Avatar 2 (2022)

[KilliK]

δεν το κοβω να βγαινουν τα 4 και 5. στην Κινα ανοιξε κατω απο τις προβλεψεις, ενω τωρα λενε οτι μπορει να μην φτασει ουτε τα 200εκ της πρωτης. ηδη καποιοι την προκηρυξανε ως αποτυχια.

νομιζω εκανε σοβαρο λαθος που μιλησε για 2δις κερδος, προκειμενου να βγαλει τα κοστη της, οταν στην ουσια αναφεροταν στο συνολικο budget και για τα 4 σηκουελ. αυτο δινει πατημα να δημιουργηθει ενα αρνητικο κλιμα γυρω της, πριν καν ολοκληρωθει η θεατρικη πορεια της.

επισης αλλο λαθος η μεγαλη διαρκεια της. επρεπε να ηταν τουλαχιστον ενα μισαωρο πιο μικρη, ωστε να ηταν κατω απο το ψυχολογικο οριο των 3 ωρων. οποτε δεν θα υπηρχε εξαρχη μια αρνητικη προδιαθεση για την διαρκεια της.

τελος, υπαρχει σοβαρο θεμα με το HFR. το ακουγα τωρα και στο Nerdortic. ηταν το μοναδικο σημειο στα εφε, που τους ενοχλησε πολυ. ειδικα στις σκηνες δρασης, υπηρχε συνεχης εναλλαγη αναμεσα στο γρηγορο και το αργο, κατι που τους κουρασε. δεν μπορω να καταλαβω τι  στον κορακα εκανε εδω ο Καμερον. δεν τεσταραε πρωτα την ταινια να δει αν ο HFR χρειαζοταν βελτιωση; ο ιδιος ειχε πει οτι το γρηγορο θα ταν αποκλειστικα για τις σκηνες δρασεις, και το αργο για τις δραματικες σκηνες.

απο την αλλη, εχει πολυ θετικο word of mοuth, ειναι οι γιορτες, σοβαρος ανταγωνισμος δεν υπαρχει, εχει και την Κινα, οποτε σε βαθος χρονου θα βγαλει κερδος. 2 δις δεν το κοβω να τα φτανει, αλλα και στα 1.5 αν παει, μια χαρα θαναι παλι. απλα κατι μου λεει οτι θα εχει μπελαδες με την Disney μετα, αν δεν πιασει τους στοχους που εχει θεσει. ηδη καπου διαβασα οτι του ειχαν ζητησει παλιοτερα, τα 4 και 5 να τα ενωσει σε μια ταινια.

[johny f]

Οπτικα εντυπωσιακο.

Σεναριο τα γνωστα.

Διαρθρωση 2/3 National Geographic, 1/3 ξυλο και εκρηξεις.

Και η ζωη συνεχιζεται.

[thomasG4]

Στις 15/12/2022 στις 7:33 ΜΜ, basilis_k6 είπε

υποθετω 48αρι ειναι και στο cineplexx αλλα άβαταρ χωρις ατμος δεν θα έβλεπα. το ατμος πλεον για αυτες τις ταινιες ειναι must have

Ποιο atmos ρε παιδιά; Συγκρίνεις τη ποιότητα εικόνας IMAX με αυτό του Village;

Και το atmos τι να το κάνω αν είναι χάλια καλιμπραρισμένο στην αίθουσα; Πήγαμε στο Dune και παραλίγο να βγούμε με ολική απώλεια ακοής εκεί μέσα. Σε metal συναυλία πρώτη γραμμή είχα πάθει μικρότερη ζημιά στα αυτιά μιλάμε.

[DeadOrganPlayer]

Οπτικά πραγματικά εντυπωσιακό, όπως και το πρώτο. Απλά μετά το μισάωρο το μυαλό συνηθίζει (είναι στη φύση του αυτό) και αρχίζεις και στρέφεις τη προσοχή σου στην ιστορία. Η οποία ουσιαστικά δεν υπάρχει πέρα τής ιδέας να προστατέψουμε την οικογένεια και η οικογένεια πρέπει να είναι πάντα ενωμένη. Πέραν από αυτό ένα copy paste του πρώτου με τα ωραία περιβαντολογικά μηνύμαντα και έναν Quaritz να φαίνεται λιγότερο απειλητικός πλέον κατα τη γνωμη μου. Δε λέω ότι είναι κακό ή οτι δε το ευχαριστήθηκα αλλά μετά από τόσο καιρό οι προσδοκίες ήταν για κάτι παραπάνω από ένα συνδυασμό απίστευα όμορφων εικόνων της Pandora και video game δράσης. Λόγικα το saga θα ολοκληρωθεί με το τρίτο μέρος, το κόβω πολύ δύσκολο να έχουμε συνέχεια.

Επεξ/σία 17 Δεκεμβρίου 2022 από DeadOrganPlayer

[sheik]

11 λεπτά πριν, DeadOrganPlayer είπε

Οπτικά πραγματικά εντυπωσιακό, όπως και το πρώτο. Απλά μετά το μισάωρο το μυαλό συνηθίζει (είναι στη φύση του αυτό) και αρχίζεις και στρέφεις τη προσοχή σου στην ιστορία. Η οποία ουσιαστικά δεν υπάρχει πέρα τής ιδέας να προστατέψουμε την οικογένεια και η οικογένεια πρέπει να είναι πάντα ενωμένη. Πέραν από αυτό ένα copy paste του πρώτου με τα ωραία περιβαντολογικά μηνύμαντα και έναν Quaritz να φαίνεται λιγότερο απειλητικός πλέον κατα τη γνωμη μου. Δε λέω ότι είναι κακό ή οτι δε το ευχαριστήθηκα αλλά μετά από τόσο καιρό οι προσδοκίες ήταν για κάτι παραπάνω από ένα συνδυασμό απίστευα όμορφων εικόνων της Pandora και video game δράσης. Λόγικα το saga θα ολοκληρωθεί με το τρίτο μέρος, το κόβω πολύ δύσκολο να έχουμε συνέχεια.

Έχει τόσο ψωμί ο κόσμος που έχει δημιουργηθεί που θα μπορούσε να πει απίθανες ιστορίες και είναι πραγματικά κρίμα το scope να είναι τόσο περιορισμένο ειδικά στην 2η ταινία. Μακάρι ακόμα κι αν η 3η είναι η τελευταία να δούμε κάτι πραγματικά δυνατό

[Skywalker333]

αν το δει κανεις σε 2D και σε 3D, ας μας πει εντυπωσεις και απο τα δυο, να μαθουμε αν αξιζει να το δει κανεις σε 3D ή οχι.

το πρωτο ειναι η μονη ταινια που μου αρεσε περισσότερο σε 3D, εξου και η ερωτηση.

[DeadOrganPlayer]

20 λεπτά πριν, Skywalker333 είπε

αν το δει κανεις σε 2D και σε 3D, ας μας πει εντυπωσεις και απο τα δυο, να μαθουμε αν αξιζει να το δει κανεις σε 3D ή οχι.

το πρωτο ειναι η μονη ταινια που μου αρεσε περισσότερο σε 3D, εξου και η ερωτηση.

Χωρις να το εχω δει σε 2D θα πω οτι αξιζει το 3D. Προσωπικά δεν είμαι φαν του 3D αλλά το συγκεκριμένο ήταν πολύ καλό.

Επεξ/σία 17 Δεκεμβρίου 2022 από DeadOrganPlayer

[belray]

22 ώρες πριν, 7nisiotis είπε

!

 

Έχω την εντύπωση πως ο Κάμερον πίστευε πως θα μας τυφλώσει ο κόσμος της Πανδώρας και η τεχνολογία του και δε χρειάζεται τίποτε άλλο.

Επίσης όλη αυτή η κριτική που έχει ασκήσει, με παράλληλη μεγαλοστομία, θα του στοιχησουν γιατί δεν έχει τίποτα να επιδείξει, πέρα από ένα βίντεο επίδειξης τεχνολογίας.

Στον αντίποδα, ας δούμε πώς χειρίστηκε ο Κρούζ και η ομάδα του τοπγκαν την ταινία και την πορεία της.

 

Θεωρώ πως η ταινία δεν θα έπρεπε να είναι πολύ μεγαλύτερη των δύο ωρών και αν ήθελε ο Κάμερον,να έβγαζε ένα ξεχωριστό ντοκου με τον κόσμο της Πανδώρας σε 3δ επίσης, να γουσταρει ο κόσμος.

 

Κάτι τελευταίο, παιδιά η ταινία σε υπόθεση έπασχε τόσο πολύ που έχει μηδαμινή αξία επαναπροβολης, πραγματικά παρακολουθούσα και απορούσα με το πόσο ηλίθια και τρύπια ,είναι η πλοκή.

 

Όσον αφορά το 3δ δεν με κούρασε καθόλου, όμως τριγύρω έβλεπα κόσμο που δυσφορουσε και στο τέλος άκουγα σχόλια περί τάσεων για εμετό κλπ από το 3δ και τις εναλλαγές στην ταχύτητα.

Επεξ/σία 17 Δεκεμβρίου 2022 από belray

[Aztec]

Το είδα χθες και εγώ σε αίθουσα HFR 3d . Η εναλλαγή στο frame rate αρκετά κουραστική . Σαν να τραβάει η κάρτα γραφικών στην μια σκηνή και μετά όχι . Σενάριο και διάλογοι πολύ μέτρια και το 3d μάλλον έχει χάσει την μαγεία του για μένα . Παρόλα αυτά αρκετες σκηνές ήταν οπτικά εντυπωσιακές . 

Επεξ/σία 18 Δεκεμβρίου 2022 από Aztec

[mecanomecano]

‘Avatar: The Way of Water’ Opening To $135M: Box Office – Deadline

Επεξ/σία 18 Δεκεμβρίου 2022 από mecanomecano

[Tilemaxx]

Απ ότι αντιλαμβάνομαι πάει γύρω στο 1.5B μέχρι την άνοιξη, πολύ δύσκολα να πιάσει τα 2, ποσό μάλλον 3 δις. Θα εξαρτηθεί βέβαια από τo word of mouth αν θα έχει legs η όχι.

Ενα πράγμα που με παραξένεψε είναι ότι δεν είχε το marketing που περίμενα. Δηλαδή τεράστια billboards όπως το Endgame η διαφημίσεις παντού στο internet.

[KilliK]

ναι, και εμενα μου φανηκε περιεργο που δεν εκανε πιο επιθετικη διαφημιση η Disney. στην πρωτη  ταινια, η τοτε FOX ειχε κανει παγκοσμιο screen preview, ειχε βγαλει πολλαπλα trailers και tv spots, εκατονταδες συνεντευξεις, και νομιζω ειχανε παει στην Ιαπωνια για την πρεμιερα. εδω τιποτα ομως. 1 teaser, 1 trailer και συνεντευξεις. δεν ξερω. ισως λογω του υψηλου budget,  θελανε να μετριασουν το κοστος για το P&A και να αφησουν το word of mouth να κανει μονο του την δουλεια.

ο Cameron παντως φαινοταν ηδη αγχωμενος στι συνεντευξεις του πριν την πρεμιερα της ταινιας, για την αποδοση της. ειπε οτι η δυναμικη των σινεμα εχει φτασει μονο το 70% που ειχε πριν την επιδημια. Επισης στην Κινα επειδη εχει εξαρση, πολλα σινεμα κλεινουν. Ενω εχασε και την Ρωσια λογω του πολεμου, απο εκει ειχε βγαλει 130m η πρωτη. Βαλε μεσα την μεγαλη διαρκεια της και το ενοχλητικο HFR, και θαναι θαυμα αν φτασει και το 1.5b. 

παντως τα movie sites λενε οτι η επομενη βδομαδα θα ναι καθοριστικη για την πορεια της. επειδη ειναι γιορτες και δεν υπαρχει σοβαρος ανταγωνισμος στα σινεμα, οι οικογενεις με τα παιδια τους θα βγουν μαζικα να δουνε την ταινια. επισης το word of mouth ειναι θετικοτατο, πηρε και A στο cinemascore, οπως η προηγουμενη. αλλα η τροχοπεδη για την επιτυχια της, παραμενει η επιδημια.

αργησες, Τζιμ, αργησες πολυ. 

[Tilemaxx]

Ο Κάμερον βγήκε στις συνεντεύξεις με αμυντικό ύφος. Αυτό δεν δείχνει confidence, αλλά μια στάση να αποδείξει ότι το έργο του είναι το καλύτερο των ανταγωνιστών του. Αν δει κάποιος συνεντεύξεις του πριν την κυκλοφορία των T2, True Lies, Τιτανικού, ακόμα και στο πρώτο Avatar, παρατηρούσε έναν σκηνοθέτη που ξεχείλιζε σιγουριά, που ήταν στο prime του και δεν έμπαινε σε συγκρίσεις με άλλες ταινίες, γιατί ήξερε ότι αυτό που θα παρουσιάσει ήταν ήδη χιλιόμετρα καλύτερο. 
 

@KilliK Εγώ πάλι να σου πω ότι τα 3δις. για να ρεφάρουν είναι μπαρούφα. Νομιζω ότι και το στούντιο περιμένει γύρω στο 1.5 δις, και το κόστος παραγωγής δεν ήταν αυτό που νομίζουμε ίσως. Μια all-digital παραγωγή συμφέρει γενικά γιατί μειώνει και το κοστος σε σχέση με τα set-pieces με real props, οπως οι ταινιες του Νολαν. Ο Κάμερον πάντα παραφούσκωνε τα πραγματικά νούμερα για να δημιουργήσει hype. 

Επεξ/σία 18 Δεκεμβρίου 2022 από Tilemaxx

[KilliK]

να ξεκαθαρισουμε κατι οσο αφορα το budget. η FOX εδωσε 1 δις στον Jim να γυρισει ολη την τετραλογια. αυτο ειναι γνωστο εδω και χρονια. Η δηλωση του οτι πρεπει το 2 να βγαλει 2δις για να ρεφαρει, αφορα το budget για ολοκληρη την τετραλογια, και οχι αποκλειστικα την ταινια αυτη. 

πιο αναλυτικα. Αυτη η ταινια στοιχισε μεταξυ 350-550εκ, ισως και λιγο παραπανω. Ομως με αυτα τα λεφτα, εστησε ολη την υποδομη και την τεχνολογια, τα σκηνικα, κτλ και για τις 4 ταινιες. επισης τα περισσοτερα digital assets που εφτιαξε για την ταινια 2, θα τα χρησιμοοπιησει για τις ταινιες 4 και 5. Την ταινια 3 την εχει ηδη ολοκληρωσει, γιαυτο και θα βγει αμεσως του χρονου. ενω το principal photography, δηλαδη το γυρισμα των σκηνων με τους ζωντανος ηθοποιους, εχει ηδη τελειωσει και για τις 4 ταινιες. Απο το συνολικο budget, εχει κρατησει 300m για reshoots για την ταινια 3, σε περιπτωση που χρειαστουν.

Τo "beak even" των 2δις βγαζει νοημα, διοτι ο γενικος κανονας που χρησιμοιουν στο Hollywood, ειναι οτι το μισο BO revenue παει στα στουντιο, και το αλλο μισο στα σινεμα.  Στην πραγματικα το ποσοστο που παιρνουν ειναι πολυ μεγαλυτερο, και αυξομειωνεται αναλογα με την χωρα που βγαινει η ταινια. πχ η Disney για τον πρωτο μηνα κυκλοφοριας της  ταινιας, θα παρει το 85% απο τα ταμεια των (τουλαχιστον) αμερικανικων σινεμαδων. Μετα για οσο διαστημα η ταινια παραμενει στα σινεμα, αυτο το ποσοστο θα μειωνεται υπερ των σινεμαδων.

Επομενως για να βγαλει το συνολικο κοστος της τετραγολια με την πρωτη ταινια, αυτη πρεπει να βγαλει τα διπλασια του budget που ηταν 1δις, δηλαδη 2δις.

Τωρα και στο 1.5δις να σταματησει το 2, θα εχει βγαλει κερδος η ιδια η ταινια μεμονωμενα, ή θα εχει βγαλει το μεγαλυτερο μερος του κοστους για ολα τα σηκουελ. Οποτε οι επομενες 3 ταινιες, θαναι σχεδον αποκλειστικα κερδοφορες. δηλαδη και 1δις να βγαλει η καθε μια, παλι θα ειναι τεραστιο καθαρο κερδος για την Disney. Aν ομως μεινει στο 1δις το 2, τοτε ναι, θαναι προβλημα για τον Καμερον και την saga του, και μπορει να τον οδηγησει σε δυσαρεστες περιπετειες με την Disney.

αυτο θα φανει την επομενη βδομαδα, εχει θα αποδειξει ποσο δυνατα "ποδια", εχει πραγματικα.

[liakinen]

Με δεδομένο ότι η τρίτη έχει ολοκληρωθεί και σχεδόν σίγουρα δεν έχει φινάλε του σύμπαντος έστω και για τον φόβο του να μην πάει καλά η δεύτερη, ή νέα έξαρση COVID κτλ (τραβηγμένο αλλά όχι απίθανο) τότε σίγουρα θα βγει τέταρτη ότι και να γίνει. Το παρακάτω είναι το ρίσκο στις προβλέψεις. Προσωπικά θεωρώ ότι 4 & 5 θα γίνουν μία ταινία.