Iqos: νέα μορφή καπνίσματος

[elpenor]

8 ώρες πριν, promak3 είπε

οσο για τις ερευνες 1ον https://www.aftodioikisi.gr/ygeia/papastratos-ti-apanta-se-ereyna-poy-ypostirizei-oti-to-iqos-einai-vlavera-gia-toys-pneymones/

Καλά όταν η απάντηση σε επιστημονική έρευνα γίνεται από τον Παπαστράτο και ούτε καν από τα κεντρικά της PMI τότε πραγματικά δεν έχω τι να πω, είναι σαν να βγει μία έρευνα που να λέει ότι ο επεξεργαστής έχει μέσα βλαβερά μέταλλα και να προσπαθεί να την διαψεύσει το μαγαζάκι της γειτονιάς που συναρμολογεί pc. Η ίδια η PMI όταν το Κογκρέσο των ΗΠΑ της είπε ότι δεν έχει καταφέρει να αποδείξει ότι το IQOS είναι λιγότερο επιβλαβές απάντησε πολύ διπλωματικά μετά από αρκετές μέρες είναι ότι θα χαρεί να το μελετήσουνε μαζί με τις επιτροπές.

Επεξ/σία 13 Φεβρουαρίου 2019 από elpenor

[promak3]

1 ώρα πριν, elpenor είπε

Καλά όταν η απάντηση σε επιστημονική έρευνα γίνεται από τον Παπαστράτο και ούτε καν από τα κεντρικά της PMI τότε πραγματικά δεν έχω τι να πω, είναι σαν να βγει μία έρευνα που να λέει ότι ο επεξεργαστής έχει μέσα βλαβερά μέταλλα και να προσπαθεί να την διαψεύσει το μαγαζάκι της γειτονιάς που συναρμολογεί pc. Η ίδια η PMI όταν το Κογκρέσο των ΗΠΑ της είπε ότι δεν έχει καταφέρει να αποδείξει ότι το IQOS είναι λιγότερο επιβλαβές απάντησε πολύ διπλωματικά μετά από αρκετές μέρες είναι ότι θα χαρεί να το μελετήσουνε μαζί με τις επιτροπές.

Σε καμια περιπτωση δεν ειπα οτι εχει δικιο ο παπ απλα αναβασα την απαντηση γιατι δεν την ειχε ανεβασει κανεις.Επισης το σιγουρο ειναι οτι και το iqos κανει κακο.Πιστευα οτι το κτ δεν κοβετε με τπτ και ειπα την εμπειρια μου.Τα θετικα του ειναι δεκαδες σε σχεση με το κτ, προσωπικη αποψη παντα

Επεξ/σία 13 Φεβρουαρίου 2019 από promak3

[elpenor]

6 λεπτά πριν, promak3 είπε

Σε καμια περιπτωση δεν ειπα οτι εχει δικιο ο παπ απλα αναβασα την απαντηση γιατι δεν την ειχε ανεβασει κανεις.Επισης το σιγουρο ειναι οτι και το iqos κανει κακο.Πιστευα οτι το κτ δεν κοβετε με τπτ και ειπα την εμπειρια μου.Τα θετικα του ειναι δεκαδες σε σχεση με το κτ, προσωπικη αποψη παντα

Και εγώ το προτιμώ από το κλασσικό τσιγάρο για αυτό και το χρησιμοποιώ και πολύ καλά έκανες που ενημέρωσες για την απάντηση που έδωσε ο Παπαστράτος, απλά αφού την διάβασα στην σελίδα της αυτοδιοίκησης δεν μπορούσα να αντισταθώ και να μην την ειρωνευτώ (η οποία απάντηση όσο παραπάνω το σκέφτομαι πρέπει να είναι πρόχειρη μετάφραση από απάντηση της PMI σε άλλη έρευνα....).

[moure]

Αν κάποιος καπνίζει 25 χρόνια 3 πακέτα, σε 15 μέρες δεν καταλαβαίνει καμία διαφορά ακόμα και αν κόψει εντελώς το τσιγάρο πόσο μάλλον αν χρησιμοποιεί iqos. 

[elpenor]

Μόλις τώρα, moure είπε

Αν κάποιος καπνίζει 25 χρόνια 3 πακέτα, σε 15 μέρες δεν καταλαβαίνει καμία διαφορά ακόμα και αν κόψει εντελώς το τσιγάρο πόσο μάλλον αν χρησιμοποιεί iqos. 

Μπορεί να είναι μόνο στο μυαλό μου αλλά εγώ που κάπνιζα ένα καπνό τη βδομάδα νιώθω ότι δεν λαχανιάζω τόσο τώρα που καπνίζω το iqos. Θα ήθελα πολύ να ακούσω την γνώμη κάποιου ειδικού πάνω στο θέμα.

[promak3]

9 λεπτά πριν, moure είπε

Αν κάποιος καπνίζει 25 χρόνια 3 πακέτα, σε 15 μέρες δεν καταλαβαίνει καμία διαφορά ακόμα και αν κόψει εντελώς το τσιγάρο πόσο μάλλον αν χρησιμοποιεί iqos. 

Δεν καταλαβαινει οτι δεν βρωμαει ο εαυτος του, το σπιτι του, η χωρος εργασιας του?οτι δεν ξανακαπνιζει τον ιδιο του τον καπνο σε κλειστο χωρο?Δεν καταλαβαινει οτι σταματησε το λαχανιασμα?Και πολλα αλλα ομως παω πασο

[elpenor]

35 λεπτά πριν, moure είπε

Αν κάποιος καπνίζει 25 χρόνια 3 πακέτα, σε 15 μέρες δεν καταλαβαίνει καμία διαφορά ακόμα και αν κόψει εντελώς το τσιγάρο πόσο μάλλον αν χρησιμοποιεί iqos. 

Μία λογικοφανής εξήγηση για εμένα που δεν έχω ιατρικές γνώσεις είναι αυτό που λέει η wikipedia για το μονοξείδιο του άνθρακα, ότι δηλαδή ενώνεται με την αιμογλοβίνη παράγοντας καρβοξυαιμογλοβίνη, που καταλαμβάνει το χώρο που φυσιολογικά καταλαμβάνει η αιμογλοβίνη, που μεταφέρει οξυγόνο στους ιστούς, ενώ η ίδια (η καρβοξυαιμογλοβίνη) είναι αναποτελεσματική στον ίδιο ρόλο. Η PMI ισχυρίζεται ότι με το iqos εισπνέεις λιγότερο μονοξείδιο, ίσως αυτό να εξηγεί γιατί αισθανόμαστε ποιο ακμαίοι σε σχέση με πριν που καπνίζαμε το κλασσικό τσιγάρο.

Επεξ/σία 13 Φεβρουαρίου 2019 από elpenor

[vastegial_74]

3 ώρες πριν, elpenor είπε

Συμφωνώ ότι δεν υπάρχει καύση με τον ορισμό που περιλαμβάνει την φλόγα όμως o καπνός που βγαίνει έχει μυρωδιά καμμένου και συμπεριφέρεται ποιο πολύ όπως ο κανονικός καπνός και λιγότερο όπως το νέφος του ηλεκτρονικού. Επίσης το υπόλειμμα από τα heetsticks που πετάς στο τέλος είναι πολύ μαυρισμένο, δηλαδή υπάρχουν όλες οι ενδείξεις ότι ρουφάς χιλιάδες οξειδωμένες ουσίες. Οι 350 βαθμοί που θερμαίνει δεν είναι λίγοι, οι χρήστες κάνναβης που ξεκίνησαν το vaping εδώ και πολλά χρόνια έχουν καταλήξει ότι για να υπάρχει η ελάχιστη οξείδωση στις υπόλοιπες ουσίες του φυτού οι θερμοκρασίες πρέπει να είναι κάτω από 200-220 βαθμούς, μετά λένε αρχίζει το compustion. Ο καπνός των τσιγάρων περιέχει άπειρα καρκινογόνα χημικά, από βελτιωτικά καύσης, συντηρητικά, φυτοφάρμακα, αρώματα και άλλα που οξειδώνονται σε διαφορετικές θερμοκρασίες, δεν είναι καν συγκρίσιμος με την οργανική κάνναβη από αυτή την άποψη.

Εγώ από τότε που ξεκινησα το iqos νομίζω ότι λαχανιάζω λιγότερο όμως έρευνες δείχνουν ότι η τοξικότητα του καπνού του είναι αντίστοιχη με αυτή του τσιγάρου και του ηλεκτρονικού, προκαλεί αντίστοιχη μόνιμη βλάβη στον εγκέφαλο και στον πνεύμονα. Επίσης άλλες έρευνες δείχνουν ότι το iqos σε προκαλεί να ρουφάς ποιο γρήγορα και ότι η ποσότητα νικοτίνης που παίρνεις με τον καπνό του είναι μεγαλύτερη με αποτέλεσμα να προκαλεί ίδια αν όχι μεγαλύτερη βλάβη στα αγγεία.

Επειδή βρωμάει λιγότερο το έχω επιλέξει να αντικαταστήσει το τσιγάρο μέχρι να καταφέρω να το κόψω. Πριν από το iqos όταν έμπαινα μέσα από το μπαλκόνι η μυρωδιά με ακολουθούσε μόνιμα, τώρα τα ρούχα μου δεν μυρίζουν καθόλου και το στόμα μου σαφώς λιγότερο. Υποθέτω ότι από τα 1000 κακά του τσιγάρου αυτό θα έχει 10 λιγότερα αφού δεν καίει το χαρτάκι, όμως ανησυχώ λίγο για το πόσα νέα κακά θα υπάρχουν που θα τα ανακαλύψουμε σε 20 χρόνια. Ακόμα δεν έχω διαβάσει καμία ανεξάρτητη επιστημονική έρευνα που να ισχυρίζεται ότι βλάπτει λιγότερο. Είναι εξίσου εθιστικό, ίσως και περισσότερο, και με κάποιο τρόπο κάνει το κανονικό τσιγάρο να σου φαίνεται απαίσιο.

Η νικοτήνη είναι επιστημονικά αποδεδειγμένο ότι δημιουργεί υπέρταση, ένα heetstick περιέχει 1.4mg νικοτήνης ενώ ακόμα και τα ποιο βαριά τσιγάρα περιέχουν 1.2mg αν θυμάμαι καλά. Σύμφωνα με αυτή την έρευνα που αναφέρθηκα και προηγουμένως υπάρχει περίπτωση τα επίπεδα νικοτήνης στο αίμα μετά από τη χρήση του iqos να είναι 4 φορές μεγαλύτερα από ότι με το κανονικό τσιγάρο.

Η PMI όταν απάντησε σε μία άλλη έρευνα που κατηγορούσε το IQOS ότι καταστρέφει το συκώτι είχε σαν βασικό επιχείρημα ότι είναι ποιο εύκολο για τα ποντίκια να πάρουν πολλαπλάσια ποσότητα νικοτήνης από το iqos σε σχέση με το κανονικό τσιγάρο λόγω του ότι ο καπνός του iqos δεν ερεθίζει (non-irritant).

Αν σκεφτείς πόσο ευκολοκάπνιστα είναι, η αντίδραση του οργανισμού σου μου φαίνεται εντελώς φυσιολογική αν έκανες πολλά και ρούφαγες δυνατά. Eγώ όταν πάω για καφέ και κάνω μισό πακετάκι τσακ μπαμ έχω ταχυπαλμία και νοιώθω τα χείλη μου να μουδιάζουν και πιστεύω ότι φταίει η απίστευτη ποσότητα νικοτήνης που παίρνω σε τόσο σύντομο χρονικό διάστημα. Όταν καπνίζω με πολύ απαλές ρουφηξιές ένα heetstick, φροντίζω να βγάλει πάνω απο 12 ρουφηξιές και δεν κάνω ποιο συχνά από ένα κάθε τρεις ώρες δεν νοιώθω καμία αρνητική επίδραση.

Αν δεν κανω λαθος περιεχουν 0,6 νικοτινη, ετσι τουλαχιστον λενε. Εμενα παντως στην αρχη με χτυπαγε πολυ δυνατα. Το εχω γραψει και μερικα μυνηματα πριν αλλα εχω την υποψια πως τα heets ειναι ποτισμενα με αλατα νικοτινης. Δεν δικαιολογειται 30 χρονια καπνιστης στο πρωτο heet να την ακουσω σα παρθενα

[elpenor]

9 λεπτά πριν, vastegial_74 είπε

Αν δεν κανω λαθος περιεχουν 0,6 νικοτινη, ετσι τουλαχιστον λενε. Εμενα παντως στην αρχη με χτυπαγε πολυ δυνατα. Το εχω γραψει και μερικα μυνηματα πριν αλλα εχω την υποψια πως τα heets ειναι ποτισμενα με αλατα νικοτινης. Δεν δικαιολογειται 30 χρονια καπνιστης στο πρωτο heet να την ακουσω σα παρθενα

Εγώ διάβασα για 1.4mg στην έρευνα ενός συμπατριώτη όπως και σε αυτή την πρόσφατη, επίσημα στοιχεία όμως δεν έχω δει για να πω την αλήθεια. Στο ότι την "άκουσες" με το πρώτο heetstick ίσως να παίζει και ρόλο ότι το iqos μέχρι να το μάθει κάποιος το καπνίζει πολύ γρήγορα, και ένα Malboro αν το καπνίσεις όλο σε 30 secs με 6 πελώριες ρουφηξιές μπορεί να ζαλιστείς.

Επεξ/σία 13 Φεβρουαρίου 2019 από elpenor

[vastegial_74]

8 λεπτά πριν, elpenor είπε

Εγώ διάβασα για 1.4mg στην έρευνα ενός συμπατριώτη όπως και σε αυτή την πρόσφατη, επίσημα στοιχεία όμως δεν έχω δει για να πω την αλήθεια.

Απο την αρχη ειχα μεινει στο 0,6 γιατι τοσο μου ειχαν πει στην τηλεφωνικη εξυπηρετηση του Iqos......... Τρεχα γυρευε.......

[elpenor]

7 λεπτά πριν, vastegial_74 είπε

Απο την αρχη ειχα μεινει στο 0,6 γιατι τοσο μου ειχαν πει στην τηλεφωνικη εξυπηρετηση του Iqos......... Τρεχα γυρευε.......

Κοίτα αυτή η έρευνα αναφέρει 0,6 mg, οπότε όλα είναι πιθανά, μπορεί να έχει σχέση και με το flavor. Όσο αφορά την αξιοπιστία της Παπαστράτος θα αναφέρω μόνο αυτό το απόσπασμα απο τα FAQ στην σελίδα τους:

Q: How long the automatic cleaning lasts on IQOS Plus?

A: The automatic cleaning through an automatic thermal process, after 20 charges. You need just clean it regularly using the special cleaning brush included in the initial packaging or the special Cleaning sticks sold separately.

😂🤣

Επεξ/σία 13 Φεβρουαρίου 2019 από elpenor

[markosf]

Στην έρευνα λέει ότι χρησιμοποιήθηκε heets με περιεκτικότητα 1,4 mg...Η philips morris λέει (οι πωλητές όταν το αγοράζεις) ότι ένα heet περιέχει κάτω από 1 mg (0.6 ή 0.9 ...δεν θυμάμαι καλα)...Δεν ξέρω αν η ποσότητα που χρησιμοποιήθηκε στην έρευνα είναι αυτή που αντιστοιχεί στα heets που καπνίζουμε εμείς...Επισης η Παπαστράτος απαντάει στην Ελληνική δημοσίευση και όχι στην έρευνα...Επίσης μιλαμε για έρευνα σε κύτταρα και όχι σε έναν ολόκληρο ανθρώπινο οργανισμό με τις τυχόν ιδιαιτερότητες του καθενός...

Εντάξει παιδιά....μιλάμε για καπνικο προϊόν ....όχι για αντιβίωση ή καραμέλες για τον λαιμό...Δεν λέει κανείς ότι είναι αθώο και όποιος καπνίζει iqos θα νιώθει σαν μην καπνιστής...Το μόνο καλό είναι στο θέμα της μυρωδιάς του χώρου και του ατόμου που το καπνίζει...Σε άλλους έχει θετικές παρενέργειες και σε άλλους αρνητικές...Όπως λέει και ενας φίλος πιο πάνω...Ενήλικες είμαστε και τις αποφάσεις τις παίρνουμε εμείς...

Σίγουρα η μη χρήση καπνικων προϊόντων είναι η καλύτερη για την υγεία μας (και για την τσέπη μας)...μέχρι τότε όμως.....Να'χουμε την υγεία μας να καπνίζουμε....

[moure]

44 λεπτά πριν, promak3 είπε

Δεν καταλαβαινει οτι δεν βρωμαει ο εαυτος του, το σπιτι του, η χωρος εργασιας του?οτι δεν ξανακαπνιζει τον ιδιο του τον καπνο σε κλειστο χωρο?Δεν καταλαβαινει οτι σταματησε το λαχανιασμα?Και πολλα αλλα ομως παω πασο

 Δεν είπες ότι δεν βρωμάει πια το σπίτι σου ή τα ρούχα σου, αλλά ότι είδες τεράστια διαφορά στον οργανισμό σου χρησιμοποιώντας iqos μόλις για 15 ημέρες μετά από 25 χρόνια που καπνιζες 3 πακετα.

Σε λίγο θα μας πεις ότι ήσουν φαλακρός και έβγαλες μαλλιά χρησιμοποιώντας το iqos. 

[elpenor]

20 λεπτά πριν, vastegial_74 είπε

Απο την αρχη ειχα μεινει στο 0,6 γιατι τοσο μου ειχαν πει στην τηλεφωνικη εξυπηρετηση του Iqos......... Τρεχα γυρευε.......

 

11 λεπτά πριν, markosf είπε

Στην έρευνα λέει ότι χρησιμοποιήθηκε heets με περιεκτικότητα 1,4 mg...Η philips morris λέει (οι πωλητές όταν το αγοράζεις) ότι ένα heet περιέχει κάτω από 1 mg (0.6 ή 0.9 ...δεν θυμάμαι καλα)...Δεν ξέρω αν η ποσότητα που χρησιμοποιήθηκε στην έρευνα είναι αυτή που αντιστοιχεί στα heets που καπνίζουμε εμείς...

Έχετε δίκιο, διαβάζοντας τις έρευνες με περισσότερη προσοχή είδα τώρα ότι η πρώτη μιλάει για mg/g και η δεύτερη όπως αναφέρει και o markos ότι χρησιμοποίησαν 1.4mg.

[markosf]

3 λεπτά πριν, moure είπε

 Δεν είπες ότι δεν βρωμάει πια το σπίτι σου ή τα ρούχα σου, αλλά ότι είδες τεράστια διαφορά στον οργανισμό σου χρησιμοποιώντας iqos μόλις για 15 ημέρες μετά από 25 χρόνια που καπνιζες 3 πακετα.

Σε λίγο θα μας πεις ότι ήσουν φαλακρός και έβγαλες μαλλιά χρησιμοποιώντας το iqos. 

Κι όμως...Εγώ βέβαια δεν έκανα 3 πακέτα την μέρα....αλλά η διαφορά φάνηκε από τις πρώτες εβδομάδες και στην ακτινογραφία του 6μηνου...Και πεις ότι άμεσα σταμάτησαν τα πρωινά φλέγματα και ο βήχας .....τότε δεν βλέπω κάτι το περίεργο σε ότι ανέφερε ο φίλος....