μεχρι σημερα, μοιαζει με ενεργειακη πανακεια.

Την διαβασα την μελετη που εβαλες. Δεν αναφερει κατι βασικο ομως. Οτι το ποσοστο καλυψης με ραδιενεργεια παγκοσμιως ειναι μονο 10.2%  τουλαχιστον μεχρι το 2012. Πολυ μικρο για αυτα που εχουν ηδη γινει, οπως και για τον ογκο των αποβλητων. Πηγη: http://www.nei.org/Knowledge-Center/Nuclear-Statistics/World-Statistics

 

Σκεψου αυτο το ποσοστο αυτο να ηταν στο 41% που βρισκεται το Coal.

 

Εσυ διαβασες τα Link που εβαλα?

[Psaris]

Πάντα απορούσα κι έψαχνα παράγοντες γιατί η αδερφή μου από μικρό ήταν πειραχτήρι και κακό πλάσμα. Σίγουρα είναι πολυπαραγοντικό αλλά μόνο τελευταία πήρα υπόψι μου ότι γεννήθηκε λίγους μήνες μόνο μετά το Τσέρνομπιλ. Υπάρχει έρευνα ελλήνων πανεπιστημιακών που βρήκανε σε μετρήσεις δέκα φορές μεγαλύτερες στγκεντρώσεις ραδιενεργών σωματιδίων στον ελληνικό εναλεριο χώρο. Όλα αυτά δυστυχώς περνάνε από τον πλακούντα στο έμβρυο. Υπάρχουν κι έρευνες ξένων πανεπιστημιακών που δείχνουν ότι όσα παιδιά γεννήθηκαν τους επόμενους μήνες από το Τσέρνομπιλ πάσχουν σήμερα 2+ περισσότερες φορές από κατάθλιψη σε σχέση με το γενικό πληθυσμό. Τυχαίο; Δε νομίζω.

δεν το ειχα σκεφτει ετσι.. λες και εγω? 18/7/1986 εδω!

[Kadaz]

Την διαβασα την μελετη που εβαλες. Δεν αναφερει κατι βασικο ομως. Οτι το ποσοστο καλυψης με ραδιενεργεια παγκοσμιως ειναι μονο 10.2%  τουλαχιστον μεχρι το 2012. Πολυ μικρο για αυτα που εχουν ηδη γινει, οπως και για τον ογκο των αποβλητων. Πηγη: http://www.nei.org/Knowledge-Center/Nuclear-Statistics/World-Statistics

 

Σκεψου αυτο το ποσοστο αυτο να ηταν στο 41% που βρισκεται το Coal.

 

Εσυ διαβασες τα Link που εβαλα?

Ναι τα διαβασα, απλα δε μιλαμε προσθετικα, αλλα ποσοστιαια. Προφανως και δε συγκρινεις θανατους ενα προς ενα λογω ακριβως αυτου που ειπες. Συγκρινεις ποσοστιαια με σημειο αναφορας μια συγκεκριμένη μοναδα μετρησης ενεργειας.

 

Οποτε το οτι ειναι μικρο για αυτα που εχουν γινει, ειναι γνωμη οχι δεδομενο, και λανθασμενη γνωμη. Σου λεει λοιπον ανα 1Pwh ηλεκτρισμου ποιες ειναι οι απωλειες ανα πηγη ενεργειας. 

 

Δες αυτο http://www.forbes.com/sites/jamesconca/2012/06/10/energys-deathprint-a-price-always-paid/#13e051b849d2

 

Αλλα κυριως αυτο http://i.imgur.com/EkYYLRh.png

 

Δε μπορω να το εξηγησω καλυτερα. Ειναι εμπεριστατωμένες μελετες και ειδικα το δευτερο διαγραμμα το κανει ξεκαθαρο.

 

ps: ο ογκος τον αποβλητων δεν μας ενδιαφερει γιατι ειναι μικρος ουτως η αλλως . Το σημαντικο ειναι ο τροπος αποθηκευσης τους.

[nickelodeon]

The Expendables

 

[Noreak]

Γι'αυτο υπαρχουν safety measures που οταν τηρουνται οι πιθανοτητες για ατυχημα ειναι αμελητέες. Το τσερνομπιλ εγινε λογω αμελιας και αγνοιας κινδυνου. Οι χειριστες απενεργοποιησαν όλες τις συσκευές ασφαλείας ως μέρος δοκιμής, και στη συνέχεια ανεβαλαν την ίδια δοκιμή λόγω απωλειας ενεργειας. https://en.wikipedia.org/wiki/Chernobyl_disaster

 

Εν συνεχεια, το ατυχημα στη Fukushima προκλήθηκε από κακο προγραμματισμο τοποθετώντας τον ηλεκτρικό σταθμό μεταγωγής για τις γεννήτριες έκτακτης ανάγκης, σε μια περιοχή που μπορούσε να πλημμυρίσει. https://en.wikipedia.org/wiki/Fukushima_Daiichi_nuclear_disaster

 

Εν ολίγοις, το μεγαλύτερο μέρος φοβου της πυρηνικής ενέργειας είναι από μια γενική έλλειψη κατανόησης, από περιπτώσεις πανικού, και προφανως, μερικα κακα ατυχήματα. Οι συγχρονοι αντιδραστήρες είναι απίστευτα ασφαλεις, σε σύγκριση με τους τοτε για να προκληθει ατυχημα χωρις ανθρωπινη αμελεια.

 

Καλά το τελευταίο κομμάτι περι ηλικιας και τι εχει ζησει ο καθενας το περνάω ντουκου γιατί ειναι γελοιο επιχείρημα.

 

 

Χρησιμο λινκ για αυτους που εχουν ορεξη http://www.nextbigfuture.com/2011/03/deaths-per-twh-by-energy-source.html

 

και για τους μη, η περιληψη http://i.imgur.com/gjdGb2u.jpg

 

Τελος, απαξ και τηρηθουν οι κανονισμοι και οι προδιαγραφες και επιλεχθει το καταλληλο προσωπικο, ο αντιδραστηρας δε κανει μπουμ μπουμ ουτε με σεισμο ουτε με κομητη ουτε με τη δευτερα παρουσια. Υπαρχουν μετρα ασφαλειας για οτι ειναι πιθανο να συμβει.

Εν ολίγοις, ενω τα λες δε το συνειδητοποιεις.Το μεγαλυτερο πρόβλημα στην ασφάλεια είναι ο ανθρώπινος παραγοντας, οποτε πως θα αποκλεισεις μελλοντικά ατυχήματα?Είναι σα να λες αν δεν ηταν μαλ***ς θα ειμασταν μια χαρά.Προς το παρόν θα υπαρχουν τετοιοι για αρκετά χρόνια ακομα και θα συμμετέχουν σε διάφορα σταδια κατασκευής η λειτουργιας ενος αντιδραστήρα.Επίσης θα υπαρχουν κακόβουλοι που θα θέλουν να προκαλέσουν επίτηδες καταστροφές.Σκέψου αν στηριζόταν το μεγαλυτερο μερος της παραγωγης ενεργειας της γης σε αντιδραστήρες πόσους περισσότερους θα ειχαμε.Σκέψου τώρα πόσα περισσότερα ατυχήματα θα ειχαμε αναλογικα λόγω αμέλειας, η κακών χειρισμών, η τρομοκρατών.Πόσα περισσότερα απόβλητα θα ειχαμε, τα οποία μονο με απόλυτη ασφάλεια δε θα χαρακτήριζες την αποθήκευση τους.Η σχάση προς το παρόν δεν είναι ασφαλής.

[vste]

Ναι τα διαβασα, απλα δε μιλαμε προσθετικα, αλλα ποσοστιαια. Προφανως και δε συγκρινεις θανατους ενα προς ενα λογω ακριβως αυτου που ειπες. Συγκρινεις ποσοστιαια με σημειο αναφορας μια συγκεκριμένη μοναδα μετρησης ενεργειας.

 

Οποτε το οτι ειναι μικρο για αυτα που εχουν γινει, ειναι γνωμη οχι δεδομενο, και λανθασμενη γνωμη. Σου λεει λοιπον ανα 1Pwh ηλεκτρισμου ποιες ειναι οι απωλειες ανα πηγη ενεργειας. 

 

Δες αυτο http://www.forbes.com/sites/jamesconca/2012/06/10/energys-deathprint-a-price-always-paid/#13e051b849d2

 

Αλλα κυριως αυτο http://i.imgur.com/EkYYLRh.png

 

Δε μπορω να το εξηγησω καλυτερα. Ειναι εμπεριστατωμένες μελετες και ειδικα το δευτερο διαγραμμα το κανει ξεκαθαρο.

 

ps: ο ογκος τον αποβλητων δεν μας ενδιαφερει γιατι ειναι μικρος ουτως η αλλως . Το σημαντικο ειναι ο τροπος αποθηκευσης τους.

ΕΙναι εμπεριστατωμενες μονοπλευρες μελετες. Για τον απλουστατο λογο οτι μιλαει για 5.9% παγκοσμιο ποσοστο. Και θεωρει (ΜΕΓΑ λαθος) οτι αν αυτο ποσοστο θανατων πρεπει να μετριεται σε σχεση με την ενεργειακη αποδοση.

 

Επισης δεν αναφερει το αυτονοητο. Οτι ναι η πυρηνικη ενεργεια σαφως και εχει καλυτερη αποδοση σε σχεση με λιγνιτη πχ ετσι ωστε με πολυ μικροτερη παγκοσμια καλυψη να βγαζει περισσοτερα TWh τα οποια και ριχνουν το ποσοστο θανατων ανα TWh.

 

Στην υποθετικη περιπτωση που η πυρηνικη ενεργεια αποκτησει το ποσοστο του καρβουνου να εισαι σιγουρος οτι και το θεμα των αποβλητων θα σκασει και τα ατυχηματα θα αυξηθουν. Αλλα αν μου το βαλεις στατιστικα σε σχεση με την ενεργειακη αποδοση μπορει και να φαινεται μικροτερο απο οτι στην μελετη που εβαλες.

 

Βεβαια στον πραγματικο κοσμο μαλλον θα μιλαμε για πολλους νεκρους και για αρκετες ακατοικητες περιοχες.

[spazyjay]

@kadaz φαντάζομαι αν ζουσες δίπλα από ένα πυρηνικό εργοστάσιο θα ένιωθες απόλυτα ασφαλης και το αμάξι αν το μεταχειριζεσαι σωστά δεν πρόκειται ποτέ να τρακαρεις αλλά όλοι οι οδηγοί δεν είναι ίδιοι.

[Aias]

πωπω αυτοι που εφτιαξαν τον θολο παιζει να μην πανε ποτε πανω απο 50. 

[Marduk1]

Οτι και να κανουν το κακο εγινε και γινεται ακομα με σιωπηλο τροπο