DSLR vs Smartphone ...προς την ισότητα

[Razor333]

Πρώτα από όλα με το κινητό δεν περιορίζεσαι με κανέναν τρόπο. Το έχεις πάντα μαζί σου.

Για την ιστορία "τραβάει" σε 28mm F11 FF ισοδύναμο.

 

Επιπλέον στα snapshots που ενδιαφέρουν πολλούς, τα πάει πολύ καλά, και σε κάποιες συνθήκες καλύτερα από entry level DSLR.

Οι περισσότεροι που θα φωτογραφήσουν θα ενδιαφερθούν για αυτό που υποτιμητικά αποκαλείς snapshot...

 

Αν θέλεις να απομονώσεις το θέμα σου, και έχεις καλλιτεχνικές ανησυχίες, σαφώς πάρε έναν μεγάλο αισθητήρα/φακό και άρχισε να δημιουργείς.

Αλλά για να αποτυπώσεις πράγματα όπως είναι γύρω σου, μη στημμένα αλλά αυθόρμητα, το κινητό κάνει πολύ καλή δουλειά.

 

...και bonus ότι το έχεις πάντα μαζί σου.

 

Δώστε βάση τώρα στο συγκριτικό με την Cannon που δεν έχει τόσα πολλά μαθηματικά και αφορά ίδιο μέγεθος αισθητήρα.

 

Αντε παλι τα ιδια, στο τελος θα μας βγαλεις ολα τα προβληματα ως πλεονεκτηματα. 

 

Τεραστιο dof; Δεν πειραζει ολα εστιασμενα, αν εχεις καλλιτεχνικες ανυσηχιες παρε dslr

 

Μονιμα f1.8; Δεν πειραζει, ποιος νοιαζεται για χαμηλες ταχυτητες εκθεσης, παρε dslr

 

Κολημενος στα 28mm; Ποιος χρειαζεται κατι αλλο; Ας παρει dslr

 

Μικρος αισθητηρας, δεν πειραζει, ετσι και αλλιως μολις 1 stop διαφορα απο full frame στο f16, τραβαει και hdr και iso 25, μην σου πω και 2 stop καλυτερος απο full frame. που ειναι και xmor rs, οχι τιποτα παλιος xmor σκετο σαν κατι dslr/mirrorless, οποτε αλλο 1 stop απο εδω. Τουλαχιστον 3 stop καλυτερος συνολικα ο αισθητηρας του pixel και αν μπορουσαμε να βαλουμε και φακο απο full frame μηχανη για να ειμαστε και δικαιοι, θα μαζευε και αλλα 10 stop με speedbooster, να τα λεμε ολα.

[blu3_orion]

Αντε παλι τα ιδια, στο τελος θα μας βγαλεις ολα τα προβληματα ως πλεονεκτηματα. 

 

Τεραστιο dof; Δεν πειραζει ολα εστιασμενα, αν εχεις καλλιτεχνικες ανυσηχιες παρε dslr

 

Μονιμα f1.8; Δεν πειραζει, ποιος νοιαζεται για χαμηλες ταχυτητες εκθεσης, παρε dslr

 

Κολημενος στα 28mm; Ποιος χρειαζεται κατι αλλο; Ας παρει dslr

 

Μικρος αισθητηρας, δεν πειραζει, ετσι και αλλιως μολις 1 stop διαφορα απο full frame στο f16, τραβαει και hdr και iso 25, μην σου πω και 2 stop καλυτερος απο full frame. που ειναι και xmor rs, οχι τιποτα παλιος xmor σκετο σαν κατι dslr/mirrorless, οποτε αλλο 1 stop απο εδω. Τουλαχιστον 3 stop καλυτερος συνολικα ο αισθητηρας του pixel και αν μπορουσαμε να βαλουμε και φακο απο full frame μηχανη για να ειμαστε και δικαιοι, θα μαζευε και αλλα 10 stop με speedbooster, να τα λεμε ολα.

 

χαχαχαχα επος!!!

[Razor333]

Μονο λιγο προσοχη με το speedbooster, αν τραβατε κοντρα ηλιο, γιατι βλεπω το pixel με τοσο φως να παιρνει φωτια.

[spacecowboy]

Αντε παλι τα ιδια, στο τελος θα μας βγαλεις ολα τα προβληματα ως πλεονεκτηματα. 

 

Τεραστιο dof; Δεν πειραζει ολα εστιασμενα, αν εχεις καλλιτεχνικες ανυσηχιες παρε dslr

 

Μονιμα f1.8; Δεν πειραζει, ποιος νοιαζεται για χαμηλες ταχυτητες εκθεσης, παρε dslr

 

Κολημενος στα 28mm; Ποιος χρειαζεται κατι αλλο; Ας παρει dslr

 

Μικρος αισθητηρας, δεν πειραζει, ετσι και αλλιως μολις 1 stop διαφορα απο full frame στο f16, τραβαει και hdr και iso 25, μην σου πω και 2 stop καλυτερος απο full frame. που ειναι και xmor rs, οχι τιποτα παλιος xmor σκετο σαν κατι dslr/mirrorless, οποτε αλλο 1 stop απο εδω. Τουλαχιστον 3 stop καλυτερος συνολικα ο αισθητηρας του pixel και αν μπορουσαμε να βαλουμε και φακο απο full frame μηχανη για να ειμαστε και δικαιοι, θα μαζευε και αλλα 10 stop με speedbooster, να τα λεμε ολα.

χαχαχα!ετσι! θα μας τρελανει ο τυπος

[SeNNinhA]

[VampireKiSS]

 

παρε μια FX Μηχανη και βγαλει μια φωτο πχ με τον 50mm

μετα γυρνα την σε crop mode και βγαλε παλι φωτογραφια

 

θα εχεις το ιδιο καδρο?

οχι

θα εχεις το ιδιο βαθος πεδιου? 

ναι.

 

Το λάθος στο πιο πάνω παράδειγμα είναι ότι από την ff παίρνεις το crop αποτέλεσμα που τράβηξες όμως με ff γι' αυτό το dof θα είναι ίδιο. 

Στον κροπ αισθητήρα έχεις πιο μεγάλο βάθος πεδίου για το ίδιο f. Είτε γιατί (με κροπ) θα πρέπει να είσαι πιο πίσω για να βγάλεις το ίδιο θέμα με τον ίδιο φακό, είτε γιατί θα χρησιμοποιήσεις πιο κοντό φακό για να διατηρήσεις την ίδια απόσταση από το θέμα. 

Χωρίς να σημαίνει ότι είναι καλύτερο το ένα από το άλλο (ff vs crop), καθένα έχει τα + και τα - του. Στο πορτρέτο βοηθάει η ff, σε μακρο η κροπ. Θεωρητικά και στο τοπίο η κροπ αλλά δυστυχώς δεν υπάρχουν uwa φακοί αντίστοιχοι των ff για κροπ. 

 

Στο petapixel πάντως έχουν κάνει ένα τεστ σε πραγματικές συνθήκες που δείχνει πώς έχουν τα πράγματα. 

http://petapixel.com/2016/07/28/full-frame-vs-crop-sensor-better-portraits/

[Ntinaras]

Το λάθος στο πιο πάνω παράδειγμα είναι ότι από την ff παίρνεις το crop αποτέλεσμα που τράβηξες όμως με ff γι' αυτό το dof θα είναι ίδιο. 

Στον κροπ αισθητήρα έχεις πιο μεγάλο βάθος πεδίου για το ίδιο f. Είτε γιατί (με κροπ) θα πρέπει να είσαι πιο πίσω για να βγάλεις το ίδιο θέμα με τον ίδιο φακό, είτε γιατί θα χρησιμοποιήσεις πιο κοντό φακό για να διατηρήσεις την ίδια απόσταση από το θέμα. 

Χωρίς να σημαίνει ότι είναι καλύτερο το ένα από το άλλο (ff vs crop), καθένα έχει τα + και τα - του. Στο πορτρέτο βοηθάει η ff, σε μακρο η κροπ. Θεωρητικά και στο τοπίο η κροπ αλλά δυστυχώς δεν υπάρχουν uwa φακοί αντίστοιχοι των ff για κροπ. 

 

Στο petapixel πάντως έχουν κάνει ένα τεστ σε πραγματικές συνθήκες που δείχνει πώς έχουν τα πράγματα. 

http://petapixel.com/2016/07/28/full-frame-vs-crop-sensor-better-portraits/

 

 

Μα πιο πριν εγραψα οτι το dof εξαρταται μονο απο την αποσταση και το διαφραγμα...

[VampireKiSS]

Οκ δεν το διατύπωσα σωστά αλλά συμφωνούμε σε αυτό

[nickolas]

Λοιπόν έτσι για καλό βράδυ, και χωρίς "επικίνδυνες" ισοδυναμίες ένα άλλο παράδειγμα (που ναι ΔΕΝ είναι αντικειμενικό) αλλά έτσι για την καφρίλα. Το κάδρο και ο φωτισμός είναι ακριβώς ίδια (και επίπεδα...) Η Canon είχε το κλείστρο αντοιχτό 3,2 δευτερόλεπτα ενώ το Pixel XL 1/30 του δευτερολέπτου.

Όπως έλεγε και ο άλλος, παίρνεις τη μηχανή όπως είναι, την ανοίγεις και τραβάς. Δίνεις και Χ100 πλεονέκτημα έκθεσης στην Canon και το αποτέλεσμα είναι από κάτω. Ο φακός της δεν της επιτρέπει να κατέβει στο F2 του Pixel οπότε τί ισοδυναμίες και κουραφέξαλα έτσι?

 

Τέλος μια ερώτηση για όσους ξέρουν.

 

Με κιτ φακό 18-55 f3,5/5,6 για πορτραίτο που θέλω να απομονώσω το θέμα μου τί είναι προτιμότερο?

18mm f3,5 ή 55mm f5,6?

 

Μην ακούσω εξαρτάται και απόψεις μέντολες, υπάρχει σαφής απάντηση (και η εξήγηση είναι δύσκολη).

 

Το γράφω αυτό γιατί βλέπω ότι μιλάτε για πορτραίτο και βάθος πεδίου αντί για depth of focus.

To βάθος πεδίου αφορά το θέμα και ότι είναι κοντά. Το depth of focus αφορά τον αισθητήρα και πως δέχεται το φως από το περιβάλλον.

[VampireKiSS]

Νικόλα έχεις μείνει πίσω. 

http://www.insomnia.gr/_/articles/hardware/huawei/h-huawei-%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%BF%CF%85%CF%83%CE%AF%CE%B1%CF%83%CE%B5-%CF%84%CE%BF-mate-9-%CE%BC%CE%B5-leica-dual-cam-r12920

 

Με αυτό σίγουρα θα δούμε πολλούς να πουλάνε τις dslr. 

Leica αφού!

 

 

Όσο γι' αυτό που ρωτάς, θα πας με 55mm γιατί στα 18 το πορτρέτο σου θα βγει σαν διασταύρωση καμήλας με ακτινίδιο.

 

Η ΠΡΟΟΠΤΙΚΗ στα 18 είναι τέτοια που δεν βλέπεις το ανεστίαστο μέρος, με αυτό το διάφραγμα, όχι ότι δεν υπάρχει. Αυτός είναι και ο λόγος που κανείς δεν ασχολείται με το τι μποκέ δίνουν οι ευρυγώνιοι. Πάρε δωράκι και ένα τέρμα ανοιχτό ευρυγώνιο για να εμπεδώσεις το ποίημα

 

https://www.flickr.com/photos/peste76/30096311524/in/explore-2016-11-02/

Επεξ/σία 4 Νοεμβρίου 2016 από VampireKiSS

[SeNNinhA]

Ρε μπαγασα, αναθεμα κι αν καταλαβαινεις ο ιδιος τι ειναι αυτα που συγκρινεις....!!! Εισαι εκπληκτικος, φανταστικός, πανμέγιστος!!!

 

 

Η απλή ξεκάθαρη απάντηση για τον συγκεκριμενο φακο σου ειναι οτι τραβας πορτετο στα 55mm με f/8.

 

Οχι κάτω απο τα 35mm αν για καποιο λογο θελεις να πας παρακατω απο τα 55mm και παλι στο f/8 αλλα δεν θα στο προτεινα. Και στα 55mm δεν θα ειναι καλα αλλα απλα δεν εχεις επιλογη.

 

 

 

Κανονικά θελεις μεγαλυτερο ακόμη focal length και αλλο φακο με μεγαλυτερο zoom ή prime.

 

Επειδη θες και μια σχετικα γρηγορη ταχυτητα διαφραγματος θελει επιμέλεια και ο φωτισμός σου. Δεν αναφερω βεβαια θεματα φωτισμου τι πως γιατι κλπ γιατι εδω καλα καλα δεν καταλαβαινεις τα απλα.

 

Δεν εξηγω το "γιατι" διοτι μαζι σου δεν εχει νοημα. Αλλωστε εισαι πανεξυπνος και "γνωστης" του θεματος. Γι αυτο βαζεις και τεστάκια. Η εξηγηση φαντάζει δύσκολη μονο στο δικό σου κεφαλι.

 

 

Περναμε ή κοπήκαμε ρε γκουρου της δεκάρας;

 

 

.....

.....

Κάτσε να παρω pop corn και περιμένω τις σοφιστίες καποιου που αναθεμα κι αν εχει τραβηξει πανω απο 100 φωτογραφιες ατην ζωή του (το κινητο δεν μετραει)!

....

....

....

 

Επεξ/σία 4 Νοεμβρίου 2016 από SeNNinhA

[SeNNinhA]

Προσπαθω τοση ωρα να δω ποιος μιλησε για "depth of focus" ρε σεις και δεν βλεπω κανέναν!

 

Βγήτε έξω ρε. Μαρτυρήστε το.

 

Λεω να κάνουμε ενα brake. Ο Nickolas αρχιζει και ρετάρει....

 

Επεξ/σία 4 Νοεμβρίου 2016 από SeNNinhA

[nickolas]

H προοπτική είναι "όλα τα λεφτά" στο μποκέ (και γενικά στο τί είναι και δεν είναι εστιασμένο)

Όσο πιο μικρό το θέμα, τόσο πιο εύκολη η απομόνωσή του.

Όσο πιο μεγάλο το διάφραγμα (όχι σαν f αλλά σαν απόλυτος αριθμός mm) επίσης τόσο μεγαλύτερη η απομόνωση του θέματος.*

 

Οπότε απλά διαιρείς το εστιακό μήκος με το διάφραγμα και επιλέγεις το μεγαλύτερο νούμερο που για τον κιτ φακό 18-55mm f3,5/5,6 είναι στο τέρμα ζουμ 55mm f5,6.

To f8 εφόσον μιλάμε για απομόνωση θέματος δεν ξέρω που κολλάει αλλά θα δώσει λιγότερες παραμορφώσεις (που στα 55mm f5,6 έχει πολλές)

 

H Apple στο 7 plus αλλάζει την προοπτική του 2ου φακού. Με το να διπλασιάσει το εστιακό μήκος του, πετυχαίνει το ίδιο θόλωμα με έναν φακό 4 στοπ πιο ανοικτό.

 

* αρκεί να υπάρχει σχετική απόσταση θέματος και περιβάλλοντος. Αλλιώς μετράει το βάθος πεδίου.

 

Με μικρό θέμα και μεγάλα εστιακά μήκη, πετυχαίνεις μποκέ ακόμα και με f57

[SeNNinhA]

 

 

[nickolas]

Ένα ακόμα post που προσφέρει στην κοινότητα...

Οι mods που είναι?