Iqos: νέα μορφή καπνίσματος

[Vassilis_24]

Πως από στερεό σώμα θα βγει καπνός χωρίς καύση; Το marketing κάνει καλή δουλειά στην Παπαστράτος πάντως.

 

Όπως και να έχει, εδώ και χρόνια υπάρχει το Ηλεκτρονικό Τσιγάρο το οποίο παράγει ατμό, κάνοντας χρήση υγρών αναπλήρωσης και κατ' επιλογή νικοτίνης σε ποσόστωση που ο χρήστης επιλέγει.

Έχει δε πληθώρα γεύσεων.

Είναι κατά 99% λιγότερο επιβλαβές από κάθε προϊόν καπνού (είτε τσιγάρο, είτε iQos).

 

Γενικά, όχι άλλα χρήματα σε καπνοβιομηχανίες.

 

Το στηρίζεις αυτό σε καμιά επιστημονική μελέτη ή απλά έβγαλες έναν αριθμό που σου άρεσε από το κεφάλι σου;

 

​Δε συμφωνούν όλοι οι μελετητές μαζί σου...

 

http://www.maxmag.gr/soma-igia/ilektroniko-tsigaro-poso-athoo-ine/

 

http://www.protothema.gr/ugeia/article/444712/eos-kai-15-fores-pio-karkinogono-to-ilektroniko-tsigaro-apo-to-kanoniko/

 

http://www.kathimerini.gr/926212/article/ygeia/ygeia-epikairothta/atmisma-me-nikotinh-kindynos-emfragmatos-kai-egkefalikoy

[akpe]

Βασίλη γιατί επικεντρώνεσαι στις λίγες έρευνες που ακολουθούν λανθασμένη μεθοδολογία (τύπου ας ψήσουμε μια μπριζόλα στους 800 βαθμούς για να δούμε αν ο φούρνος της κουζίνας είναι καρκινογόνος) και όχι στις εκατοντάδες υπόλοιπες που δείχνουν το αντίθετο;

 

Σε κάθε περίπτωση, είμαστε στο λάθος θέμα.

[Vassilis_24]

Βασίλη γιατί επικεντρώνεσαι στις λίγες έρευνες που ακολουθούν λανθασμένη μεθοδολογία (τύπου ας ψήσουμε μια μπριζόλα στους 800 βαθμούς για να δούμε αν ο φούρνος της κουζίνας είναι καρκινογόνος) και όχι στις εκατοντάδες υπόλοιπες που δείχνουν το αντίθετο;

 

Σε κάθε περίπτωση, είμαστε στο λάθος θέμα.

 

Γιατί είναι τόσο μικρό το διάστημα, στο οποίο κυκλοφορούν τα ηλεκτρονικά τσιγάρα, όπου δεν είναι δυνατόν να υπάρχουν έρευνες με ασφαλή συμπεράσματα.

​Οπότε θα έπρεπε να δίνουμε λίγο μεγαλύτερη βαρύτητα σε όσες έχουν βγει και καταδεικνύουν αρνητικές επιπτώσεις.

 

[nikoskon]

Το στηρίζεις αυτό σε καμιά επιστημονική μελέτη ή απλά έβγαλες έναν αριθμό που σου άρεσε από το κεφάλι σου;

 

​Δε συμφωνούν όλοι οι μελετητές μαζί σου...

 

http://www.maxmag.gr/soma-igia/ilektroniko-tsigaro-poso-athoo-ine/

 

http://www.protothema.gr/ugeia/article/444712/eos-kai-15-fores-pio-karkinogono-to-ilektroniko-tsigaro-apo-to-kanoniko/

 

http://www.kathimerini.gr/926212/article/ygeia/ygeia-epikairothta/atmisma-me-nikotinh-kindynos-emfragmatos-kai-egkefalikoy

 

http://www.e-cigarette-summit.com/speaker/dr-konstantinos-farsalinos-m-d/

 

Ξεκίνα διάβαζε όσες μελέτες έχει δημοσιεύσει ήδη αλά και αυτές που είναι ongoing ο Φαρσαλινός.

Σε καμία περίπτωση δεν θα κάνω  το google για εσένα ούτε θα διαβάσω άρθρα εφημερίδων που τα παίρνουν από καπνοβιομηχανίες.

 

Όταν το κάνεις, πόσταρε ό,τι σε φωτίσει ο Θεός.

[margaritagr]

Κάθε νόμισμα έχει 2 όψεις.

[papoys1]

Παιδιά μεγάλη εφεύρεση το ηλεκτρονικό τσιγάρο.Εγώ το ευγνωμονώ.

Κάπνιζα 37 χρόνια.Δεκέμβρη του 2011 άρχισα το  ηλεκτρονικό τσιγάρο και σε 10 μέρες έκοψα το κανονικό.

Μετά από 1 χρόνο έκοψα το ηλεκτρονικό και 5 χρόνια είμαι άκαπνος.

 

Το iqos είναι ένα παραμύθι.Κανονικό τσιγάρο απλά λέει χωρίς τις καρκινογόνες ουσίες.

Πως η Φίλιπ Μόρις σε ένα χρόνο έκανε έρευνες και έβγαλε ότι δεν είναι καρκινογόνο ούτε επικίνδυνο 

και για το ηλεκτρονικό που ήδη κυκλοφορεί σχεδόν 20 χρόνια δεν υπάρχουν επίσημες έρευνες απορώ.

 

Ας αναλογιστεί ο καθένας γιατί γίνεται αυτό.

[akpe]

Μα το πρόβλημα δεν είναι το μικρό διάστημα, ούτε ο μικρός αριθμός ερευνών. Το πρόβλημα είναι πως οι περισσότερες που παρουσιάζουν αρνητικές επιπτώσεις σε τέτοιο βαθμό ακολουθούν εντελώς λανθασμένη μεθοδολογία:

Βάρεσαν ατμοποιητές αρκετά υψηλότερα από όσο θα έπρεπε (η αναλογία του φούρνου που έκανα πριν) ή ακόμα και εντελώς στεγνούς, σε βαθμό που δεν θα τους χρησιμοποιοήσει ποτέ κάποιος, με αποτέλεσμα να προκληθεί καύση, η οποία δεν προκαλείται ποτέ σε ένα ηλεκτρονικό τσιγάρο. «Πανικός». Από την άλλη έχουμε πολλαπλάσιες μελέτες, που δεν βγάζουν τα ίδια αποτελέσματα σε συνθήκες φυσιολογικής χρήσης, ούτε καν πλησιάζουν. Γιατί άραγε;

Ανέλυσαν υγρά από no-name κινέζικη εταιρεία και -σε ένα από αυτά- βρήκαν συγκεκριμένες ουσίες που βρίσκουμε και στο τσιγάρο. «Πανικός». Την ίδια στιγμή γίνονται αναλύσεις υγρών συνέχεια, ακόμα και στον δικό μας Δημόκριτο, που δεν δείχνουν τα ίδια αποτελέσματα. 

Κατέγραψαν τις σωματικές επιπτώσεις τις νικοτίνης, χωρίς να αναφέρουν καν την περιεκτικότητα, και έγραψαν πως ενέχουν κινδύνους έμφραγμα και εγκεφαλικό. Τα συμπτώματα που αναφέρει το πρώτο μέρος του άρθρου, ως βάση για το συμπέρασμα, εξαρτώνται όχι απλά από την ύπαρξη νικοτίνης, αλλά από την περιεκτικότητα της. Βασική αρχή τοξικολογίας. Είναι απολύτως λογικό κάποιος αν ατμίσει στα 36mg/ml να δει τους παλμούς και την πίεση του να εκτοξεύονται. Αλλά τόσο δεν ατμίζει σχεδόν κανένας. Δεν μπορείς να βγάζεις συμπεράσματα τύπου one size fits all από τη στιγμή που δεν κάνουν όλοι την ίδια ακριβώς χρήση. 

 

Αυτά δεν είναι δείγματα σοβαρής έρευνας και ακροβατούν στα όρια του confirmation bias. Συνεπώς, μάλλον σε αυτές θα έπρεπε να δίνουμε μικρότερη βαρύτητα. Όχι επειδή παρουσιάζουν αρνητικά αποτελέσματα, αλλά επειδή δεν γίνονται σωστά.

Κανένας δεν λέει πως το ηλεκτρονικό ή το iqos είναι ασφαλές ή «υγιεινό». Όλα όμως δείχνουν πως το ηλεκτρονικό είναι κατά πολύ ασφαλέστερα του κανονικού. Όπως ίσως και το iqos, σε μικρότερο βαθμό όμως. Αν τώρα θέλει κάποιος να επικεντρωθεί σε δεκαπέντε μελέτες και να αγνοήσει άλλες εκατοντάδες, τουλάχιστον, την τελευταία δεκαετία, δικαίωμα του πάντα. 

[Vassilis_24]

http://www.e-cigarette-summit.com/speaker/dr-konstantinos-farsalinos-m-d/

 

Ξεκίνα διάβαζε όσες μελέτες έχει δημοσιεύσει ήδη αλά και αυτές που είναι ongoing ο Φαρσαλινός.

Σε καμία περίπτωση δεν θα κάνω  το google για εσένα ούτε θα διαβάσω άρθρα εφημερίδων που τα παίρνουν από καπνοβιομηχανίες.

 

Όταν το κάνεις, πόσταρε ό,τι σε φωτίσει ο Θεός.

 

Άρα είχα δίκιο, το ποσοστό το έβγαλες απλά απ'το κεφάλι σου.

​Ανεξαρτήτως των κινδύνων που μπορεί να έχει το άτμισμα, που κανείς δεν μπορεί ακόμα με σιγουριά να πει ποιοι είναι (κι ο Φαρσαλινός απλώς τονίζει ότι οι μελέτες που έχουν γίνει δεν έχουν γίνει με σωστό τρόπο, αυτό φυσικά και δεν αποτελεί απόδειξη ότι έχουν λάθος...), το γεγονός ότι θεωρείται πιο ακίνδυνο, έχει ως πρώτο αποτέλεσμα να χρησιμοποιείται από ακόμα μικρότερες ηλικίες απ'ό,τι το τσιγάρο και που οδηγεί σε μεγαλύτερο ποσοστό τα παιδιά που ατμίζουν από αυτά που δεν ατμίζουν, να οδηγηθούν τελικά στο τσιγάρο και να δώσουν τα λεφτάκια τους στις πολυαγαπημένες σου καπνοβιομηχανίες...

[akpe]

Το ποσοστό μάλλον δεν προκύπτει από το κεφάλι κανενός αλλά από πρόσφατη επιστημονική ανασκόπηση.

Σχετικά με τη μεθοδολογία, εννοείται πως αποτελεί απόδειξη πως είναι λάθος, ξεκινώντας από το γεγονός πως όλες οι υπόλοιπες δεν μπορούν να επιβεβαιώσουν τα ευρήματα τους.

Επίσης, μπερδεύεις τον σκοπό με τη χρήση. Ο σκοπός του ηλεκτρονικού (και του iqos) είναι να υιοθετηθεί από καπνιστές ακριβώς επειδή είναι πιο ακίνδυνο από το συμβατικό. Το ότι μπορεί να χρησιμοποιείται από εφήβους ή μη-καπνιστές είναι θέμα χρήσης και δεν έχει καμία σχέση με την ασφάλεια του, υπέρ ή κατά. Το ίδιο ακριβώς άλλωστε μπορούμε να πουμε και για το iqos, ετσι;

[Vassilis_24]

Το ποσοστό μάλλον δεν προκύπτει από το κεφάλι κανενός αλλά από πρόσφατη επιστημονική ανασκόπηση.

 

Σχετικά με τη μεθοδολογία, εννοείται πως αποτελεί απόδειξη πως είναι λάθος, ξεκινώντας από το γεγονός πως όλες οι υπόλοιπες δεν μπορούν να επιβεβαιώσουν τα ευρήματα τους.

 

Επίσης, μπερδεύεις τον σκοπό με τη χρήση. Ο σκοπός του ηλεκτρονικού (και του iqos) είναι να υιοθετηθεί από καπνιστές ακριβώς επειδή είναι πιο ακίνδυνο από το συμβατικό. Το ότι μπορεί να χρησιμοποιείται από εφήβους ή μη-καπνιστές είναι θέμα χρήσης και δεν έχει καμία σχέση με την ασφάλεια του, υπέρ ή κατά. Το ίδιο ακριβώς άλλωστε μπορούμε να πουμε και για το iqos, ετσι;

 

Δεν ξέρω πόσες φορές διάβασα "E-cigarettes are not completely risk free", χωρίς καμία αναφορά όμως στους κινδύνους που μπορεί να προκαλεί.

​Απλή σύγκριση της περιεκτικότητας σε αυτά τα συστατικά που θεωρούν επικίνδυνα για να βγει ένα εντυπωσιακό ποσοστό, χωρίς αναφορά και σε οποιοδήποτε όριο ή στο πώς επιδρά αυξητικά ...

[akpe]

Δεν ξέρω πόσες φορές διάβασα "E-cigarettes are not completely risk free", χωρίς καμία αναφορά όμως στους κινδύνους που μπορεί να προκαλεί.

​Απλή σύγκριση της περιεκτικότητας σε αυτά τα συστατικά που θεωρούν επικίνδυνα για να βγει ένα εντυπωσιακό ποσοστό, χωρίς αναφορά και σε οποιοδήποτε όριο ή στο πώς επιδρά αυξητικά ...

Φαντάζομαι η δημοσίευση της έρευνας θα έχει περισσότερες πληροφορίες από το εισαγωγικό άρθρο

 

In any case, είμαστε σε λάθος θέμα.

[papoys1]

Στις έρευνες του ηλεκτρονικού συγκρίνουν τον ατμό  με τον καθαρό αέρα του βουνού και συνήθως κάτι

βρίσκουν,όπως θα βρεις αν συγκρίνεις τον αέρα του Συντάγματος με τον αέρα της Πάρνηθας.

 

Ποτέ όμως στις χρηματοδοτούμενες έρευνες των καπνοβιομηχανιών δεν γίνεται σύγκριση ηλεκτρονικού

και κανονικού γιατί απλά  ξέρουν τα αποτελέσματα και τα φοβούνται.

[Baator]

Άρα είχα δίκιο, το ποσοστό το έβγαλες απλά απ'το κεφάλι σου.

 

 

Πως το 'βγαλε απ' το κεφάλι του ρε μαν, ακόμα και το άρθρο που πόσταρες ΕΣΥ για να του την πεις

καταλήγει ότι "το ηλ. τσιγάρο είναι κατά 95% ασφαλέστερο από το κανονικό".

 

https://imgur.com/a/RsHXE

 

Το τραβάνε από τα μαλλιά για να το παρουσιάσουν ως επικίνδυνο και δεν τους βγαίνει με τίποτα, το μόνο που μπορούν να επαναλαμβάνουν συνέχεια είναι πως "δεν είναι απόλυτα ασφαλές", χωρίς να διευκρινίζουν περαιτέρω. Ακόμα και το νερό της βρύσης δεν είναι "απόλυτα ασφαλές".

 

Ακόμα και στις γελοίες έρευνες που μόνο φωτιά δεν βάλανε στις συσκευές για να κάψουν τα πλαστικά, πάλι "σε κάποιες περιπτώσεις ανιχνεύτηκαν μικροποσότητες που υπάρχουν και στο τσιγάρο, κτλ."

 

Απολύτως ασφαλές εννοείται δεν είναι και ένας μη καπνιστής δεν έχει κανένα λόγο να το πιάσει στα χέρια του. Αλλά είναι αστείο μετά από τόσες έρευνες να συζητάμε για το αν είναι περισσότερο ασφαλές από το κανονικό τσιγάρο ή όχι.

[TEOKOS]

Μακάρι τότε που προσπαθούσα να κόψω το τσιγάρο να υπήρχαν όλα αυτά τα βοηθήματα που τότε το πάλευα με τα πρώτο εμφανιζόμενα τσιρότα.

[chrisxkar]

Το στηρίζεις αυτό σε καμιά επιστημονική μελέτη ή απλά έβγαλες έναν αριθμό που σου άρεσε από το κεφάλι σου;

 

​Δε συμφωνούν όλοι οι μελετητές μαζί σου...

 

http://www.maxmag.gr/soma-igia/ilektroniko-tsigaro-poso-athoo-ine/

 

http://www.protothema.gr/ugeia/article/444712/eos-kai-15-fores-pio-karkinogono-to-ilektroniko-tsigaro-apo-to-kanoniko/

 

http://www.kathimerini.gr/926212/article/ygeia/ygeia-epikairothta/atmisma-me-nikotinh-kindynos-emfragmatos-kai-egkefalikoy

Επειδη ειχε γινει χαμος με μια ερευνα στην γερμανια και ειχαν βγει ολων των ειδων μπαρουφες στο ιντερνετ με αυθερετα συμπερασματα και τιτλους (το ηλεκτρονικο εως και χ φορες πιο επικινδυνο απο το κανονικο) διαβασα την ερευνα και πουθενα δεν εγραφε τετοια συμπερασματα μα πουθενα.Το ηλεκτρονικο εχει αφαιρεσει πολυ χρημα απο την αγορα (ντοπια καπνοβιομηχανια και παγκοσμια ) κλαδος που ανεκαθεν ειχε χρημα και ετσουξε πολλους.

Οποιαδηποτε πανεπιστιμιακη ερευνα και να διαβασεις (τα ευρυματα και τους ορους με τους οποιους εφαρμοστηκε η ερευνα προφανως οχι ολοκληρη) θα δεις οτι υπαρχουν λιγες ενδειξεις οτι ειναι επιβλαβη για την ακριβεια τα επιβλαβη σημεια του ηλεκτρονικου ειναι η νικοτινη,οι αρωματικες ουσιες βουτυρου (ψαξε popcorn lungs),και η χρηση σε πολυ υψηλα amps που επιτρεπει σε μικροσωματιδια μεταλου να εισερχονται στο σωμα.

Τα υπολοιπα συμπερασματα ειναι τυπων που πηραν 5 φραγκα για να πουν 5 μαλακιες ή απλα βρηκαν ευκαρια να βγουν στην τηλεοραση μπας και πιασουν κανενα καινουργιο πελατη

Γιατί είναι τόσο μικρό το διάστημα, στο οποίο κυκλοφορούν τα ηλεκτρονικά τσιγάρα, όπου δεν είναι δυνατόν να υπάρχουν έρευνες με ασφαλή συμπεράσματα.

​Οπότε θα έπρεπε να δίνουμε λίγο μεγαλύτερη βαρύτητα σε όσες έχουν βγει και καταδεικνύουν αρνητικές επιπτώσεις.

 

κανεις δεν πιστευει οτι υπαρχουν ολοκληρομενες μελετες σου λεμε διαβαζε τες και παρακολουθα αλλα μην δινεις σημασια στις ειδησεις τυπου facebook "κοιτα πως ψηλωσε 50 εκατοστα τρωγοντας μποκι μπερι"