Razor333 Δημοσ. 28 Απριλίου 2017 Share Δημοσ. 28 Απριλίου 2017 Νυχτερινή φώτο με κινητό. Εφόσον δεν υπάρχει ιδιαίτερη κίνηση, με τρίποδο και λίγο παραπάνω χρόνο έκθεσης όλες οι φώτο μπορούν να παρθούν και από κινητό. Μεταξύ άλλων ακόμα και ο γαλαξίας. Το καλύτερο είναι ότι όλη η διαδικασία μπορεί να αυτοματοποιηθεί και εσύ να πατάς το κλείστρο με τρίποδο και μετά από 1 λεπτό να έχεις φώτο ακόμα και τον γαλαξία! Που να δεις την ποιοτητα με dslr/mirrorless αν παρεις 64 καρε stack. Την νυχτα μερα κανεις, οχι αυτο το χαλι. Επισης να ενημερωσετε και ολους τους καημενους απο κατω στα σχολια που χαιρονται, οτι πρεπει καπως να ενωθει το stack με τα dng και να επεξεργαστει σε pc, γιατι βλεπω ζητανε το μαγικο app που τα κανει αυτοματα. Και γενικα αφου θελεις να ασχοληθεις σοβαρα, σε σημειο να ξερεις να κανεις stacking με dark frames αναμεσα, alignment, διαχωρισμο με το background κτλ. για να παρεις μια φωτο γαλαξια που με τα βιας βλεπεται σε κινητο, γιατι να μην το κανεις με dslr, να χαιρεσαι να την βλεπεις σε μονιτορ υψηλης αναλυσης ή να την τυπωσεις. Για το challenge το δεχομαι, π.χ. οτι ΕΓΩ ακομα και με κινητο μπορω να βγαλω γαλαξια που ψιλο-βλεπεται, πιθανοτατα με πολυ effort με 1000 καρε και 100 δισκετες να μπορεις να βγαλεις γαλαξια με floppy camera, δεν θα σου δωσει κανενας κανενα βραβειο παντως, τσαμπα κοπος. 2 Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
nickolas Δημοσ. 28 Απριλίου 2017 Μέλος Share Δημοσ. 28 Απριλίου 2017 Το challenge για τον μηχανικό της google που το έκανε αυτό, είναι να βγάζεις τον γαλαξία με ένα κλικ, απλά αφήνοντας το κινητό σου ακίνητο...το project ήταν απλά για να δείξει ότι μπορεί να γίνει. Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
Razor333 Δημοσ. 28 Απριλίου 2017 Share Δημοσ. 28 Απριλίου 2017 Το challenge για τον μηχανικό της google που το έκανε αυτό, είναι να βγάζεις τον γαλαξία με ένα κλικ, απλά αφήνοντας το κινητό σου ακίνητο...το project ήταν απλά για να δείξει ότι μπορεί να γίνει. Experiments & Results Taking all this into account, I wrote a simple Android camera app with manual control over exposure time, ISO and focus distance. When the shutter button is pressed the app waits a few seconds and then records up to 64 frames with the selected settings. The app saves the raw frames captured from the sensor as DNG files, which can later be downloaded onto a PC for processing. ...και εχει και κολπακι ο τσακαλος για τα dark frames: After covering the camera lens with opaque adhesive tape I shot an additional 32 black frames. Αυτο δεν ειναι ενα κλικ, αυτο ειναι to much effort και μαλιστα για ενα κακο αποτελεσμα. Τσαμπα τις βενζινες που εκαψε, ελπιζω να κουβαλουσε και την Canon 1DX μαζι του με τον Zeiss 28mm f/1.4 otus. Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
fatsas2222 Δημοσ. 1 Μαΐου 2017 Share Δημοσ. 1 Μαΐου 2017 Μέχρι να βγάλει τόσα frames, η dslr έχει βγάλει το ίδιο πλάνο αλλά και έχει βγάλει και πόσες άλλες φωτογραφίες στον ίδιο χρόνο. Πάντως έχω μία απορία.... Άμα το κάνει όλο αυτό και τελικά το αποτέλεσμα δεν του αρεσει...τι γίνεται? Φεύγει το κινητό από το παράθυρο? Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
nickolas Δημοσ. 1 Μαΐου 2017 Μέλος Share Δημοσ. 1 Μαΐου 2017 (επεξεργασμένο) Μέχρι να βγάλει τόσα frames, η dslr έχει βγάλει το ίδιο πλάνο αλλά και έχει βγάλει και πόσες άλλες φωτογραφίες στον ίδιο χρόνο. Πάντως έχω μία απορία.... Άμα το κάνει όλο αυτό και τελικά το αποτέλεσμα δεν του αρεσει...τι γίνεται? Φεύγει το κινητό από το παράθυρο? Εφόσον το αυτοματοποιήσουν, για το πιο δύσκολο που είναι ο γαλαξίας, θέλει περίπου 2 λεπτά, πες 3 λεπτά αν βάλεις και τον χρόνο επεξεργασίας. Δεν το λες και άσχημο... Το βασικό είναι ότι τα κινητά (σε αντίθεση με τις DSLR) έχουν την επεξεργαστική ισχύ για τέτοιο stacking ώστε να βγάλουν τη φώτο παρά τον μικρό φακό και αισθητήρα. Επεξ/σία 1 Μαΐου 2017 από nickolas Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
Ntinaras Δημοσ. 1 Μαΐου 2017 Share Δημοσ. 1 Μαΐου 2017 τα κινητα εχουν ryzen 7? 2 Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
fatsas2222 Δημοσ. 1 Μαΐου 2017 Share Δημοσ. 1 Μαΐου 2017 τα κινητα εχουν ryzen 7?Αχαχαχαχα Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
Sabrez Δημοσ. 16 Μαΐου 2017 Share Δημοσ. 16 Μαΐου 2017 Χαρά στο κουράγιο σας παλικάρια που κάθεστε και απαντάτε σε όλον αυτό τον παραλογισμό. Και μόνο από τον τίτλο είναι να γελάει κανείς. Διάβασα τις πρώτες 10 σελίδες και τις 5 τελευταίες.. Αυτό που έκρινα είναι πως υπάρχουν άνθρωποι που έχουν πολλές γνώσεις και διάθεση να βοηθήσουν. Να πω κι εγώ από την πλευρά μου δυο λόγια για το θέμα. Μου αρέσει η φωτογραφία, όχι σε επαγγελματικό επίπεδο. Τώρα έχω μια Sony DSC H-400 και θέλω να πάρω κάτι άλλο, κυρίως για να φωτογραφίζω στιγμές του παιδιού. Σκέφτηκα για κάποια dslr, αλλά με φοβίζει το μέγεθος.. Μετά σκέφτηκα "ένα κινητό με καλή κάμερα που θα το έχω πάντα μαζί"... Γυρίζω το flickr δεξιά αριστερά, πηγαίνοντας από το ένα κινητό στο άλλο... HTC M10, S7, S8, lumia 1020, lumia 950, iphone, sony xperia.. Τρελάθηκα να βλέπω φωτογραφίες που ΣΑΝ ΑΣΧΕΤΟΣ ΔΕ ΜΕ ΚΑΛΥΠΤΑΝ! Λίγη λεπτομέρεια, χρώματα, ότι να 'ναι, θόρυβος, flares. Επίσης, έβλεπα πως σε βαθια τοπία η εικόνα γινόταν σαν λαδομπογιά! Κατάλαβα λοιπόν, πως η κάμερα στα κινητά είναι για να τραβάς φωτό και να τις βλέπεις στην οθόνη του κινητού και μόνο. Να βάλεις ένα wallpaper κλπ... Ακόμη και το "φοβερό pixel", οκ δεν είναι και πολύ μακρυά από τα S7/s8.. Είναι ένα κινητό.. Αλλά να το συγκρίνουμε και με μια DSLR, ακόμη και αν είναι η πιο φθηνή, είναι τελείως μα τελείως άκυρο. Και να σου αποδεικνύουν άνθρωποι που το κατέχουν πως "φίλε δεν είναι το ίδιο γιατί αυτό κι αυτό" και να επιμένεις στην αγνοια, αυτό εγώ θα έλεγα πως από πίσω κρύβει... προώθηση προϊόντων και ας μη κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας. Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
nickolas Δημοσ. 16 Μαΐου 2017 Μέλος Share Δημοσ. 16 Μαΐου 2017 Έχεις δίκιο, δουλεύω για την Google! Για αυτό άλλωστε πήγα και πήρα Iphone 7 plus! Πρόσφατα πάντως ήμουν βόλτα με μια κοπέλα ημέρα κρατώντας και την D3100 με τον κιτ φακό και το Iphone. Βγάλαμε φώτο και τις είδαμε στις οθόνες των συσκευών. Οι φώτο από την DSLR δεν την εντυπωσίασαν καθόλου, απογοητεύτηκε! Ήθελε να της στείλω φώτο από το Iphone και γενικά να τραβήξουμε φώτο με το Iphone. Το δίδαγμα είναι ότι παίζει ρόλο και που βλέπεις τις φώτο. Η οθόνη της D3100 προφανώς δεν πιάνει μια μπροστά στην οθόνη του Iphone. Συνολικά, αν τις βάλεις και τις δεις στο pc οι φώτο της D3100 είναι καλύτερες, αλλά του Iphone δεν είναι η μέρα με τη νύχτα! Με το Iphone η φώτο βγαίνει πιο εύκολα και συχνά είναι αρκετά καλή για να σε ικανοποιεί. Εν τέλει, αν βάλεις τις φώτο που δεν βγάζεις με την DSLR λόγω χρόνου/πολυπλοκότητας και τις φώτο που βγάζεις με το Iphone αλλά δεν σε ικανοποιούν σε ποιότητα... μάλλον χάνεις περισσότερες φώτο με την DSLR! 1 Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
Sabrez Δημοσ. 16 Μαΐου 2017 Share Δημοσ. 16 Μαΐου 2017 Εγώ δε διαφωνώ μαζί σου στο θέμα της ευκολιας. Όμως συνεχίζεις να κανεις το ίδιο τραγικό και αστειο λάθος, συγκρινοντας ανόμοια πράγματα. Είναι τώρα σοβαρό να λες πως οι φωτο στη Nikon δε φαίνονται καλά στην 3" οθόνη, σε σχέση με του iPhone... Σε 4-5-6" δε φαίνεται τίποτα. Τα γλέντια ξεκινούν άμα τις βάλεις στην οθόνη υπολογιστή ή ακόμη χειρότερα σε κάποια τηλεόραση.. Γλέντια. Τώρα ο καθένας μπορεί να ειναι ευχαριστημένος με το αποτέλεσμα που εχει. Εσένα πχ ή την κοπέλα που λες, μπορεί να σας ικανοποιεί το αποτέλεσμα του iPhone, αλλά αυτό δεν έχει να κάνει με το αν η Nikon βγάζει καλύτερες φωτογραφίες. Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
Ntinaras Δημοσ. 16 Μαΐου 2017 Share Δημοσ. 16 Μαΐου 2017 Έχεις δίκιο, δουλεύω για την Google! Για αυτό άλλωστε πήγα και πήρα Iphone 7 plus! Πρόσφατα πάντως ήμουν βόλτα με μια κοπέλα ημέρα κρατώντας και την D3100 με τον κιτ φακό και το Iphone. Βγάλαμε φώτο και τις είδαμε στις οθόνες των συσκευών. Οι φώτο από την DSLR δεν την εντυπωσίασαν καθόλου, απογοητεύτηκε! Ήθελε να της στείλω φώτο από το Iphone και γενικά να τραβήξουμε φώτο με το Iphone. Το δίδαγμα είναι ότι παίζει ρόλο και που βλέπεις τις φώτο. Η οθόνη της D3100 προφανώς δεν πιάνει μια μπροστά στην οθόνη του Iphone. Συνολικά, αν τις βάλεις και τις δεις στο pc οι φώτο της D3100 είναι καλύτερες, αλλά του Iphone δεν είναι η μέρα με τη νύχτα! Με το Iphone η φώτο βγαίνει πιο εύκολα και συχνά είναι αρκετά καλή για να σε ικανοποιεί. Εν τέλει, αν βάλεις τις φώτο που δεν βγάζεις με την DSLR λόγω χρόνου/πολυπλοκότητας και τις φώτο που βγάζεις με το Iphone αλλά δεν σε ικανοποιούν σε ποιότητα... μάλλον χάνεις περισσότερες φώτο με την DSLR! η οθονη της D3100 ειναι 320 x 240... η D3100 βγηκε τον αυγουστο του 2010, γιατι δεν την συγκρινεις με ενα κινητο του 2010? οπως το iphone 4? ... Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
drmanakias Δημοσ. 20 Μαΐου 2017 Share Δημοσ. 20 Μαΐου 2017 Ειναι φανερό ότι αγνοεις βασικά πράγματα της ψηφιακής φωτογραφίας. Χρειαζεσαι πολυ διαβασμα για να καταλάβεις οτι αυτα που λες δεν βγαζουν σοβαρο νοημα για μια συγκριση. Δεν μπορεις να συγκρινεις φωτογραφίες μεγέθους διαβατηριου και να προσπαθεις να δεις ποια απο τις δυο ειναι καλύτερη. Φωτογραφίες μεγέθους διαβατηρίου βγάζουν μια χαρά και οι απλοϊκές φθηνές compact των 50 ευρω. Δυσκολα θα καταλαβεις διαφορα εαν σου παραθεσω μια δικη τους διπλα σε τετοια μεγεθη αναλυσης. Εαν θελεις να κανεις σοβαρη συγκριση τοτε πρεπει να μας δωσεις τις πραγματικές φωτογραφίες που εχει τραβήξει η κάθε μηχανή. Και εαν θελεις να το παμε ακομη παραπανω θα πρεπει να μας δώσεις το RAW της D3400 να κανουμε και ενα post processing και να το βαλουμε και αυτο σαν τριτο στην συγκριση των JPG. Και μάλιστα οι φωτογραφιες θα πρεπει να τις συγκρινεις σε επιπεδο 100% crop για να δεις τι πραγαματικα εχεις. Η φωτογραφία μαλιστα της D3400 κανονικά θα πρεπει να γινει και downscale στην αναλυση του Pixel XL ή θα πρεπει να λαβεις ως επιπλεον κρητιριο την διπλασια ποσοτητα λεπτομερειων ή δυνατότητα διπλάσιου crop που τα 24Mp θα σου δώσουν. Σε τι ISO τραβαει η καθε μηχανη μια φωτό εχει σχέση κυριως με την ενταση του φωτός και την φωτεινότητα του φακού της. Συγκρίνεις το f/2 του Pixel XL με το f/5.6 του 18-55 στα 55mm. Γιατι οχι με το f/3.5 στα 18mm (1,5 f-stop διαφορα ---> 3 φορες λιγότερο φως)? Γιατι οχι με το f/1.8 του prime 35mm (3 f-stop διαφορα ---> 8 φορες λιγότερο φως)? Ουτως ή άλλως ο φακος του Pixel XL ειναι σταθερος. Κανονικά θα πρεπει να συγκρινεις φωτό με τις συσκευες στην ιδια σχεδον αποσταση και με το ιδιο ευρος πεδίου. Απλα κανεις την πονηριά για να δειξεις αναγκαστικα κατι που εσυ θελεις. Ενα αλλο σημειο ειναι η συμπεριφορα της μηχανης/αισθητηρα σε υψηλά ISO. Δεν εχει σημασία το νουμερο του ISO αλλα ο θορυβος που καταγραφεται σε αυτο. Οποτε μια μηχανή σε ISO 12.800 μπορει να εχει λιγοτερο απο το 1/4 του θορυβου μιας αλλης σε ISO 800. Χαρακτηριστικό παράδειγμα η Nikon D500 (Native ISO 100 - 51200... expandable to 50 - 1.640.000 !!!) και Nikon D5 (Native ISO 100-102,400...expandable to 50-3.280.000 !!!). Αισθητηρες μολις των 20Mp αλλα πιστευεις οτι θα δεις ουσιαστικο θορυβο στα ISO 12.800 πχ? Βασικο για την φωτογραφια ειναι το ΦΩΣ. Οποτε οσο περισσοτερο φως πεφτει σε καθε Pixel του αισθητηρα τοσο καλυτερη φωτογραφια εχουμε. Απλη φυσικη. Δεν γινεται να την ανατρέψεις. ------ Να κανουμε τα μαθηματικα: 1Mp = 1.048.576 pixels Nikon D3400 APS-C sensor 24.2Mp: 6.000X4.000 pixels ........ 23.5mmX15.6mm = 366.6mm2 (εμβαδον αισθητηρα) Επιφανεια ανα pixel: 366.6/24.2x1.048.576=864/20.971.520=0,000014447mm2/pixel (εμβαδον pixel) Pixel XL 1/2.3" sensor 12Mp: 4.000X3.000 pixels ........ 6.3mmX4.72mm = 29.74mm2 (εμβαδον αισθητηρα) Επιφανεια ανα pixel: 29.74/12x1.048.576=864/20.971.520=0,0000023632mm2/pixel (εμβαδον pixel) Συγκριση επιφανειας του καθε pixel 0,000014447/0,0000023632 = 14447/2363,2 = 6,11 (φορες μεγαλύτερη επιφάνεια ανα Pixel) 6 φορες μεγαλύτερη επιφάνεια για καθε Pixel σημαινει 6 φορες περισσοτερο φως πεφτει σε καθε Pixel στην μοναδα του χρονου. Καθε f-stop εχει και τον μισο φωτισμό απο το προηγούμενο. Αυτο σημαινει οτι λόγω της μεγαλύτερης επιφάνειας καθε Pixel κερδιζει πανω απο +3.5 f-stop. ------ Oσα ηλεκτρονικά και να εχει ο νεος πολυ καλός αισθητηρας της Sony δεν μπορει να αναπληρώσει την παραπανω χαοτικη διαφορα. Αυτο που πιθανα βλεπεις στην φωτογραφια που παραθετεις ειναι το αποτελεσμα μιας HDR συνθεσης (η πιο λογική υποθεση) οπου τουλαχιστον 3 φωτογραφιες συνθετουν μια εννιαια αλληλοσυμπληρωνοντας τα προβληματικα Pixel η μια της αλλης. Αυτο μπορει να το κανεις και με μια DSLR αυτοματα ή χειροκίνητα. Βλεπεις επισης το αποτελεσμα μιας εντονης incamera επεξεργασιας με noise reduction αλγόρυθμους μειωσης του θορυβου με αντιστοιχη μειωση των λεπτομερειων και αποχρωματισμο των χρωματων. Δεν σου φαινεται τοσο εντονα γιατι το βλεπεις σε πολυ μικρο μεγεθος. Μολις τυπωσεις σε μεγαλυτερο οι φωτογραφια δεν θα βλεπεται πια. Επισης τα RAW αρχεια της D3400 διατηρουν τις λεπτομερειες χωρις να εφαρμοζεται noise reduction και μπορει στην αρχη να φαινονται χειροτερα, αλλα επιδεχονται αρκετη επεξεργασια βελτιωσης με πολυ καλα αποτελεσματα κατι που στα JPG μπορει να γινει σε ελαχιστο βαθμο γιατι ηδη οι λεπτομερειες δεν εχουν καταγραφει εξ αρχης. ----- H GOOGLE πολυ καλά εκανε και επελεξε εναν τελευταιας τεχνολογιας αισθητηρα με μολις 12MP τα οποια ειναι υπερακετα για καθε φωτογραφια που προκειται να τραβηξει ενα κινητο χωρις να παει σε μεγαλυτερες αναλυσεις που μονο κακο θα εκαναν στην ποιοτητα των φωτογραφιων. Σαφως αυτος ειναι ο καλυτερος ισως αισθητηρας που κυκλοφορει. Τον φοραει και το XIAOMI Mi 5s παρεμπιπτοντως. Αλλα αυτα απεχουν πολύ απο το να συγκρινουμε την ποιοτητα των φωτογραφιων με μια μετρια εστω φωτογραφική μηχανη. Δεν ειναι μονο οι αναλυσεις και τα ISO που κανουν μια καλη φωτογραφια. Για κινητο ειναι μια χαρα. Δεν μπορει ομως να αντικαταστησει την φωτογραφική σας για πιο σοβαρες φωτογραφησεις. Για βιντεο παλι εαν εξαιρεσεις το zoom ειναι μια χαρα. ---- Ετσι για να μιλησουμε λιγο σοβαρα. Αν και το θεμα εχει τοσες τεχνικες πλευρες που δεν μπορει να αναλυθει εκτενως ετσι προχειρα. Κουράστηκα να διαβάζω , που την βρήκες τόση ωρεξη ρε φιλε? :P Φιλικα Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
nickolas Δημοσ. 28 Μαΐου 2017 Μέλος Share Δημοσ. 28 Μαΐου 2017 Παραθέτω από εδώ: http://photonstophotos.net/Charts/PDR.htm Αυτό που βλέπουμε είναι το dynamic range σε διάφορα ISO για Iphone 7, Galaxy S6 και S7 καθώς και για την Νikon D3100 (που έχει Nikon αισθητήρα) και την D3200 (που νομίζω έχει Sony αισθητήρα). Βλέπουμε ότι σε καλό φως, το Iphone πέφτει σε χαμηλότερο ISO (άρα μαζεύει περισσότερο φως) και μπορεί να πιάσει μεγαλύτερο δυναμικό εύρος από τα Galaxy. Σε χαμηλό φωτισμό όμως τα Galaxy είναι καλύτερα, και ειδικά το S7. Επίσης βλέπουμε πόσο @$$%#$ αισθητήρα έχει η D3100. Στο base iso η διαφορά της από το Iphone 7 είναι μόλις 1 στοπ ενώ από την διάδοχο 3200 σχεδόν 2 ολόκληρα στοπ! Αν βάλει κανείς και την D1 (δεν υπάρχει στη φώτο που έβαλα) βλέπει ότι το Iphone υπερτερεί σε μέγιστο dynamic range. Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
thepoint Δημοσ. 28 Μαΐου 2017 Share Δημοσ. 28 Μαΐου 2017 Παραθέτω από εδώ: http://photonstophotos.net/Charts/PDR.htm Αυτό που βλέπουμε είναι το dynamic range σε διάφορα ISO για Iphone 7, Galaxy S6 και S7 καθώς και για την Νikon D3100 (που έχει Nikon αισθητήρα) και την D3200 (που νομίζω έχει Sony αισθητήρα). Βλέπουμε ότι σε καλό φως, το Iphone πέφτει σε χαμηλότερο ISO (άρα μαζεύει περισσότερο φως) και μπορεί να πιάσει μεγαλύτερο δυναμικό εύρος από τα Galaxy. Σε χαμηλό φωτισμό όμως τα Galaxy είναι καλύτερα, και ειδικά το S7. Επίσης βλέπουμε πόσο @$$%#$ αισθητήρα έχει η D3100. Στο base iso η διαφορά της από το Iphone 7 είναι μόλις 1 στοπ ενώ από την διάδοχο 3200 σχεδόν 2 ολόκληρα στοπ! Αν βάλει κανείς και την D1 (δεν υπάρχει στη φώτο που έβαλα) βλέπει ότι το Iphone υπερτερεί σε μέγιστο dynamic range. Μα συγκρίνεις κάμερα του 1999 ξεπερασμένης τεχνολογίας με όποια κριτήρια και να τη δεις ποιος ο λόγος! Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
nickolas Δημοσ. 28 Μαΐου 2017 Μέλος Share Δημοσ. 28 Μαΐου 2017 Ο λόγος είναι να καταλάβουμε πόσο καλό είναι αυτό που κουβαλάμε στην τσέπη μας σήμερα. Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
Προτεινόμενες αναρτήσεις