DSLR vs Smartphone ...προς την ισότητα

[Razor333]

Μα συγκρίνεις κάμερα του 1999 ξεπερασμένης τεχνολογίας με όποια κριτήρια και να τη δεις ποιος ο λόγος!

 

Καμερα του 1999 με 1/1.8 αισθητηρα που και παλι το iphone 7 την ξεπερναει σε dymanic range στο iso 25, 3 φορες κατω απο το iso 200 που ξεκινουσε η D1.

 

Ας δουμε ενα γραφημα με το galaxy s6 κινητο του 2015 vs την d7200 καμερα του 2015.

 

[AggelosTz]

Καλά θεϊκό το thread!!! Ο καθένας μπορεί να έχει ότι άποψη θέλει. Είμαστε όμως κάποιοι που έχουμε αφιερώσει απίστευτο αριθμό εργατοωρών στην φωτογραφία και την επεξεργασία κάποιοι το κάνουν επαγγελματικά χρόνια. Όταν απαντάτε σε κάποιον που ξέρει ότι "είδα τις φωτό στο κινητό και δείχνουν καλύτερες από την dslr του άσχετου φίλου που τραβάει όλο auto με κιτ φακό ......" Ε δεν υπάρχει νόημα και απορώ πως το συγκεκριμένο νήμα δεν έχει γίνει disable. Πάντως από την προσωπική μου εμπειρία και στην ζωή εκτός ινσομνια έχω σταματήσει να απαντάω σοβαρά σε "ερασιτέχνες που τώρα μαθαίνω και πήρα μια dslr " γιατί απλά αν θέλει κάποιος να μάθει πραγματικά θα αφιερώσει άπειρο χρόνο σε σεμινάρια , λέσχες , online site και θα δει άπειρα βίντεο και δεν θα έρχετε εδώ μέσα να ζητάει βοήθεια Σε ήδη παγιωμένη άποψη που έχει αποκτήσει λόγω ημιμάθειας και ασχετοσύνης !

[SeNNinhA]

Ο Νικολάκης δεν ζητάει βοήθεια. Ειναι εδω για να μεταλαμπαδέψει τις γνωσεις του. Να μας ανοιξει τα ματια που σκορπαμε τα λεφτα μας ασκοπα σε μηχανες και οχι κινητα! Δεν εχει σημασια που ο ιδιος δεν βγαζει φωτογραφιες. Αφου τις βρισκει στο ιντερνετ!

[nickolas]

Ένας αισθητήρας που είναι 15 ή 30 φορές μικρότερος από έναν άλλον... προφανώς πάντα θα είναι μικρότερος.

Αλλά η τεχνολογία επιτρέπει σήμερα να πέσουμε στο ISO 20 (τόσο τραβάει το Iphone όταν υπάρχει αρκετό φως) ή να συνδυαστούν περισσότερες φώτο για καλύτερο αποτέλεσμα.

Επίσης η αποδοτικότητα του ίδιου του αισθητήρα βελτιώνεται σταδιακά.

 

Τελικά o μικρός αισθητήρας που όμως έχει τις τελευταίες τεχνολογίες και έναν δυνατό επεξεργαστή από πίσω αρχίζει να καλύπτει την απόσταση και το κυριότερο, να μπορεί να τραβήξει αρκετά καλές φώτο.

 

ΥΓ. Να πω πάντως ότι στα χρώματα μάλλον υπάρχει διαφορά, αλλά δεν έχω βρει κάπου να έχει γίνει σύγκριση και να έχουν αποτυπωθεί οι διαφορές σε διάγραμμα.

[SeNNinhA]

ΥΓ. .... αλλά δεν έχω βρει κάπου να έχει γίνει σύγκριση και να έχουν αποτυπωθεί οι διαφορές σε διάγραμμα.

 

 

Το εχουμε καταλαβει προ πολλου οτι δεν φωτογραφιζεις εσυ αλλα απλα ψαχνεις στο ιντερνετ φωτο και συγκρινεις!! Απορω βεβαια γιατι ασχολεισαι αφου δεν σου αρεσει η φωτογραφια.

 

Ο μικρος νικολας ειναι οπως οι κρητικοι κινηματογραφου/τεχνης. Εχουν αποψη αλλα δεν εχουν σχεση με το αντικειμενο.

[Razor333]

Ένας αισθητήρας που είναι 15 ή 30 φορές μικρότερος από έναν άλλον... προφανώς πάντα θα είναι μικρότερος.

Αλλά η τεχνολογία επιτρέπει σήμερα να πέσουμε στο ISO 20 (τόσο τραβάει το Iphone όταν υπάρχει αρκετό φως) ή να συνδυαστούν περισσότερες φώτο για καλύτερο αποτέλεσμα.

Επίσης η αποδοτικότητα του ίδιου του αισθητήρα βελτιώνεται σταδιακά.

 

Τελικά o μικρός αισθητήρας που όμως έχει τις τελευταίες τεχνολογίες και έναν δυνατό επεξεργαστή από πίσω αρχίζει να καλύπτει την απόσταση και το κυριότερο, να μπορεί να τραβήξει αρκετά καλές φώτο.

 

ΥΓ. Να πω πάντως ότι στα χρώματα μάλλον υπάρχει διαφορά, αλλά δεν έχω βρει κάπου να έχει γίνει σύγκριση και να έχουν αποτυπωθεί οι διαφορές σε διάγραμμα.

 

Χρωματα ειπες; Για να δουμε πως παει ενας συγχρονος 1/2.6'' αισθητηρας εναντια σε εναν παλιο 1/1.7'' απο κινητο και εναν παλιο 1'' απο compact:

 

Γενικα το κολπο με τo χαμηλο native iso, εχει σημαντικα μειον στα υψηλοτερα iso, υπαρχει λογος που δεν κατεβαινουν τοσο χαμηλα στους μεγαλυτερους αισθητηρες και συγκεκριμενες μηχανες ειναι καλιμπραρισμενες για να δουλευουν καλυτερα σε υψηλα iso, θυσιαζοντας καποιες επιδοσεις στο base iso.

 

Επισης το iso 25 θελει αρκετο φως ακομα και για ταχυτητες κατω απο 1/10 και φωτεινους φακους f1.8, οποτε στο low light παλι γρηγορα θα φτασεις iso 400-800.

[nickolas]

Κοίτα υπάρχει 1 λόγος που δεν κατεβαίνουν σε μικρότερα ISO οι πιο μεγάλοι αισθητήρες: γιατί δεν μπορούν.

Πολύ απλά τα λεφτά και η τεχνολογία πέφτει στα κινητά που οι τζίροι είναι μεγαλύτεροι. Όπως ακριβώς γίνεται και με τις οθόνες (οι περισσότεροι έχουν καλύτερη οθόνη στο κινητό παρά στο PC τους πλέον)

 

Από το ISO 200 οι περισσότεροι πήγαν σε ISO 100 και τώρα αρχίζουν να πέφτουν λίγο κάτω από αυτό (όπως η D810 με τον Sony αισθητήρα)

Αλλά τα κινητά τραβάνε εδώ και καιρό σε ISO 50 και ειδικά το Iphone 7 σε ISO 20.

 

Κατά τη διάρκεια της ημέρας πρακτικά δεν σε περιορίζει το φως. To Iphone σε εξωτερικές φώτο τραβούσε με ISO 20 και κλείστρο 1/800s για παράδειγμα.

 

Επίσης δώσε το link για τα διαγράμματα αυτά του DXO γιατί δεν το βρίσκω.

[Razor333]

Κοίτα υπάρχει 1 λόγος που δεν κατεβαίνουν σε μικρότερα ISO οι πιο μεγάλοι αισθητήρες: γιατί δεν μπορούν.

Πολύ απλά τα λεφτά και η τεχνολογία πέφτει στα κινητά που οι τζίροι είναι μεγαλύτεροι. Όπως ακριβώς γίνεται και με τις οθόνες (οι περισσότεροι έχουν καλύτερη οθόνη στο κινητό παρά στο PC τους πλέον)

 

Από το ISO 200 οι περισσότεροι πήγαν σε ISO 100 και τώρα αρχίζουν να πέφτουν λίγο κάτω από αυτό (όπως η D810 με τον Sony αισθητήρα)

Αλλά τα κινητά τραβάνε εδώ και καιρό σε ISO 50 και ειδικά το Iphone 7 σε ISO 20.

 

Κατά τη διάρκεια της ημέρας πρακτικά δεν σε περιορίζει το φως. To Iphone σε εξωτερικές φώτο τραβούσε με ISO 20 και κλείστρο 1/800s για παράδειγμα.

 

Επίσης δώσε το link για τα διαγράμματα αυτά του DXO γιατί δεν το βρίσκω.

 

Για καθε δραση λενε υπαρχει και αντιδραση.

 

Παρατηρησε πως συμπεριφερεται ενας αισθητηρας καλιμπραρισμενος και κατασκευασμενος να ξεκιναει απο iso 25 και ενας απο iso 100 και οι 2 εχουν περιπου το ιδιο μεγεθος αισθητηρα και pixel size, το 1020 εχει μεγαλυτερο αισθητηρα, το βαζω απλα να υπαρχει.

 

https://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Samsung-Galaxy-S6-Edge-versus-Nokia-Lumia-1520-versus-Nokia-Lumia-1020___1054_934_933

 

Προσωπικα προτιμαω ενα λειτουργικο ευρος απο iso 100 εως 800 παρα απο iso 25 εως 200.

 

Οταν καταφερουν να κατασκευασουν εναν αισθητηρα που ειναι καλυτερος στο iso 25 απο οτι θα ηταν στο iso 100, αλλα παραλληλα να κραταει τις επιδοσεις στα υψηλοτερα iso, τα ξαναλεμε.

Επεξ/σία 30 Μαΐου 2017 από Razor333

[nickolas]

Ε καλά αυτό που λες δε θα γίνει ποτέ, παίζει να είναι πάνω από τα όρια και του "τέλειου" αισθητήρα.

Αλλά τις περισσότερες φορές που κανείς τραβάει φώτο με base iso, συχνά θα μπορούσε να κατέβει και σε χαμηλότερο ISO, αν ο αισθητήρας το επέτρεπε.

Ευχαριστώ για το λινκ. Κρίμα που δεν έχουν τεστάρει περισσότερα κινητα...

[Razor333]

Ε καλά αυτό που λες δε θα γίνει ποτέ, παίζει να είναι πάνω από τα όρια και του "τέλειου" αισθητήρα.

Αλλά τις περισσότερες φορές που κανείς τραβάει φώτο με base iso, συχνά θα μπορούσε να κατέβει και σε χαμηλότερο ISO, αν ο αισθητήρας το επέτρεπε.

Ευχαριστώ για το λινκ. Κρίμα που δεν έχουν τεστάρει περισσότερα κινητα...

 

Σε καποιες μηχανες μπορεις να κατεβεις σε iso 50 αλλα εχει καποια πολυ μικρη επιδραση στο dr, ομως αν θες να πας π.χ. απο 30 sec σε 60 sec exposure δεν εχεις αλλη επιλογη, δεδομενο οτι εχεις χρησιμοποιησει ειδη ενα πολυ σκοτεινο ND. Ενα αλλο παραδειγμα ειναι να θελεις να τραβηξεις motion blur την μερα και να ριξεις οσο το δυνατον την ταχυτητα, δεδομενο οτι εχεις κλεισει το διαφραγμα η χρησιμοποιεις και καποιο nd. 

 

Στα κινητα τιποτα απο τα παραπανω δεν σε νοιαζει, δεν βλεπω λογο υπαρξης iso 25, μπορει οντως να μεγαλωσαν λιγο την ικανοτητα του αισθητηρα στο να συλλεγει φως και το iso 25 να εχει οντως καποιο πραγματικο αντικτυπο αντι για iso 50-100, αλλα και παλι θυσιαζεις το low light κατα πολυ. 

 

Ιso 400-800 ειναι πολυ ευκολο να φτασεις και δεν χρειαζεται να ειναι καν νυχτα, το να μην εχεις ουτε καν native υποστηριξη πανω απο το iso 200 και ολες οι πιο πανω ρυθμισεις να ειναι expanded και πλασματικες, ειναι καπως χαζο.

[nickolas]

Αν το να πέσεις σε ISO έχει επίδραση στο DR, προφανώς ο αισθητήρας δεν το υποστηρίζει εγγενώς και απλά κάνουν κάποιο κόλπο για να μπορούν να βγουν με σωστή φωτεινότητα οι φωτογραφίες που λες.

Τα κινητά υποστηρίζουν αυτό το ISO εγγενώς.

 

Προσωπικά περίπου οι μισές φωτογραφίες που βγάζω είναι σε base iso. Τόσο με το κινητό όσο και με την DSLR. Αλλά αυτό προφανώς ποικίλει με την χρήση του κάθε ενός.

Το κινητό με ISO 20 μαζεύει παρόμοιο φως με μια micro 4/3 με iso 200, παρά το ότι έχει 10 φορές μικρότερο αισθητήρα!

 

Τώρα όταν υπάρχει λίγο φως, τίποτα δεν αλλάζει το γεγονός ότι τα κινητά έχουν μικρούς φακούς. Αν όμως το θέμα σου είναι ακίνητο, κάποια κινητά μπορούν να δώσουν καλή φώτο (με το image stacking)

Αν το θέμα δεν είναι ακίνητο... δεν υπάρχει λύση πέρα από το φλας.

 

Αλλά φώτο μέρα έξω, ή εσωτερικά σε καλά φωτισμένους χώρους, η δική μου εντύπωση είναι ότι τα καλά κινητά υστερούν μόνο λίγο στα χρώματα. Τίποτε άλλο.

....και βέβαια ότι έχουν 12ΜΡ και όχι 40 ή 50 ΜΡ ανάλυση, αν κάποιος θέλει να κάνει κροπ.

[nickolas]

Το dpreview έκανε τεστ το Pixel 2.

Ενδιαφέρον για εμένα είναι η ακόλουθη φώτο που είναι περίπου αδύνατο να πάρει κανείς με κανονική κάμερα. Τα 2 πρόσωπα παρά το ότι δεν είναι στην ίδια απόσταση από την κάμερα είναι εστιασμένα με ανεστίαστο το backround. Κάτι τέτοιο δεν μπορεί να γίνει χρησιμοποιώντας μόνο οπτικά μέσα...

Spoiler

Spoiler

 

 

 

[thepoint]

Η εστίαση είναι μόνο στο παιδί πέρα από αυτό σταδιακά εξαφανίζεται.

Μπορεί να γίνει με stacking focus (επιλέγοντας κοντινότερο και μακρύτερο σημείο εστίασης βασικά σε οθόνη αφής) μερικές κάμερες προσφέρουν τέτοια δυνατότητα κυρίως για macro φωτογράφιση ή σχετικώς ακίνητα θέματα με θεαματικά αποτελέσματα.

 

 

[nickolas]

Η φώτο έχει τραβηχτεί με περίπου f/11 ισοδύναμο διάφραγμα και κανονικά είναι όλα εστιασμένα. Απλά κάνει αυτόματα blur το backround όπως θα μπορούσε υποθέτω κάποιος να κάνει στο photoshop.

Το point είναι ότι σου δίνει την candid photo με ένα κλικ (και άντε 1 δευτερόλεπτο processing στο backround) χωρίς να χρειαστεί να το  σκεφτείς περισσότερο. Με συμβατικά μέσα θέλει ακίνητο θέμα και image stacking όπως λες που θέλει 1) εμπειρία 2) χρόνο και 3) ίσως postprocessing αν δεν το κάνει αυτόματα η μηχανή.

[Ntinaras]

Εγω παντω τα βυζγια κοιταω