Avatar 2 (2022)

[Waiss]

1 ώρα πριν, KilliK είπε

οπως και το Aliens με το Alien, τα δυο Terminator ανηκουν σε διαφορετικα κινηματογραφικα ειδη. το πρωτο ειναι scifi slasher, το δευτερο scifi action. H καθε μια εφερε της δικια της φρεσκαδα και επιρροες, στο πως παρουσιαζει μια μετα-αποκαλυπτικη δυστοπια, σε κλασικες ιδεες της hard science fiction, στο πως να γυρισεις ενα blockbuster με την ανερχομενη ψηφιακη τεχνολογια, κτλ. επισης θεματικα και τονικα ειναι διαφορετικες ταινιες, στην μια εχεις ενα ζοφερο, νιχιλιστικο μελλον, στην αλλη εχεις την αισιοδοξια και την ελπιδα.

οποτε θεωρω η μεταξυ τους συγκριση ειναι λιγο ατοπη. αν ηταν να διαλεξω μια απο τις δυο, θα ελεγα η πρωτη, λογω αυτης της εφιαλτικης νταρκιλας και αυτη την αισθηση της αγωνιας που σου δινει καθολη της διαρκεια της, οτι η σωτηρια της ανθρωποτητας κρεμεται απο μια κλωστη. σκηνοθετικα και τεχνικα ομως η δευτερη ειναι μακραν καλυτερη, με εναν πλεον πιο εμπειρο Cameron στο τιμονι της. 

αυτο δεν σημαινει οτι η δευτερη δεν ειναι σκοτεινη. διοτι διαβαζω πολλους να λενε οτι το σημερινο της rating θα ηταν PG13 και οχι R. ε οχι, δε ισχυει αυτο. διοτι περα απο το βρισιδι και το gore που δειχνει, εχει και μια απο τις πιο συγκλονιστηκες σκηνες στην κινηματογραφικη ιστορια: αυτη του πυρηνικου ολοκαυτωματος.

ελπιζω το επερχομενο Manhattan. εχουμε καιρο να δουμε μια καλη science based ΑΑΑ ταινια, και μαλιστα με θεματολογια την πυρηνικη εποχη και πως αλλαξε τον κοσμο μας. dont fck this up, Nolan.

Συμφωνώ απόλυτα! Απλά όταν λέω πως στην ουσία είναι δύο ίδιες ταινίες με κάποιες μικρές αλλαγές προσώπων και ρόλων, είναι γιατί και οι δύο έχουν την ίδια αρχή, ίδια μέση και ίδιο τέλος. Στην αρχή δηλαδή εμφανίζονται δύο τύποι από το "πουθενά", όπου ο ένας έχει την αποστολή να σώσει κι ο άλλος έχει την αποστολή να εξολοθρεύσει, ο ένας από τους δύο βλέπει οράματα, όπως ο Σάρα στην δεύτερη ταινία, ακολουθούν car chases κι αναπόφευκτα πιστολίδια κι εκρήξεις και στο τέλος όσο στην πρώτη έτσι και την δεύτερη ταινία, έχεις κυνηγητό με μία νταλίκα (εκτός του ελικοπτέρου) και την τελευταία πράξη μέσα σε ένα εργοστάσιο. Θα μου πεις βέβαια και τι άλλο μπορούσε να κάνει;

Ο λόγος που προτιμώ την πρώτη ταινία είναι η σφαγή μέσα στο αστυνομικό τμήμα, που όμοια της δεν υπάρχει και την θεωρώ μία από τις καλύτερες αν όχι τις κορυφαίες σκηνές σε τέτοιου είδους ταινίες. Συν εννοείται αυτό που ανέφερα παραπάνω, χτυπάω πόρτες κι όποιος τις ανοίγει εξοντώνεται ότι ώρα κι αν είναι.

Ο λόγος που με χαλάει η δεύτερη ταινία, είναι αυτό που αναφέρεις. Η Ελπίδα (όχι η τραγουδίστρια 😛 ) ότι όλα γίνονται πιο συναισθηματικά, έχεις έναν πιτσιρικά που κάνει την ταινία κάπως πιο εύπεπτη για το ευρύ κοινό και φυσικά έχεις και το άψυχο κι emotionless μηχάνημα που στο τέλος τάχα μου καταλαβαίνει γιατί οι άνθρωποι κλαίνε και "νιώθει" πιο ανθρώπινο. Εννοείται πως η σκηνή με το πυρηνικό ολοκαύτωμα σε συνδυασμό με τα διαβολικά οπερικά φωνητικά από πίσω (συνθεσάιζερ υποθέτω) είναι από τις πιο ανατριχιαστικές σκηνές του κινηματογράφου.

Φυσικά υπάρχει και το alternative ending.

Επεξ/σία 21 Φεβρουαρίου 2023 από Waiss

[SalemsLot]

Δεν είναι θέμα σύγκρισης διαφορετικών ειδών. Δεν είναι τόσο διαφορετικές αυτές οι ταινίες μεταξύ τους. 

Ούτε το πρώτο Terminator διαφέρει τόσο απ' το δεύτερο, ούτε το πρώτο Alien απ' το δεύτερο, ούτε το πρώτο Blade Runner πχ απ' το δεύτερο.

Αλλά και διαφορετικά να ήταν, μπορούν να συγκριθούν και να βγει ένα εποικοδομητικό συμπέρασμα για το που βρίσκονται οι ποιότητες (αν υπάρχουν ή όποιες και αν είναι αυτές).

Είναι κάτι στην ιδιοσυγκρασία τους και στη συνολική αίσθηση που αφήνουν οι μεν σε σχέση με τις δε που τις κάνει καλύτερες για εμένα. Είναι στην φωτιά που καίει μέσα τους, στον οίστρο του καλλιτέχνη, στην έμπνευση. Δεν έχει να κάνει καθόλου με το τεχνικό κομμάτι ή το είδος, παρά μόνο με το αισθητικό, αυτό που με κάνει να προτιμώ τα πρώτα μέρη σε αυτές τις ταινίες.

Επεξ/σία 21 Φεβρουαρίου 2023 από SalemsLot

[KilliK]

διαφορετικες ειναι οι ταινιες. απλα μοιραζονται καποια απο τα ιδια plot points. Μια ταινια που εχει αντιγραψει τελειως το πρωτο Τ, ειναι το Looper, το οποιο εχει παρει σβαρνα ολα τα plot points του απο εκει. Γιαυτο και το εχω χαρακτηρισει ενα κακο remake του T1. Tην ιδια σαβουρο-αντιγραφη ο Rian Johnson εκανε και με το TLJ, το οποιο και εκεινο ακολουθει ολα τα τα plot points του TESB. To μονο subversion of expectations που εκανε, ειναι να σκοτωσει τον big baddie πριν την ωρα του.

[achileesxi]

Σκέψεις?

Ο Τζέιμς Κάμερον θέλει να κάνει μια διαφορετική ταινία μεταξύ του Avatar 3 και 4

Επεξ/σία 21 Φεβρουαρίου 2023 από achileesxi

[achileesxi]

Ενδιαφερον.

https://unboxholics.com/news/movies/102824-james-cameron-ypostirizei-to-schedio-tou-thanos-tis-marvel-gia-meiosi-tou-plithysmou

Επεξ/σία 21 Φεβρουαρίου 2023 από achileesxi

[KilliK]

3 ώρες πριν, achileesxi είπε

Σκέψεις?

Ο Τζέιμς Κάμερον θέλει να κάνει μια διαφορετική ταινία μεταξύ του Avatar 3 και 4

ηθελε να γυρισει το συγκεκριμενο βιβλιο σε ταινια εδω και χρονια. αν θυμαμαι καλα, ειναι η βιογραφια ενος επιζωντα και στους δυο πυρηνικους βομβαρδισμους της Ιαπωνιας. μακαρι να το κανει, ειναι επικαιρο σημερα, αλλα χλωμο. και παλιοτερα, μετα τον Τιτανικο, ειχε πει οτι θα το γυριζε. αλλα φεχ.

μερικες ακομη σχεδια του που δεν προχωρησαν, ειναι το Spider-Man (πριν ερθει ο Ραιμι), The Crowded Room και το Bright Angel Falling. ειδικα το τελευταιο ειναι κριμα που δεν υλοποιηθηκε, θα ηταν ενα επος.

δειτε ομως το Strange Days, το οποιο εχει συγγραψει. εξαιρετικο, υποτιμημενο scifi σκηνοθετημενο απο την πρωην του. καποιες απο τις ιδεες του εκει, τις εφερε και στο Αβαταρ.

μια λιστα με τα ανολοκληρωτα projects του:

https://en.wikipedia.org/wiki/James_Cameron's_unrealized_projects

[achileesxi]

15 ώρες πριν, KilliK είπε

ηθελε να γυρισει το συγκεκριμενο βιβλιο σε ταινια εδω και χρονια. αν θυμαμαι καλα, ειναι η βιογραφια ενος επιζωντα και στους δυο πυρηνικους βομβαρδισμους της Ιαπωνιας. μακαρι να το κανει, ειναι επικαιρο σημερα, αλλα χλωμο. και παλιοτερα, μετα τον Τιτανικο, ειχε πει οτι θα το γυριζε. αλλα φεχ.

μερικες ακομη σχεδια του που δεν προχωρησαν, ειναι το Spider-Man (πριν ερθει ο Ραιμι), The Crowded Room και το Bright Angel Falling. ειδικα το τελευταιο ειναι κριμα που δεν υλοποιηθηκε, θα ηταν ενα επος.

δειτε ομως το Strange Days, το οποιο εχει συγγραψει. εξαιρετικο, υποτιμημενο scifi σκηνοθετημενο απο την πρωην του. καποιες απο τις ιδεες του εκει, τις εφερε και στο Αβαταρ.

μια λιστα με τα ανολοκληρωτα projects του:

https://en.wikipedia.org/wiki/James_Cameron's_unrealized_projects

Αυτό με το Σπάιντερμαν ακόμα με τρώει γαμωτο. Θα ήταν όλα τα λεφτά. Έχω διαβάσει πολλά γι'αυτό το πρότζεκτ και ακούγεται πολύ ωραίο. Ντι Κάπριο για Σπάιντερμαν επίσης ενδιαφέρον, για μένα. Τέλος πάντων, περισσότερο Κάμερον πάντα καλό είναι.

[KilliK]

[GhostRiderLSOV]

 

[KilliK]

[KilliK]

23 ώρες πριν, achileesxi είπε

Αυτό με το Σπάιντερμαν ακόμα με τρώει γαμωτο. Θα ήταν όλα τα λεφτά. Έχω διαβάσει πολλά γι'αυτό το πρότζεκτ και ακούγεται πολύ ωραίο. Ντι Κάπριο για Σπάιντερμαν επίσης ενδιαφέρον, για μένα. Τέλος πάντων, περισσότερο Κάμερον πάντα καλό είναι.

εχεις διαβασει και το σεναριο του; η τελικη μαχη γινεται στο WTC. wow. φαντασου να ειχε γυριστει η ταινια και να βγαινε πριν την 9/11.

ο Ραιμι παντως πηρε ιδεες απο το σεναριο του Jim, και τις ενσωματωσε στο δικο του. και τα δυο σεναρια Spider-Man και Bright Angel Falling υπαρχουν οnline.

Αναφορά σε κείμενο

Ο λόγος που προτιμώ την πρώτη ταινία είναι η σφαγή μέσα στο αστυνομικό τμήμα, που όμοια της δεν υπάρχει και την θεωρώ μία από τις καλύτερες αν όχι τις κορυφαίες σκηνές σε τέτοιου είδους ταινίες. Συν εννοείται αυτό που ανέφερα παραπάνω, χτυπάω πόρτες κι όποιος τις ανοίγει εξοντώνεται ότι ώρα κι αν είναι.

αυτο ειναι πραγματικο subversion of expectations, και οχι τα gimmicks του Rian Johnson. το T1 ειναι γυρισμενο ως slasher thriller, το οποιο ηταν δημοφιλεστατο ειδος την δεκαετια του 80. Το premise ειναι το κλασικο, εχεις εναν ασταματητο δολοφονο να κυνηγαει τους ηρωες στην διαρκεια μιας νυχτας. Εκει ομως που η φορμουλα αλλαζει, ειναι οτι ο δολοφονος εκτελει τους αθωους εν ψυχρω, στην εξωπορτα του σπιτιου τους, ενω παιδια παιζουν εξω στον δρομο σε μια ηλιολουστη ημερα. Αυτο δεν το βλεπες ουτε με το αρχετυπο του slasher killer, τον Michael Myers. Ναι μεν ενιωθες την απειλητικη παρουσια του στις γειτονιες της προαστιακη κωμοπολης μεσα στην ημερα, αλλα το μακελειο ξεκινησε το βραδυ.

το μεγαλυτερ subversion ομως γινεται με την επιθεση στο αστυνομικο τμημα. πιο ειναι το trope στο ειδος αυτο; οταν εμφανιζεται η αστυνομια, ο ηρωας ειναι πλεον ασφαλης, και εκει συνηθως τελειωνει η ταινια. στο T1 συμβαινει το αντιθετο: στην μεση της ταινιας ο ηρωας βρισκεται μεσα στο αστυνομικο τμημα, αρα στο πιο ασφαλες μερος που θα μπορουσε να ειναι. το τονιζουν ακομη και οι ιδιοι οι αστυνομικοι. και ομως, ουτε αυτο ηταν αρκετο να σταματησει τον δολοφονο,  μπαινει ο ιδιος μεσα στο τμημα και παιρνει παραμαζωμα τους αστυνομικους, μεχρι να βρει τον στοχο του. ο Jim πεταει την φορμουλα εξω απο το παραθυρο.

γιαυτο ο Terminator της πρωτης ταινιας, ειναι απο τα πιο τρομακτικα movie monsters, ισως ανωτερος και απο την αγια τριαδα (Jason,Myers,Leatherface). Δυστυχως, το Τ2 με τον να τον ηρωοποιησει, αφαιρεσε αυτην την διασταση του αδυσωπητου τρομου που διεθετε. Και αυτο πρακτικα σκοτωσε και το franchise, αφου τα sequels αντι να επιστρεψουν στην σκοτεινη εκδοχη του, τον κανανε και πιο γελοιο καθε φορα, μεχρι που εγινε καρικατουρα στο τελος.

[achileesxi]

7 ώρες πριν, KilliK είπε

εχεις διαβασει και το σεναριο του; η τελικη μαχη γινεται στο WTC. wow. φαντασου να ειχε γυριστει η ταινια και να βγαινε πριν την 9/11.

ο Ραιμι παντως πηρε ιδεες απο το σεναριο του Jim, και τις ενσωματωσε στο δικο του. και τα δυο σεναρια Spider-Man και Bright Angel Falling υπαρχουν οnline.

Βασικά, ναι. Είναι πολύ Καμερονιστικο, φυσικά, αλλάζει πολλά και έχει περίεργες ιδέες σε σχέση με την μυθολογία του Σπαιντερμαν αλλά ακούγεται πολύ ωραίο και αρκετά κάλο-γραμμενο, κρίνω εγώ. Σίγουρα θα ήταν εκατό φόρες καλύτερα αν είχε ολοκληρωθεί αλλά το σοουμπιζνες πάντα καταστρέφει τα καλά, με λίγες εξαιρέσεις. Όσο και αγαπώ την τριλογία Ραιμι, ως ΜΈΓΑ φαν του Καμερον προφανώς θα διάλεγα την εκδοχή του. Και νομίζω ότι ο Ντι Καπριο είναι πιο ενδιαφέρουσα επιλογή, για μένα, εφόσον ο Πίτερ Πάρκερ ήταν φυτό μόνο για το λύκειο και μετά έγινε ένας πολύ εμφανίσιμος άντρας και προφανώς από τις δυνάμεις του πολύ γυμνασμένος και γενικά άλφα αρσενικό, τουλάχιστον σε κόμικ του 60 και του 70.

Μ' άρεσε αυτή α φάση γιατί ήταν πίστη σε εκείνη την εποχή εφόσον θα ηχαν το sex symbol τον Ντι Καπριο ως Πίτερ. Χαμένη ευκαιρία να μην είχαν τον Άρνολντ ως Σαντμαν αντί για Δωκτορ Οκτωπους αλλά ξέρει ο Καμερον καλύτερα, υποθέτω. Αυτό και το Year One του Αρενοφοσκι είναι τόσο συναρπαστικά πρότζεκτ για μένα. Κρίμα. Μπορεί να είχαν αλλάξει το genre για πάντα και το MCU να μην είχε πάρει φόρα αλλά ποιος ξέρει. Ζούμε στο χειρότερο σύμπαν πιθανό γιατί για ένα Dark Knight η Logan η Joker παίρνεις εκατό μαλακίες σαν Captain Marvel και Eternals. Άψυχα σκουπίδια χωρίς κανένα πάθος πίσω τους.

Αλλά, από ότι φαίνεται με τα projections για το box office του Shazam και το χάλια box office tou Ant-Man μπορεί αυτές η μαλακίες με σύμπαν και ότι να ναι να έχουν πιάσει πάτο. Στα τσακίδια! Το Avatar 2 ηταν νομίζω η χαρίστηκη βολή. Πήγα να το δω δεύτερη φορά τρεις εβδομάδες μετά στην πιο ακριβή αίθουσα και ήταν ΓΕΜΆΤΗ. Τέτοιο impact ούτε ονειρεύονται στην Marvel.

Επεξ/σία 23 Φεβρουαρίου 2023 από achileesxi

[KilliK]

"What is this Tonowari? WHAT IS THIS?!"

[achileesxi]

21 ώρες πριν, KilliK είπε

"What is this Tonowari? WHAT IS THIS?!"

[achileesxi]

19 λεπτά πριν, achileesxi είπε

 

Επεξ/σία 28 Φεβρουαρίου 2023 από achileesxi