DSLR vs Smartphone ...προς την ισότητα

[nickolas]

Κάπου στη μέση είναι η αλήθεια αν τα λέει καλά ο κος Fulton -εξηγεί γιατί δεν αλλάζει το exposure συναρτήσει της απόστασης από την φωτογραφική μηχανή ή του focal length για το ίδιο f#. 

Η αλήθεια συνήθως δεν είναι στη μέση, αντίθετα ο ένας έχει δίκιο και ο άλλος άδικο στις περισσότερες περιπτώσεις.

 

Για αντικείμενα που φωτίζονται από τον ήλιο, ή ένταση του φωτός είναι πρακτικά η ίδια (ίδια απόσταση από την πηγή). Αν απομακρυνθούμε από κάτι, αυτό θα μας ανακλάσει λιγότερα φωτόνια αλλά θα μας φαίνεται και μικρότερο. Η ένταση του φωτός δε θα αλλάξει, μιας και εξαρτάται μόνο από την απόσταση από την πηγή.

Αν η πηγή του φωτός είναι ένα φλας βέβαια...

τα κοντινά είναι φωτεινά και τα μακρυνά σκοτεινά, όχι λόγω της απόστασης από τη φωτογραφική μηχανή αλλά λόγω της απόστασης από την πηγή του φωτός που είναι το φλας.

Επεξ/σία 12 Νοεμβρίου 2016 από nickolas

[SpirosZ68]

Απλα σε λυπαμαι 

Πραγματικα ομως εισαι για λυπηση.

Απο τα πρωτα ποστ σου που διαβασα παρατηρησα οτι ολα οσα προσαπτεις στους αλλους ειναι ακριβως αυτο που εισαι εσυ!

Το πραγμα πολυ φοβαμαι οτι χρηζει παρακολουθησης απο ειδικους. Καλη σου τυχη παντως και ελπιζω οτι στο εχει προκαλεσει αυτο να ειναι περαστικο.

[SeNNinhA]

Οτι πεις Master of the Universe!

 

 

[nickolas]

@SpirosZ68 Η συζήτηση για ισοδυναμία μπορεί να γίνει εδώ, απλά χρειάζεται λίγος σεβασμός (που δεν υπάρχει κατά μέσο όρο εδώ)

Δυστυχώς στο θέμα με την απόσταση ειδικά ο SeNNihA με μπέρδεψε. Στην 14η σελίδα παραθέτω τον σωστό συλλογισμό για την ισοδυναμία και την σωστή σύγκριση ανάμεσα στους αισθητήρες. Την παραθέτω από κάτω.

 

Τα λέω όσο πιο απλά γίνεται!

 

Όσον αφορά το θέμα του τόπικ D3400 έναντι Pixel XL σε χαμηλό φως, η ισοδυναμία πάει ως εξής:

Το f2 του κινητού αντιστοιχεί σε f7.1 για την D3400. Επίσης το κινητό τράβηξε με κλείστρο 1/30s. Επειδή η D3400 τράβηξε με f5,6 η τιμή κλείστρου που θα θέλαμε να έχει για ίδια έκθεση είναι 1/50. Το πιο κοντινό είναι 1/40 που αντιστοιχεί στα 12.800 ΙSO (και της δίνει ένα μικρό πλεονέκτημα).

 

Η σωστή σύγκριση που έχει υπ'όψιν της ισοδυναμία βάθους πεδίου είναι και η αρχική που πόσταρα. Την ξαναβάζω εδώ.

 

Υπενθυμίζω ότι το βάθος πεδίου έχει τη σημασία του και συχνά μας απασχολεί. Είναι η διαφορά μεταξύ των από κάτω φώτο.

Αρτιστικά σε κάποιους μπορεί να αρέσει η 3η. Αλλά αν αντί για αγάλματα είχαμε πρόσωπα παιδιών που αλληλεπιδρούν, μάλλον θα θέλαμε την 1η όπου και τα πίσω αγάλματα είναι εστιασμένα.

 

screenshot.jpg

[SpirosZ68]

@SpirosZ68 Η συζήτηση για ισοδυναμία μπορεί να γίνει εδώ, απλά χρειάζεται λίγος σεβασμός (που δεν υπάρχει κατά μέσο όρο εδώ)

Δυστυχώς στο θέμα με την απόσταση ειδικά ο SeNNihA με μπέρδεψε. Στην 14η σελίδα παραθέτω τον σωστό συλλογισμό για την ισοδυναμία και την σωστή σύγκριση ανάμεσα στους αισθητήρες. Την παραθέτω από κάτω.

Η εξηγηση σου ειναι σωστη (δεν ειχα την υπομονη να φτασω μεχρι την 14 σελιδα οποτε καλα εκανες και την ποσταρες εδω).

Θα πω μονο οτι αν και ειναι σωστο να συγκρινουμε ισοδυναμα θα υπαρχουν παντα οι περιπτωσεις που δεν μας ενδιαφερει το ισοδυναμο και σε αυτην την περιπτωση μπορει να υπερτερει η μια εναντι της αλλης.

Αν το ζητουμενο ειναι  το ρηχο βαθος πεδιου τοτε η μηχανη με τον μεγαλυτερο αισθητηρα εχει πλεονεκτημα. Αν θελουμε μεγαλο η απλα συγκεκριμενο βαθος πεδιου τοτε μονο μετρανε τα ισοδυναμα για τον απλουστατο λογο οτι το πιο ανοιχτο διαφραγμα στο Pixel θα παραμεινει το f2 που θα ειναι ισοδυναμο με f7.1 (δεν το μετρησα, βασιζομαι στα δικα σου λεγομενα, εξ αλλου δεν εχουν σημασια οι απολυτοι αριθμοι σε αυτη τη φαση) αλλα η Nikon θα εχει την δυνατοτητα να ανοιξει διαφραγμα στο 5.6 η και ακομα περισσοτερο με εναν αλλο φακο κατι που δεν μπορει να το κανει το κινητο.

 

Εν κατακλειδι δεν θεωρω οτι το κινητο ειναι σε θεση να εκτοπισει τις DSLR σε αυτη τη φαση (δεν ξερω αν αυτο ηταν το θεμα του νηματος). Ισως αυτο να μπορει να γινει αργοτερα οταν και αν βγουν αισθητηρες απο γραφενιο πχ η καποια αλλη τεχνολογια που δεν γνωριζουμε ακομα.

Ωστοσο ειναι αληθεια οτι τα κινητα πλεον εχουν καλη ποιοτητα εικονας και σε καλες φωτιστικες συνθηκες μπορουν ανετα να υποκαταστησουν μια DSLR αν δεν υπαρχουν απαιτησεις σε τομεις που δεν ειναι στα δυνατα σημεια ενος κινητου. Και φυσικα δεν μιλαμε για επαγγελματικη χρηση.

Επεξ/σία 12 Νοεμβρίου 2016 από SpirosZ68

[nickolas]

Το θέμα του νήματος ήταν να δείξει πόσο πολύ έχουν βελτιωθεί οι φωτογραφίες που μπορεί να πάρει κανείς με το κινητό του.

...και πόσο έχει μειωθεί η απόσταστη με τις DSLR (που κάθε χρόνο σου δίνουν τις βελτιώσεις με το σταγονόμετρο).

 

Έχεις απόλυτο δίκιο ότι συνήθως δεν περιοριζόμαστε από το βάθος πεδίου και η DSLR μπορεί σε τέτοια περίπτωση να ανοίξει περισσότερο το διάφραγμα και να αφήσει περισσότερο φως μέσα για καλύτερο αποτέλεσμα. Αυτό είναι το βασικό πλεονέκτημα από το μεγάλο μέγεθός της.

Από την άλλη, όταν φωτογραφίζεις κίνηση και αλληλεπιδράσεις ατόμων θες "γρήγορο" φακό αλλά δεν μπορείς να κατέβεις πολύ σε aperture γιατί κινδυνεύεις τμήμα της σκηνής σου να μην είναι εστιασμένο. Εκεί βοηθάει η καλύτερη τεχνολογία αισθητήρα και post processing σημεία στα οποία τα καλά κινητά γενικά υπερέχουν των παραδοσιακών μηχανών. Στην κατάσταση που περιγράφω, που τα θες όλα εστιασμένα τα κινητά πλέον έχουν μειώσει πάρα πολύ την απόσταση...και πρόκειται κλασσικό σενάριο φωτογραφίας σε χαμηλό φως του μέσου χρήστη που τραβάει για παράδειγμα τους φίλους του ενώ κάνουν κάτι.

 

Ειδικά για αυτό το σενάριο βέβαια, το τεστ μάλλον υπερεκτιμά το κινητό. Το τεστ γίνεται με τόσο το θέμα όσο και το κινητό ακίνητα, ιδανικές συνθήκες για το HDR. Με φωτογραφίες από το κινητό στο χέρι θεμάτων που κινούνται, μάλλον το HDR δεν θα μπορεί να κάνει το ίδιο καλή δουλειά.

[Razor333]

Η εξηγηση σου ειναι σωστη (δεν ειχα την υπομονη να φτασω μεχρι την 14 σελιδα οποτε καλα εκανες και την ποσταρες εδω).

Θα πω μονο οτι αν και ειναι σωστο να συγκρινουμε ισοδυναμα θα υπαρχουν παντα οι περιπτωσεις που δεν μας ενδιαφερει το ισοδυναμο και σε αυτην την περιπτωση μπορει να υπερτερει η μια εναντι της αλλης.

Αν το ζητουμενο ειναι  το ρηχο βαθος πεδιου τοτε η μηχανη με τον μεγαλυτερο αισθητηρα εχει πλεονεκτημα. Αν θελουμε μεγαλο η απλα συγκεκριμενο βαθος πεδιου τοτε μονο μετρανε τα ισοδυναμα για τον απλουστατο λογο οτι το πιο ανοιχτο διαφραγμα στο Pixel θα παραμεινει το f2 που θα ειναι ισοδυναμο με f7.1 (δεν το μετρησα, βασιζομαι στα δικα σου λεγομενα, εξ αλλου δεν εχουν σημασια οι απολυτοι αριθμοι σε αυτη τη φαση) αλλα η Nikon θα εχει την δυνατοτητα να ανοιξει διαφραγμα στο 5.6 η και ακομα περισσοτερο με εναν αλλο φακο κατι που δεν μπορει να το κανει το κινητο.

 

Εν κατακλειδι δεν θεωρω οτι το κινητο ειναι σε θεση να εκτοπισει τις DSLR σε αυτη τη φαση (δεν ξερω αν αυτο ηταν το θεμα του νηματος). Ισως αυτο να μπορει να γινει αργοτερα οταν και αν βγουν αισθητηρες απο γραφενιο πχ η καποια αλλη τεχνολογια που δεν γνωριζουμε ακομα.

Ωστοσο ειναι αληθεια οτι τα κινητα πλεον εχουν καλη ποιοτητα εικονας και σε καλες φωτιστικες συνθηκες μπορουν ανετα να υποκαταστησουν μια DSLR αν δεν υπαρχουν απαιτησεις σε τομεις που δεν ειναι στα δυνατα σημεια ενος κινητου. Και φυσικα δεν μιλαμε για επαγγελματικη χρηση.

 

Να συγκρινουμε ισοδυναμα, αλλα ας εχουμε αλλο εστιακο μηκος, αλλη μηχανη jpeg με τελειως διαφορετικο processing, αλλη ταχυτητα κλειστρου, τελειως αγνωστο tstop.

 

Πρακτικα ετσι βγαζεις και medium format στο f32 ισοδυναμo f2 με το pixel, αν αρχιζεις και μπλεκεις και σταθεροποιητες και ταχυτητες στο 1/2 στο handheld νυχτερινο τοπιο, παει η hasselblad την εστειλες αδιαβαστη, θα ποσταρει ο nickolas, studio crops με το pixel ισο 1100 και την hasselblad στο 51200 (γιατι τοσα θελει με f32) και τελειωσε το θεμα, τα κινητα εφτασαν πλεον medium format αν παρουμε το dof equivelant υποψιν μας.

[SpirosZ68]

Το θέμα του νήματος ήταν να δείξει πόσο πολύ έχουν βελτιωθεί οι φωτογραφίες που μπορεί να πάρει κανείς με το κινητό του.

...και πόσο έχει μειωθεί η απόσταστη με τις DSLR (που κάθε χρόνο σου δίνουν τις βελτιώσεις με το σταγονόμετρο).

 

Έχεις απόλυτο δίκιο ότι συνήθως δεν περιοριζόμαστε από το βάθος πεδίου και η DSLR μπορεί σε τέτοια περίπτωση να ανοίξει περισσότερο το διάφραγμα και να αφήσει περισσότερο φως μέσα για καλύτερο αποτέλεσμα. Αυτό είναι το βασικό πλεονέκτημα από το μεγάλο μέγεθός της.

Από την άλλη, όταν φωτογραφίζεις κίνηση και αλληλεπιδράσεις ατόμων θες "γρήγορο" φακό αλλά δεν μπορείς να κατέβεις πολύ σε aperture γιατί κινδυνεύεις τμήμα της σκηνής σου να μην είναι εστιασμένο. Εκεί βοηθάει η καλύτερη τεχνολογία αισθητήρα και post processing σημεία στα οποία τα καλά κινητά γενικά υπερέχουν των παραδοσιακών μηχανών. Στην κατάσταση που περιγράφω, που τα θες όλα εστιασμένα τα κινητά πλέον έχουν μειώσει πάρα πολύ την απόσταση...και πρόκειται κλασσικό σενάριο φωτογραφίας σε χαμηλό φως του μέσου χρήστη που τραβάει για παράδειγμα τους φίλους του ενώ κάνουν κάτι.

 

Ειδικά για αυτό το σενάριο βέβαια, το τεστ μάλλον υπερεκτιμά το κινητό. Το τεστ γίνεται με τόσο το θέμα όσο και το κινητό ακίνητα, ιδανικές συνθήκες για το HDR. Με φωτογραφίες από το κινητό στο χέρι θεμάτων που κινούνται, μάλλον το HDR δεν θα μπορεί να κάνει το ίδιο καλή δουλειά.

Μπηκα στον κοπο και διαβασα προς τα πισω τα ποστ μεχρι την 13 σελιδα αν θυμαμαι καλα. 

Μην αγχωνεσαι, και μην πτοεισαι απο τα σχολια των υπολοιπων, ειναι θλιβερο για ενα φορουμ τεχνολογιας να εχει ενα τμημα του τοσο βαρβαρα κακοποιημενο απο τα μελη του.

Ολες οι απαντησεις σου που διαβασα ειναι σωστες.

Το μονο κακο ειναι οτι το τμημα αυτο ειναι αφημενο στην τυχη του, ερμαιο στις ελλειπεις γνωσεις ( γραφω "γνωσεις" και με πιανει κατι, δεν ειδα ουτε ψηγματα γνωσης απο τα υπολοιπα μελη δυστυχως παρα μονο ειρωνειες και χλευασμους απο αυτους που θα γινοταν ανετα τροφη για τα λιονταρια σε ενα φωτογραφικο φορουμ με γνωστες) και μαλλον πως δεν υπαρχουν οι moderators που θα μπορουσαν να το κρατησουν σε καποιο επιπεδο. 

[SeNNinhA]

Ενας ερωτας γεννιεται στο Insomnia!!!

 

Spiros & Nickolas = Love for ever!!!

 

Να ζησετε παιδια! Ιδια μυαλα, απολυτα ταιριαστοι!

 

[SpirosZ68]

Να συγκρινουμε ισοδυναμα, αλλα ας εχουμε αλλο εστιακο μηκος, αλλη μηχανη jpeg με τελειως διαφορετικο processing, αλλη ταχυτητα κλειστρου, τελειως αγνωστο tstop.

 

Πρακτικα ετσι βγαζεις και medium format στο f32 ισοδυναμo f2 με το pixel, αν αρχιζεις και μπλεκεις και σταθεροποιητες και ταχυτητες στο 1/2 στο handheld νυχτερινο τοπιο, παει η hasselblad την εστειλες αδιαβαστη, θα ποσταρει ο nickolas, studio crops με το pixel ισο 1100 και την hasselblad στο 51200 (γιατι τοσα θελει με f32) και τελειωσε το θεμα, τα κινητα εφτασαν πλεον medium format αν παρουμε το dof equivelant υποψιν μας.

Απο την γρηγορη ματια που εριξα εχουν ολες αυτες οι αποριες σου απαντηθει σωστα απο τον nickolas αλλα μαλλον πως δεν υπαρχει η δυνατοτητα αποροφησης λογω της εντονα αρνητικης στασης απεναντι του απο καποια μελη οπως ο SeNNinha.

Ακριβως η περιπτωση που περιγραφεται στο γνωστο πειραμα της συμμορφωσης http://www.spring.org.uk/2007/11/i-cant-believe-my-eyes-conforming-to.php

 

Αυτα τα ολιγα απο εμενα. Με το ζορι δεν μπορει κανεις να μαθει τιποτα. Πρεπει πρωτα να το θελει.

Οποιος θελει να μαθει παντως καλο θα ηταν να απομακρυνθει το συντομοτερο δυνατο απο εδω. Υπαρχουν φορουμς και γκρουπ στο facebook με γνωστες που μπορουν να απαντησουν σωστα σε ολες σας τις αποριες.

Οποιος ενδιαφερεται με Π.Μ. 

Επεξ/σία 13 Νοεμβρίου 2016 από SpirosZ68

[SeNNinhA]

SpirosZ68 πιστευω οτι πια ολοι μας εχουμε καταλαβει το (μη) επιπεδο γνωσεων σου. Πιθανα να δηλώνεις ισως και φωτογραφος στην ταμπελα σου στο μαγαζι αλλα αυτο δεν σε κανει απαραιτητα οντως φωτογραφο με την πραγματικη εννοια παρα μονο ισως χρηστη της φωτογραφικης σου μηχανης. Ειναι απλα λυπηρο...

[Razor333]

Απο την γρηγορη ματια που εριξα εχουν ολες αυτες οι αποριες σου απαντηθει σωστα απο τον nickolas αλλα μαλλον πως δεν υπαρχει η δυνατοτητα αποροφησης λογω της εντονα αρνητικης στασης απεναντι του απο καποια μελη οπως ο SeNNinha.

Ακριβως η περιπτωση που περιγραφεται στο γνωστο πειραμα της συμμορφωσης http://www.spring.org.uk/2007/11/i-cant-believe-my-eyes-conforming-to.php

 

Εισαι ακομα ενας θεωριας, μεινε στην πραξη, απαντα με πρακτικα παραδειγματα. Πραγματικα βαριεμαι, ο νικολας απανταει με αρλουμπες, υπαρχει ποστ που εν ολιγης προτεινει σε οποιον θελει τεραστιο dof να μεινει με το κινητο και μου λες να το παρω στα σοβαρα?

 

Αν παρω τον νικολα στα σοβαρα και τις θεωριες σας περι dof equivelant πρεπει να πιστεψω σοβαρα οτι το pixel εχει φτασει μια high end hasselblad στο iso performance.

 

Sorry κιολας αλλα το αρνουμαι.

[SeNNinhA]

Εισαι ακομα ενας θεωριας, μεινε στην πραξη, απαντα με πρακτικα παραδειγματα. Πραγματικα βαριεμαι, ο νικολας απανταει με αρλουμπες, υπαρχει ποστ που εν ολιγης προτεινει σε οποιον θελει τεραστιο dof να μεινει με το κινητο και μου λες να το παρω στα σοβαρα?

 

Αν παρω τον νικολα στα σοβαρα και τις θεωριες σας περι dof equivelant πρεπει να πιστεψω σοβαρα οτι το pixel εχει φτασει μια high end hasselblad στο iso performance.

 

Sorry κιολας αλλα το αρνουμαι.

Μα πραγματικα μετα απο ολα αυτα εσυ παιρνεις στα σοβαρα οσα λεει ο Σπυρακος;

 

 

 

Επεξ/σία 13 Νοεμβρίου 2016 από SeNNinhA

[SpirosZ68]

Εισαι ακομα ενας θεωριας, μεινε στην πραξη, απαντα με πρακτικα παραδειγματα. Πραγματικα βαριεμαι, ο νικολας απανταει με αρλουμπες, υπαρχει ποστ που εν ολιγης προτεινει σε οποιον θελει τεραστιο dof να μεινει με το κινητο και μου λες να το παρω στα σοβαρα?

 

Αν παρω τον νικολα στα σοβαρα και τις θεωριες σας περι dof equivelant πρεπει να πιστεψω σοβαρα οτι το pixel εχει φτασει μια high end hasselblad στο iso performance.

 

Sorry κιολας αλλα το αρνουμαι.

Φιλε μου εχεις πολυ δρομο ακομα μεχρι να μαθεις να καταλαβαινεις τι διαβαζεις. 

Δεν ειναι προθεση μου να αντιπαρατεθω και μαζι σου αλλα κατανταει αστειο.

Οχι φυσικα δεν εχει φτασει το κινητο την hasselblad στο iso performance. Αν αυτο καταλαβες τοτε υπαρχει μεγαλο προβλημα.

[nickolas]

@Razor333 αν θέλεις να πάρεις την ακόλουθη φωτογραφία εστιασμένη από την αρχή μέχρι το τέλος της και υπάρχει χαμηλός φωτισμός, τότε υπερέχει ό,τι έχει πιο εξελιγμένο αισθητήρα... εν προκειμένω τα κινητά. Θα τα καταφέρουν καλύτερα και από medium frame, και full frame και 8Χ10 ίντσες αισθητήρα.