DSLR vs Smartphone ...προς την ισότητα

[nickolas]

Το γεγονός είναι ότι ο κύκλος των δυνατοτήτων μιας DSLR και ενός καλού κινητού, επικαλύπτονται σε κάποια σημεία.

Όχι στα περισσότερα, σε κάποια σημεία.

Αυτός είναι και ο τίτλος του θέματος.

Όποιος δεν ενδιαφέρεται μπορεί να μην ασχολείται... όχι να τα κάνει μπ@ρδέλο επειδή δεν μπορεί να χωνέψει την πραγματικότητα και να λες να κλειδωθεί το νήμα.

[blu3_orion]

"Το γεγονός είναι ότι ο κύκλος των δυνατοτήτων μιας DSLR και ενός καλού κινητού, επικαλύπτονται σε κάποια σημεία.

Όχι στα περισσότερα, σε κάποια σημεία."

Σε 1 σημείο απο τα  10.000.000 που κανει μια DSLR

 

"Αυτός είναι και ο τίτλος του θέματος."

Ο τιτλος του θεματος μιλαει ΠΡΟΣ ΤΗΝ ΙΣΟΤΗΤΑ... δλδ 40-60%, 30-70% ? εδω μιλαμε για ενα 2% (και ισως το λεω πλουσια) αρα ποια ισοτητα εννοεις?

 

Όποιος δεν ενδιαφέρεται μπορεί να μην ασχολείται... όχι να τα κάνει μπ@ρδέλο επειδή δεν μπορεί να χωνέψει την πραγματικότητα

Εισαι σε ενα φορουμ στα νηματα της φωτογραφιας. Δυστυχως δεν μπορεις να λες τις θεωριες σου χωρις να δεχεσαι κριτικη για αυτα που γραφεις.... ποσο μαλλον για αυτα που γραφεις εσυ... αλλιως φτιαχνεις ενα BLOG, το κλειδωνεις και απο τα comments και διατυπωνεις ελευθερα την αποψη σου....

 

Τωρα σε αυτο που αναφερεις Νικολα περι πραγματικοτητας, μιλας για μια δικη σου αποκλειστικα πραγματικοτητα, που μονο εσυ εισαι σε θεση να δεις, και ολοι οι αλλοι οχι. Αυτο αν μη τι αλλο θα πρεπει να σε προβληματισει σαν ανθρωπο γενικοτερα, περα απο αυτο το νημα...

Επεξ/σία 17 Νοεμβρίου 2016 από blu3_orion

[SeNNinhA]

 

 

Όποιος δεν ενδιαφέρεται μπορεί να μην ασχολείται... όχι να τα κάνει μπ@ρδέλο επειδή δεν μπορεί να χωνέψει την πραγματικότητα και να λες να κλειδωθεί το νήμα.

 

Αν καποιος τα εχει κανει μπ@ρδέλο σιγουρα δεν ειναι οι αλλοι....

Επεξ/σία 17 Νοεμβρίου 2016 από SeNNinhA

[nickolas]

 

Λοιπόν (ελπίζω να μην έχω κάνει κάπου λάθος!). Αν τύχει ποτέ να πάρετε φώτο με τις παρακάτω ρυθμίσεις, τραβήξτε έξω και το κινητό και postάρετε το αποτέλεσμα!

 

Pixel/Pixel XL/Galaxy S7*: full frame f11, ISO 1600 apsc f7 , ISO 640

 

Iphone 7: full frame f13, ISO 1600 apsc f8, ISO 640

 

iphone 5s/6/6s/se** : full frame f16, ISO 1600 apsc f9,5 ISO 600

 

Το Galaxy S7 απέχει (υπερέχει) 1/4 του στοπ από τα Pixel οπότε έδωσα ίδια νούμερα.

Για το SE νομίζω πως έχει ίδιο πακέτο αισθητήρα/φακού με το 6s

Εννοείται για σωστή σύγκριση ο χρόνος της έκθεσης πρέπει να είναι ο ίδιος. Το ISO μπορεί να είναι ίδιο ή μεγαλύτερο με τα νούμερα που δίνω (το κινητό θα μεγαλώσει αντίστοιχα το ISO του)

Γενικά τα κινητά έχουν φακούς ισοδύναμους με 26-28mm σε full frame (18mm σε νούμερα APSC). Αν το κάδρο δεν είναι ίδιο από την ίδια θέση, απλά φροντίστε το θέμα να καλύπτει τον ίδιο χώρο στη φωτογραφία.

 

To ξαναβάζω εδώ για να φαίνεται, για όποιον έχει διάθεση να πειραματιστεί.

Αν κάποιος έχει άλλο κινητό μπορώ να το προσθέσω.

[SeNNinhA]

Αυτες τις συγκρισεις να κατσεις να τις κανεις μονος σου μιας και ειναι ασυναρτησιες που μονο εσενα ενδιαφερουν. Δεν αποτελουν συγκριση παρα μονο μεσα στο δικο σου μυαλο. Για ολους τους αλλους ειναι μια τρολιά. Και επιτελους κατσε βγαλε και καμια φωτογραφια εστω με το κινητό σου απο το να αραδιαζεις οτι ασυναρτησια σου κατεβει στο κεφαλι σου.

Επεξ/σία 17 Νοεμβρίου 2016 από SeNNinhA

[nickolas]

Όσον αφορά τις APSC κάμερες το Pixel και το S7 βρίσκονται αρκετά κοντά...

 

1) Ο κιτ φακός τουλάχιστον της Nikon 18-55mm είναι (υποκειμενική άποψη) τραγικός. Αντικειμενικά δίνει 7 P-Mpix. Δηλαδή 7 πραγματικά ΜP.

2) Προσωπικά απέφευγα να τραβάω πέρα από το f5,6 ή f8 για να έχω ωραία αποτελέσματα που ουσιαστικά είναι παρόμοιο με το f7,1 που τραβάνε τα κινητά. Σε χαμηλότερο φως μπορείς να ανοίξεις τον φακό και να πάρεις την φώτο (που το κινητό δεν μπορεί να πάρει) αλλά γενικά δεν είναι πολύ καλό αποτέλεσμα.

3) Πρακτικά μετά το ISO 400 το κινητό συγκρίνεται με την DSLR. Για την ακρίβεια με ISO 800 ό,τι έχει EXMOR RS αισθητήρα πρέπει να είναι καλύτερο των APSC (που γενικά νομίζω έχουν απλούς EXMOR)

4) Τα κινητά δεν έχουν ζουμ. Αν όμως πραγματικά αυτό σου λείπει, νομίζω υπάρχουν λύσεις σαφώς μικρότερες από DSLR

5) Τα κινητά δεν έχουν τους manual ελέγχους.

 

Ειδικά για τους φακούς, η προσωπική μου εντύπωση ήταν πως πραγματικά έχουν καλύτερη ποιότητα στα κινητά από ότι ο κιτ φακός στα άκρα του. Η αιτία μάλλον είναι ότι μπορούν να τους βάλουν aspherical lens elements έστω και αν είναι από πλαστικό σαφώς χειρότερης ποιότητας από το υλικό των κλασσικών φακών. Αspherical lens elements γενικά υπάρχουν στους ακριβούς φακούς στις DSLR και συνήθως λίγα στοιχεία μιας και δεν μπορούν να δημιουργηθούν με τον ίδιο εύκολο και φτηνό τρόπο των μικρών φακών στα κινητά.

 

[gasantony]

Nα και μια φωτογραφια από το S7 , φυσικα με τις πρηγμενες λειτουργειες , και ρυθμισεις σε iso,ταχυτητα κλειστρoυ κλπ...Δυστυχώς αν και αρκετα όμορφη απέχει έτη φωτός από τις DSLR....

Επεξ/σία 17 Νοεμβρίου 2016 από gasantony

[nickolas]

Αν έχεις DSLR, πάρε την ίδια φώτο με 28mm για full frame ή 18mm για APSC. Το αποτέλεσμα και πάλι δεν θα είναι καλό, γιατί το φεγγάρι θέλει ζουμ.

Θα είναι σαφώς καλύτερο βέβαια υποθέτωντας ότι θα έχεις πολύ πιο ανοικτό aperture από το ισοδύναμο του κινητού, που θα βάλει περισσότερο φως στο σένσορα.

[gasantony]

Ειναι πολλοί οι περιορισμοί στο τηλέφωνο...ακόμα και η σωστή στηριξη ειναι προβλημα ...

[nickolas]

Είναι και αυτό... Προσωπικά κολλάω το κινητό σε έναν τοίχο/πόρτα/παράθυρο για τέτοιες φώτο.

[SeNNinhA]

Nickolas ποσες ακριβως φωτογραφιες εχεις τραβηξει συνολικα με τον 18-55? Ποσα τεστ εκανες στον φακο για να βρεις το sweet spot του; Ποσους και ποιους αλλους zoom εχεις δοκιμασει και πως;

 

Ποτε γυρνας πισω για να μας στειλεις δειγματα των φωτογραφιων σου και να μας εξηγησεις γιατι δεν σε ικανοποιησε ο φακός;

 

Υπολογιζοντας απο οσα λες μεχρι τωρα ειναι εντελως απιθανο να εφταιγε η αποδοση του φακου σου στις φωτογραφιες που δεν σε ικανοποιησαν.

 

Χαρακτηριζεις (εστω υποκειμενικα) τραγικο ενα φακο που γενικα θεωρείται απο αξιοπρεπης εως και καλος και την ιδια στιγμη θεωρεις καλους τους φακους των κινητων. Με ποια στοιχεια και ποια εμπειρια (που δεν εχεις) το λες αυτο και θελεις καποιος να σε παρει στα σοβαρα αληθεια;

 

Αλοιμονο. Τωρα πια εισαι ειδικος και σε τεχνολογία και αποδοση φακών!!! Εκπληκτικο. Αδικεισαι εδω. Πηγαινε παρεα με τον κολλητο σου Master of the Universe SpirakosGPZ54799447 καπου αλλου που εχουν και ανεβασμενο επιπεδο και μπορουν να σε καταλαβουν!

 

Οσο ανεβαινει το ISO τοσο τα κινητα υπερτερουν!!! Τι να σχολιασει κανεις σε αυτο;

 

Δεν παιζεσαι ομως! Περιμενω να μου πεις ποσο χρονων εισαι....

[VampireKiSS]

Λοιπόν (ελπίζω να μην έχω κάνει κάπου λάθος!). Αν τύχει ποτέ να πάρετε φώτο με τις παρακάτω ρυθμίσεις, τραβήξτε έξω και το κινητό και postάρετε το αποτέλεσμα!

 

Pixel/Pixel XL/Galaxy S7*: full frame f11, ISO 1600 apsc f7 , ISO 640

 

Iphone 7: full frame f13, ISO 1600 apsc f8, ISO 640

 

iphone 5s/6/6s/se** : full frame f16, ISO 1600 apsc f9,5 ISO 600

 

Το Galaxy S7 απέχει (υπερέχει) 1/4 του στοπ από τα Pixel οπότε έδωσα ίδια νούμερα.

Για το SE νομίζω πως έχει ίδιο πακέτο αισθητήρα/φακού με το 6s

Εννοείται για σωστή σύγκριση ο χρόνος της έκθεσης πρέπει να είναι ο ίδιος. Το ISO μπορεί να είναι ίδιο ή μεγαλύτερο με τα νούμερα που δίνω (το κινητό θα μεγαλώσει αντίστοιχα το ISO του)

Γενικά τα κινητά έχουν φακούς ισοδύναμους με 26-28mm σε full frame (18mm σε νούμερα APSC). Αν το κάδρο δεν είναι ίδιο από την ίδια θέση, απλά φροντίστε το θέμα να καλύπτει τον ίδιο χώρο στη φωτογραφία.

 

To πόσο άσχετος είσαι από φωτογραφία και τεχνικές κάνει καραμπάμ σε κάθε σου ποστ αλλά μετά και από αυτό ελπίζω να μαζέψεις όση αξιοπρέπεια σου έχει απομείνει και να παρακαλέσεις ο ίδιος να διαγράψουν το thread. 

 

Οι ρυθμίσεις που ζητάς από τις dslr έχουν εφαρμογή ΜΟΝΟ ΣΕ MACRO φωτογράφηση. Δεν υπάρχει ούτε μισό σενάριο χρήσης που να απαιτεί τέτοιες ρυθμίσεις με ευρυγώνιο φακό γιατί πολύ απλά όποιος θέλει να πάρει μεγάλο βάθος πεδίου θα φροντίσει να βρει την υπερεστιακή απόσταση και θα το καταφέρει ακόμα και με πολύ μικρότερο f και iso, όπως στο παράδειγμα που σου έδειξα με φ2.8 και εσύ ο παντογνώστης έκανες γαργάρα ενώ τόσες μέρες μας τα έχεις κάνει ΚΑΡΠΟΥΖΙΑ με το μεγάλος βάθος πεδίου των κινητών!

 

 

DrStein σκοπός αυτού του ποστ ήταν η σύγκριση του εξοπλισμού. Έγινε μια αντικειμενική σύγκριση και το αποτέλεσμα ΔΕΝ ήταν κάποια άποψη για να σηκώσει συζήτηση.

 

Ποιο είναι αντικειμενικό ρε χαλαζοχτυπημένε, να τραβάνε jpg στο auto οι dslr μόνο και μόνο για να ξεπέσουν στο επίπεδο των κινητών?

Πας καθόλου καλά που στήριξες ολόκληρη κοσμοθεωρία βασισμένη στην μεγαλύτερη μπούρδα όλων των εποχών που ακυρώνει την πιο σημαντική λειτουργία των dslr??

 

Το μόνο που σήκωνε συζήτηση ήταν το πόσο βαρύτητα θα έπρεπε να δώσει κανείς στο αποτέλεσμα.

Αντίθετα οι υπόλοιποι επηρρεασμένοι από τις απόψεις σας, αμφισβητήσατε τη Φυσική (ή την εφαρμόσατε επιλεκτικά και λάθος).

Γενικά δεν εκφέρω απόψεις γιατί ξέρω ότι έχουν μειωμένη σημασία. Όταν τις εκφέρω, για αποφυγή παρεξηγήσεων συνηθίζω να προσθέτω το "στα δικά μου μάτια" κλπ.

αν και κανονικά ο οποιοσδήποτε θα πρέπει να μπορεί να ξεχωρίζει τις απόψεις και να τις αντιμετωπίζει ως τέτοιες.

 

Τράβα βγάλε καμιά φωτογραφία με dslr και θα σου πω μετά για φυσική και άποψη. ΑΣΧΕΤΕ!

 

Είχα βρει κάποιες ωραίες φώτο από το Pixel, αν ξαναπέσω σε κάτι ενδιαφέρον θα ποστάρω. (όχι γιατί μου αρέσει αλλά για να δείξω τις δυνατότητές του, γιατί αυτός είναι ο σκοπός του thread).

 

Εδώ μέσα απ' ότι κατάλαβες περιμέναμε να δούμε φωτογραφίες από το πιξελ για να πούμε ουάου. Τι πίνεις??

 

Επίσης, για να κάνω τη σύγκριση λίγο πιο κατανοητή:

 

Πάρτε μια full frame μηχανή με 28mm φακό και τραβήξτε μια φώτο με ISO 1600 και F11. Δεν μπορεί, θα υπάρχουν τέτοιες φώτο!

 

Υπάρχουν και είναι macro ΠΑΝΑΣΧΕΤΕ!!!  

Επεξ/σία 18 Νοεμβρίου 2016 από VampireKiSS

[nickolas]

όποιος θέλει να πάρει μεγάλο βάθος πεδίου θα φροντίσει να βρει την υπερεστιακή απόσταση

 

 

Έτσι όπως τα λες... θα παίζει ο Γιωργάκης και θα του λέει ο πατέρας του "κάτσε να βρω την υπερεστιακή απόσταση" 

 

Άντε πες πως είσαι σε εξωτερικό χώρο και τη βρίσκεις. Εντός δωματίου, πού να την βρεις?

 

Προφανώς οι DSLR με τις ρυθμίσεις που προσφέρουν έχουν πλεονέκτημα. Αλλά αν αφαιρέσουμε τον ανθρώπινο παράγοντα και τις αφήσουμε στο auto τί κάνουν?

Προσωπικά περίμενα να χορεύουν και να κάνουν παπάδες. Στην πράξη όμως η απόσταση έχει μικρύνει πολύ. Επιπλέον πολλοί άνθρωποι τραβάνε στο auto. Γιατί μπορεί να μην ξέρουν, θέλουν όμως να κρατήσουν τις αναμνήσεις τους.

 

Πραγματικά πάντως η απόσταση έχει μικρύνει πάρα πολύ... Ο κιτ φακός προσφέρει μέγιστο aperture 5,6 στα 55mm στις περισσότερες entry level dslr και το ισοδύναμο aperture του S7 είναι ~6,5. Σχεδόν ίδιο δηλαδή (λιγότερο από μισό στοπ διαφορά).

...και αν τον ανοίξεις στο 3,5 στα 18mm (που είναι το εστιακό μήκος του κινητού) έχει αρκετά μειονεκτήματα. Βάζει περισσότερο φως ναι, αλλά η φωτογραφία που δίνει δεν είναι "τέλεια".

[DrStein]

Προφανώς οι DSLR με τις ρυθμίσεις που προσφέρουν έχουν πλεονέκτημα. Αλλά αν αφαιρέσουμε τον ανθρώπινο παράγοντα και τις αφήσουμε στο auto τί κάνουν?

Προσωπικά περίμενα να χορεύουν και να κάνουν παπάδες. Στην πράξη όμως η απόσταση έχει μικρύνει πολύ. Επιπλέον πολλοί άνθρωποι τραβάνε στο auto. Γιατί μπορεί να μην ξέρουν, θέλουν όμως να κρατήσουν τις αναμνήσεις τους.

 

Πραγματικά πάντως η απόσταση έχει μικρύνει πάρα πολύ... 

 

Δεν μπορει ... Δεν γινεται....

Μας τρολαρεις εδω και 30 σελιδες και εμεις συνεχιζουμε και τσιμπαμε...

 

 

Νικολα, δεν εισαι υπαρκτο προσωπο... εισαι μυθος... εισαι ο αρχοντας των Troll... εισαι θεουλης!!!

 

Επεξ/σία 18 Νοεμβρίου 2016 από DrStein

[Razor333]

Δυστηχως εχει κολησει στο dof equivalent, οσο μεγαλυτερος ο αισθητηρας, τοσο θα κλεινεις το διαφραγμα, τοσο θα ανεβαζεις το iso, για να κρατησεις την ιδια ταχυτητα κλειστρου, αρα πρακτικα ολοι οι αισθητηρες οτι μεγεθος και να εχουν ειναι ισοδυναμοι, αν παρεις και το dof υποψη σου (που πρεπει να το παρεις θεωρητικα). Τελος κολαει και τους exmor rs οτι θα ειναι και καλυτεροι απο τους exmor σκετο, λογικο, γιατι μπορει να ειναι bsi ή stacked και να κανουν καλυτερη διαχειριση του φωτος.

 

Τωρα πως το dof equivelent, μεταφραζετε αυτοματα και σε ισοτητα μεταξυ smartphone και φωτογραφικης μηχανης ειναι αλλο θεμα, οπως και να το δεις, ειναι προτιμοτερο να εχω τον ελεγχο του dof και να μπορω να επιλεγω ΚΑΙ ρηχο dof ΚΑΙ βαθυ dof.

 

Οσο επιλεγω ρηχο dof θα εκμεταλευομαι τον μεγαλυτερο αισθητηρα και θα κραταω χαμηλα το iso, αν και εφοσον θελω βαθυ dof σε low light καταστασεις που δεν μπορω να κρατησω καλες ταχυτητες με f11/f16 θα ξεπεσω σταδιακα οσο μειωνεται το φως στην ποιοτητα των κινητων, αφου θα αναγκαστω να ανεβασω το iso στον θεο και αυτος με το κινητο οχι (και τοσο).

 

Προσωπικα δεν ψηνομαι με τα πολλα if if if και equivs να βγαζω μια επιλογη καλυτερη η θεωρητικα ιδια.

 

Γιατι να θελω τοσο μεγαλο βαθος πεδιου συνεχεια; Γιατι π.χ. την μερα με f/16 και full frame αισθητηρα, αν εχω π.χ. 1/125 να ανεβασω το iso στα 6400 για να πιασω 1/8000 που θα ειναι το smartphone (με f2); Ναι ειναι το equivelant, αλλα το χρειαζομαι το 1/8000; Μαλλον οχι.

 

Καλες οι θεωριες, αλλα στην πραξη ο μικροτερος αισθητηρας ειναι απλα κατωτερος και ο πολυ μικροτερος αισθητηρας πολυ κατωτερος, δεν πα να ειναι και copper wiring και stacked και bsi και 5mp με 3μm pixel.