DSLR vs Smartphone ...προς την ισότητα

[SeNNinhA]

Επεξ/σία 3 Νοεμβρίου 2016 από SeNNinhA

[nickolas]

Τα λέω όσο πιο απλά γίνεται!

 

Όσον αφορά το θέμα του τόπικ D3400 έναντι Pixel XL σε χαμηλό φως, η ισοδυναμία πάει ως εξής:

Το f2 του κινητού αντιστοιχεί σε f7.1 για την D3400. Επίσης το κινητό τράβηξε με κλείστρο 1/30s. Επειδή η D3400 τράβηξε με f5,6 η τιμή κλείστρου που θα θέλαμε να έχει για ίδια έκθεση είναι 1/50. Το πιο κοντινό είναι 1/40 που αντιστοιχεί στα 12.800 ΙSO (και της δίνει ένα μικρό πλεονέκτημα).

 

Η σωστή σύγκριση που έχει υπ'όψιν της ισοδυναμία βάθους πεδίου είναι και η αρχική που πόσταρα. Την ξαναβάζω εδώ.

 

Υπενθυμίζω ότι το βάθος πεδίου έχει τη σημασία του και συχνά μας απασχολεί. Είναι η διαφορά μεταξύ των από κάτω φώτο.

Αρτιστικά σε κάποιους μπορεί να αρέσει η 3η. Αλλά αν αντί για αγάλματα είχαμε πρόσωπα παιδιών που αλληλεπιδρούν, μάλλον θα θέλαμε την 1η όπου και τα πίσω αγάλματα είναι εστιασμένα.

 

 

 

[Ntinaras]

Οχι

αν θες να συγκρινεις κατι θα τα συγκρινεις με ισες παραμετρους

θα βαλεις σταθερο φακο στην D3400, πχ τον 35mm 1.8G και θα τον βαλεις στο F2.

θα βαλεις ιδιο iso και ιδιο χρονο εκθεσης.

και θα δουμε τοτε ποσο καλο ειναι το pixel

[nickolas]

Οχι

αν θες να συγκρινεις κατι θα τα συγκρινεις με ισες παραμετρους

θα βαλεις σταθερο φακο στην D3400, πχ τον 35mm 1.8G και θα τον βαλεις στο F2.

θα βαλεις ιδιο iso και ιδιο χρονο εκθεσης.

και θα δουμε τοτε ποσο καλο ειναι το pixel

 

Δεν είναι ίδιες κάμερες για να τις συγκρίνεις με ίδιες παραμέτρους. Αν το κάνεις θα έχεις μπροστά σου άλλες φωτογραφίες.

[SeNNinhA]

Εισαι ΜΠΟΥΡΔΑΣ λεμε ρε.......

 

----

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

---

 

Ρε σεις. Αυτος ο ΑΣΧΕΤΟΣ γιατι κουβαλαει ολα αυτα μαζι του? Δεν εμαθε ότι εχει βγει πια το PIXEL XL???

 

 

 

ΑΝΕΝΗΜΕΡΩΤΟΙ όλοι τους ομως ...

 

[Ntinaras]

Δεν είναι ίδιες κάμερες για να τις συγκρίνεις με ίδιες παραμέτρους. Αν το κάνεις θα έχεις μπροστά σου άλλες φωτογραφίες.

ε και?

θα ειναι σε καθε περιπτωση ανωτερες απο οποιοδηποτε κινητο.

[spacecowboy]

ε και?

θα ειναι σε καθε περιπτωση ανωτερες απο οποιοδηποτε κινητο.

εισαι ασχετος για αυτο τα λες αυτα! δες φωτογραφια που τραβηξα με το pixel3 που πηρα χθες (ακουγοντας τον υπερμεγιστο δασκαλο νικολα)

πες μου αν εσυ με το παιχνιδακι σου τι dslr εβγαζες τετοιο αποτελεσμα γατακι!

ασε που αν ποσταρει και ο νικολας τις δικες του φωτογραφιες δε θα εχεις που να κρυφτεις ασχετε ντιναρα!

 

[DrStein]

ρε φιλε σοβαρα τωρα... σε αμολησαν η τους ξεφυγες?

να πας να σε κοιταξει γιατρος γιατι δεν εισαι στα καλα σου κατι εχει λασκαρει! (η τρολαρεις που αν τρολαρεις καλα μας κανεις γιατι τσιμπαμε )

 

 

Μηπως τοσες μερες μιλαμε με κανενα google bot για την προωθηση του Pixel??? 

[SeNNinhA]

Οχι

αν θες να συγκρινεις κατι θα τα συγκρινεις με ισες παραμετρους

θα βαλεις σταθερο φακο στην D3400, πχ τον 35mm 1.8G και θα τον βαλεις στο F2.

θα βαλεις ιδιο iso και ιδιο χρονο εκθεσης.

και θα δουμε τοτε ποσο καλο ειναι το pixel

 

Δεν πειράζει ακόμη κι αν βάλεις και τα δύο out of the box και θέλεις να κάνεις την πιο απλοϊκή σύγκριση. Πως τραβάνε στο αυτόματο οι δύο μηχανές για εναν ασχετο φωτογράφο που απλά πατάει το κουμπί.

 

ΑΛΛΑ πρεπει παντα να στήσεις σωστα το συστημα. Δεν αλλάζει το setup ασχετα το τι θες να συγκρινεις καθε φορα. Οι μηχανές ειναι ακριβως ετσι σε καθε σταση.

 

------

 

Pixel XL και D3400 me 18-55

 

Στην ίδια ακριβως αποσταση:

 

- Pixel XL: 4.67mm ---> 25.7mm

- Nikon D3400: 18mm ---> 27mm

 

 

 

Το κάδρο ειναι ουσιαστικά το ίδιο. Δεν εχει νοημα να παίξουμε με τα εκατοστά

 

 

 

Θεμα φωτογράφησης ενα κλασικό Test Board ΕΠΙΠΕΔΟ

 

 

 

Τα πάντα εστιασμένα χωρίς να μας απασχολει το βάθος πεδίου που μας έπρηξε ο Nickolas με τα equivalent και εχει μπλεξει τα μπούτια του.

 

----

 

Τράβα τώρα οτι φωτογραφιες θελεις και συγκρινε τες αναλογως τι θελεις να δεις.

 

 

Τραβα στο αυτοματο σε χαμηλό φωτισμο και με την Nikon και με το Pixel XL (ακομη και με HDR) και κατσε να δεις πραγματικα αποτελεσματα Out of the box αλλα σε ιδιες πια συνθηκες φωτογραφησης.

 

----

 

Την μπουρδολογια του Nickolas κρατησέ την να την διαβαζεις και να γελάς.

 

Απλά ειναι τα πράγματα ( και στο σπιτι σου το τεστάρεις) αλλα αμα εισαι ασχετος .....

Επεξ/σία 3 Νοεμβρίου 2016 από SeNNinhA

[Razor333]

Είναι απλή φυσική φίλε μου... δεν έχεις τίποτα να διορθώσεις!

 

Απλά το f-stop εμπεριέχει ισοδυναμία μέσα του. Άλλο μέγεθος οπής το f1,4 σε FF και άλλο σε APSC. Σου δίνει ίδια ένταση φωτός στον αισθητήρα. αλλά για να συμβεί αυτό ο μεγαλύτερος αισθητήρας θέλει μεγαλύτερη οπή (από την οποία περνάει μεγαλύτερη ποσότητα φωτός).

 

Ανοίγοντας την οπή όμως, η φωτογραφία που λαμβάνεις είναι διαφορετική όσον αφορά το βάθος πεδίου.

Έχεις περισσότερο φως και λες "γ@μ@τος ο αισθητήρας" ενώ στην πράξη τη διαφορά κάνει η μεγαλύτερη ποσότητα φωτός που δέχεται (που ναι λόγω μεγέθους μπορεί και να διαχειριστεί)

 

Aν παρω aps-c φακο f1.8 με μικροτερο κυκλο απο ff και τον βαλω σε full frame μηχανη, περα απο τις αναμενομενα μαυρες ακρες, στο κεντρο θα εχω μικροτερη εκθεση; Θα πεσει το high iso performance της full frame μηχανης γιατι δεν πηρε φως στις ακρες; 

 

Αν π.χ. βγαλω μια φωτο με την a7rii με αυτον τον φακο, ας πουμε 35mm f1.8 oss κανω crop να πεταξω ολο το σκοτεινο σημειο και μου μεινει μια φωτο περιπου 16mp (απο 42mp), θα ειναι σκοτεινοτερη ή μηπως θα εχει τον ιδιο θορυβο με μια aps-c nex 5 των 16mp;

 

Και για να το κανω πιο ενδιαφερον η a7rii δεν εχει καν μεγαλυτερο pixel απο την nex5r.

[nickolas]

Είπαμε να κάνουμε μια σωστή σύγκριση. Ο πραγματικός κόσμος δεν είναι δυσδιάστατα πόστερ αλλά έχει και την 3η διάσταση. Εφόσον θέλουμε μήλα με μήλα, πρέπει να μπει και το βάθος πεδίου μέσα.

 

@Razor δεν καταλαβαίνω ακριβώς τί θέλεις να πεις αλλά το μόνο που θα έχεις είναι ένας φωτεινός κύκλος με σκοτάδι γύρω του, ακραίο δηλαδή βινιετάρισμα. Η φώτο που θα πάρεις θα έχει γίνει με λιγότερο φως και θα έχει ανάλογα λιγότερα πίξελ με πληροφορία. Θα είναι ό,τι ακριβώς θα έπερνες με APSC αισθητήρα ανάλογης τεχνολογίας και post processing.

 

Αν θες να συγκρίνεις την ποιότητα 2 αισθητήρων (βγάζοντας έξω το μέγεθός τους και τους φακούς τους) ακολουθείς την ίδια διαδικασία. Υπολογίζεις τα ισοδύναμα apertures και με αυτά φροντίζεις να βρεις εικόνες με ίδια έκθεση.

 

edit: το έκανα και απλά πας στην studio scene του dpreview και επιλέγεις A7RII και ΝΕΧ-5Τ. Βλέπεις ότι έχουν βάλει ίδιο aperture αλλά για ισοδύναμο βάθος πεδίου πρέπει να κλείσεις το aperture της FF κατά 1 στοπ. Η έκθεση στα ίδια ISO είναι η ίδια και για να κάνεις σύγκριση βάζεις τη NEX στα μισά ISO από την A7RII. To αποτέλεσμα όπως το βλέπω εγώ είναι υπέρ της A7RII και η απόσταση που τις χωρίζει είναι περίπου 1 στοπ (δηλαδή 2 στοπ συνολικά όπως σεταρίστηκε το τεστ). Όλο αυτό διορθώνεται σχεδόν αν πάρεις έναν speedbooster και ρίξεις όλο το φως από τον FF φακό πάνω στον APSC αισθητήρα.

Εκεί θα φανεί ότι η διαφορά τους είναι μόνο 1 στοπ (στα δικά μου μάτια πάντα).

Επεξ/σία 3 Νοεμβρίου 2016 από nickolas

[ELTASSOS]

ΣΑς διαβαζω προσπαθώντας να ξεστραβωθω (αρχαριος εντελως) και εχω μπερδευτεί εντελως. ΕΙΠΑ να ξεφυγω από το κινητο αλλα εκει το γυροφέρνετε να ξανα-καταληξω

[nickolas]

ΣΑς διαβαζω προσπαθώντας να ξεστραβωθω (αρχαριος εντελως) και εχω μπερδευτεί εντελως. ΕΙΠΑ να ξεφυγω από το κινητο αλλα εκει το γυροφέρνετε να ξανα-καταληξω

 

Πρόσεξε: Η μεγάλη μηχανή/αισθητήρας σου προσφέρει απομόνωση του θέματος. Αυτό προσπαθεί να κάνει και η Apple στο 7 plus με τους 2 φακούς. Από την άλλη τα κινητά βελτιώνονται συνέχεια και σου προσφέρουν λύση σε όλο και μεγαλύτερο ποσοστό καταστάσεων. Αλλά αν θέλεις να ασχοληθείς σαν χόμπυ εννοείται αγόρασε μια μηχανή με μεγάλο αισθητήρα.

[SeNNinhA]

ΣΑς διαβαζω προσπαθώντας να ξεστραβωθω (αρχαριος εντελως) και εχω μπερδευτεί εντελως. ΕΙΠΑ να ξεφυγω από το κινητο αλλα εκει το γυροφέρνετε να ξανα-καταληξω

Προσοχη!!!!

 

Οτι λέει ο Nickolas, απλά μην τα διαβάζεις καθόλου. Ειναι άσχετος και επικινδυνος για οποιον δεν εχει γνωσεις φωτογραφιας. Πες οτι δεν υπαρχουν.

[nickolas]

   

 

Τα κατάφερες να με μπερδέψεις πάντως ρε μπαγάσα... αλλά ευτυχώς βρήκα πάλι την άκρη.

Υπενθυμίζω, ο κόσμος είναι τρισδιάστατος και οι από κάτω φώτο διαφορετικές μεταξύ τους. Αν θες την αριστερή πας σε μεγάλο αισθητήρα, αν θες τη δεξιά πας σε μικρό αισθητήρα. (αρκεί ο μικρότερος αισθητήρας να είναι καλύτερης ποιότητας που στη σύγκριση με D3400 το Pixel είναι)

 

Επεξ/σία 3 Νοεμβρίου 2016 από nickolas