SeNNinhA Δημοσ. 2 Νοεμβρίου 2016 Share Δημοσ. 2 Νοεμβρίου 2016 :X :X Ορκιστικα να μην ξαναμιλησω. Εχουν ειπωθει πολλάκις τα λαθη συλλογισμου σου. :cool: Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
spacecowboy Δημοσ. 2 Νοεμβρίου 2016 Share Δημοσ. 2 Νοεμβρίου 2016 ο μαστερ τον μαθηματικον... lol blah blah blah blah... δεν θα ειναι ολα netαρισμενα blah blah ιδια ι dslr με το phone blah blah blah αργο focus blah blah blah... επειδη μιλαμε για φωτογραφικες και τι κανουν οι φωτογραφικες? guess what περνουν φωτογραφιες! περιμενω φωτογραφιες ΣΟΥ γιατι καλο το blah blah αλλα χωρις την ουσια ειναι...ανουσιο! οτι και να γραψεις απο δω και περα το ακουω βερεσε χωρις φωτογραφιες σου (που ειναι ο λογος αλλωστε που εριξες τοσο διαβασμα)-ασχετα αν δεν εμαθες τιποτα- εισαι το παραδειγμα που επιβεβαιωνει οτι η ημημαθεια ειναι πολυ χειροτερη απο την αμαθεια Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
nickolas Δημοσ. 2 Νοεμβρίου 2016 Μέλος Share Δημοσ. 2 Νοεμβρίου 2016 Νικόλα όσο αρνείσαι πεισματικά να κατανοήσεις τη σημαντικότητα του φυσικού μεγέθους ενός αισθητήρα, τόσο είναι μάταια οποιαδήποτε συζήτηση. Αυτό που συμβαίνει είναι ότι οι μεγαλύτεροι αισθητήρες δέχονται περισσότερο φως από τα μεγαλύτερα οπτικά τους... που όσο απομακρύνεσαι από το θέμα γίνονται εκθετικά μεγαλύτερα. Ταυτόχρονα όμως το μέγεθός τους σου περιορίζει το βάθος πεδίου σου. Αν λοιπόν θέλεις ίδιο βάθος πεδίου, το μόνο που παίζει ρόλο είναι η τεχνολογία του αισθητήρα και το post processing. Πόσο καλά δηλαδή το κάθε mm2 μπορεί να εκμεταλευτεί το φως που του πέφτει και πόσο καλά επεξεργάζεται αυτήν την πληροφορία το software. Εκεί τα κινητά έχουν αφήσει πολύ πίσω τις DSLR που στηρίζονται αποκλειστικά στο μέγεθός τους. Δεν αρνούμαι το μέγεθος του αισθητήρα και δέχομαι ότι η ποσότητα έχει την δική της ποιότητα. Αλλά αξίζει να εξετάσουμε μεμονωμένα και την ποιότητα, γιατί αυτό δείχνει τί πέτυχαν οι μηχανικοί δεδομένου του form factor. Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
VampireKiSS Δημοσ. 2 Νοεμβρίου 2016 Share Δημοσ. 2 Νοεμβρίου 2016 Πλατιάζεις με θεωρίες χάνοντας την ουσία. Πάμε σε ένα φωτογραφείο να εκτυπώσουμε τις φωτογραφίες μας, εσύ με το 12mp google pixel κι εγώ με την αρχαία d700 των επίσης 12mp να δεις τι εστί φωτογραφική μηχανή. 1 Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
Ntinaras Δημοσ. 2 Νοεμβρίου 2016 Share Δημοσ. 2 Νοεμβρίου 2016 (επεξεργασμένο) Όχι να μην γράψεις! Εφόσον κάνουμε σύγκριση αισθητήρων, δεν μας απασχολεί η απόσταση αρκεί το κάδρο να είναι ίδιο και το aperture ισοδύναμο. Ωραίο θα ήταν να είναι και το focal length ισοδύναμο (και η απόσταση από το θέμα ίδια) αλλά τελικά για αυτό που ψάχνουμε δεν παίζει ρόλο. Οπότε όπως είναι οι λήψεις από το dpreview, το Pixel XL τραβάει με F11 ισοδύναμο και η D3400 με F9 ισοδύναμο. Συνεπώς ή πρώτη σύγκριση που έκανα ήταν σωστή με έκθεση 1/30 στο Pixel XL και 1/40 στην D3400 (και ISO 12800 που είναι ~11πλάσιο του Pixel XL, αναμενόμενο αφού έχει 12πλάσιο αισθητήρα που δέχεται το ίδιο φως) φυσικα και μας απασχολει η αποσταση γιατι απο την αποσταση εξαρταται το βαθος πεδιου. https://www.flickr.com/photos/ortleybeach/30298164330/in/pool-3104881@N22/ επισης δες εδω που και καλα το πιξελ εχει τη καλυτερη καμερα... το 6P το ξεφτυλιζει. Επεξ/σία 2 Νοεμβρίου 2016 από Ntinaras Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
SeNNinhA Δημοσ. 2 Νοεμβρίου 2016 Share Δημοσ. 2 Νοεμβρίου 2016 Κάτσε να του κάψω λίγο τον εγκέφαλο απο το ίδια sites που κοτσάρει τους πινακες που δεν καταλαβαίνει ομως γιατι διαβάζει επιλεκτικα.... http://www.cambridgeincolour.com/tutorials/camera-sensors.htm http://www.cambridgeincolour.com/tutorials/digital-camera-sensor-size.htm http://www.cambridgeincolour.com/tutorials/diffraction-photography.htm Στην ίδια σελίδα με το πινακακι που περηφανα μας εδειξε λέει.... "Ideally, perceived noise levels (at a given print size) generally decrease with larger digital camera sensors (regardless of pixel size). No matter what the pixel size, larger sensors unavoidably have more light-gathering area. Theoretically, a larger sensor with smaller pixels will still have lower apparent noise (for a given print size) than a smaller sensor with larger pixels (and a resulting much lower total pixel count). This is because noise in the higher resolution camera gets enlarged less, even if it may look noisier at 100% on your computer screen. Alternatively, one could conceivably average adjacent pixels in the higher pixel count sensor (thereby reducing random noise) while still achieving the resolution of the lower pixel count sensor. This is why images downsized for the web and small prints look so noise-free. Overall: larger sensors generally provide more control and greater artistic flexibility, but at the cost of requiring larger lenses and more expensive equipment. This flexibility allows one to create a shallower depth of field than possible with a smaller sensor (if desired), but yet still achieve a comparable depth of field to a smaller sensor by using a higher ISO speed and smaller aperture (or when using a tripod)." φυσικα και μας απασχολει η αποσταση γιατι απο την αποσταση εξαρταται το βαθος πεδιου. ΧΕΣΕ ΜΑΣ με το βαθος πεδίου. Δεν το χρειαζεσαι σε ενα συγκριτικο. Επιβαλεται για αυτο ακριβως τον λογο (οπως βλεπεις σε ολα τα σοβαρα τεστ) να φωτογραφιζεις είτε ενα θεμα σε ΕΝΑ ΕΠΙΠΕΔΟ ΚΑΘΕΤΟ είτε ενα μακρινο τοπιο ώστε να μην εχεις το βαθος πεδιου να σου αλλιωνει τα αποτελέσματα. ΑΝΤΕ ΠΙΑ. Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
nickolas Δημοσ. 2 Νοεμβρίου 2016 Μέλος Share Δημοσ. 2 Νοεμβρίου 2016 (επεξεργασμένο) Επαναλαμβάνω, το θέμα εδώ είναι η σύγκριση μεταξύ των αισθητήρων. Ξέρω ότι μια DSLR D700 στις περισσότερες περιπτώσεις τα πάει καλύτερα, αλλά ξέρεις τί θα κατάφερνε αν είχε τον αισθητήρα των κινητών? Επίσης ξέρεις πόσο θα κόστιζε αυτός ο 12πλάσιος (για APSC) ή 30πλάσιος σχεδόν (για FF) θα κόστιζε? Σίγουρα όχι μόνο 12 ή 30 φορές περισσότερο... @Ntinaras: Αυτό που λες αφορά σύγκριση φακού και αισθητήρα μαζί...και η DSLR κερδίζει γιατί ο ισοδύναμος φακός της είναι πολύ μεγαλύτερος. Εγώ όμως μιλάω για ποιότητα αισθητήρα και προσπαθώ να βγάλω έξω και το μέγεθος τους κάθε αισθητήρα αλλά και τον φακό. Όσο για τη φώτο που έβαλες ανα αναφέρεσαι στην καμμένη οθόνη, μάλλον έχει αλλάξει αυτό που δείχνει. @SeNNinhA: Είπαμε η ποσότητα (το μέγεθος φακού και αισθητήρα) έχει την δική της ποιότητα. Πάμε παρακάτω τώρα. Επεξ/σία 2 Νοεμβρίου 2016 από nickolas Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
SeNNinhA Δημοσ. 2 Νοεμβρίου 2016 Share Δημοσ. 2 Νοεμβρίου 2016 (επεξεργασμένο) Εχεις μπλεξει τα μπουτια σου εντελως ομως. Προσεχε γιατι μπορει να γινει πολυ επικινδυνο.... Γιατι η περιπτωση σου μου θυμίζει ακριβως αυτη την σκηνή? Επεξ/σία 2 Νοεμβρίου 2016 από SeNNinhA 2 Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
VampireKiSS Δημοσ. 2 Νοεμβρίου 2016 Share Δημοσ. 2 Νοεμβρίου 2016 Επαναλαμβάνω, το θέμα εδώ είναι η σύγκριση μεταξύ των αισθητήρων. Ξέρω ότι μια DSLR D700 στις περισσότερες περιπτώσεις τα πάει καλύτερα, αλλά ξέρεις τί θα κατάφερνε αν είχε τον αισθητήρα των κινητών? Επίσης ξέρεις πόσο θα κόστιζε αυτός ο 12πλάσιος (για APSC) ή 30πλάσιος σχεδόν (για FF) θα κόστιζε? Σίγουρα όχι μόνο 12 ή 30 φορές περισσότερο... Εννοείται ότι τα κινητά τηλέφωνα δεν μπορούν να συγκριθούν σε τίποτα με τις dslr ή τις mirrorless. Είναι στην κατηγορία compact και εκεί θα μείνουν λόγω φυσικών περιορισμών μέχρι να ενσωματώσουν μεγαλύτερους αισθητήρες. Ξεκινάς όμως ένα θέμα αμφισβητώντας την υπεροχή των dslr σε μια σύγκριση ανόμοιων αισθητήρων με αφορμή ένα τεστ που εξάγει αδιάφορα για τους φωτογράφους συμπεράσματα. Για τους γκατζετάκηδες, φάτε μάτια ψάρια! Όχι αγαπητέ, δεν είναι ότι μια μηχανή με μεγαλύτερο αισθητήρα "τα πάει καλά στις περισσότερες περιπτώσεις". Ανταπεξέρχεται σε όλες τις περιπτώσεις γιατί τον φωτογράφο τον ενδιαφέρει να μπορεί να χρησιμοποιήσει παντού και πάντα τη μηχανή του, να μπορεί να έχει διαφορετικό φακό/διάφραγμα σε κάθε περίπτωση, να φοράει τα φίλτρα του, να έχει ελαστικό αρχείο raw για να επεξεργαστεί τη φωτογραφία και φυσικά να τυπώνει τα έργα του και όχι να τα προβάλει σε μέγεθος γραμματοσήμου στο fb. Αντιλαμβάνομαι ότι δεν είσαι καν ερασιτέχνης φωτογράφος για να καταλάβεις τη σημασία όλων αυτών αλλά αυτά είναι που ενδιαφέρουν το φωτογράφο περισσότερο από το αν τα κουτσοφέρνει ένα κινητό σε εντελώς αποστειρωμένες συνθήκες. 1 Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
DrStein Δημοσ. 2 Νοεμβρίου 2016 Share Δημοσ. 2 Νοεμβρίου 2016 Καλημεραααα! 2 Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
nickolas Δημοσ. 2 Νοεμβρίου 2016 Μέλος Share Δημοσ. 2 Νοεμβρίου 2016 φυσικα και μας απασχολει η αποσταση γιατι απο την αποσταση εξαρταται το βαθος πεδιου. Εφόσον μιλάμε με ισοδυναμίες, η απόσταση παίζει πρακτικά μηδενικό ρόλο στο βάθος πεδίου. Δες εδώ το clarification. Αρκεί όταν διπλασιάζεται η απόσταση από το θέμα να διπλασιάζεται και το focal length του φακού, που το κάνεις αναγκαστικά για να έχεις το ίδιο κάδρο. Οπότε για να τα έχεις όλα εστιασμένα σε μια DSLR όπως στο κινητό σου, θα πρέπει να κλείσεις την ίριδα. Στο παράδειγμα που έχω από κάτω στο 1 μέτρο η ίριδα είναι ~2mm και στα 2 μέτρα η ίριδα γίνεται ~4mm. Για να τη βρεις διαιρείς 4.7/2 ή 18/8 ή 36/8 στο παράδειγμα από κάτω. Όπως βλέπετε αν θέλεις ~1 μέτρο βάθος πεδίου σε κάτι που είναι 1 μέτρο απόσταση, η ίριδά σου θα είναι ~2mm είτε τραβάς με κινητό, είτε με APSC αισθητήρα. Αυτό βγάζει από την σύγκριση τον φακό μιας και όλοι οι αισθητήρες δέχονται την ίδια ποσότητα φωτός και επιτρέπει την απευθείας σύγκριση αισθητήρων + post processing. Απλά οι DSLR έχουν μεγάλους φακούς που ρίχνουν τεράστιες ποσότητες φωτός στον αισθητήρα τους αυτός όμως, στα δικά μου μάτια και στην σύγκριση D3400 και Pixel XL, είναι χειρότερος. Τώρα, αν δεν σας νοιάζουν οι ισοδυναμίες και η απευθείας σύγκριση των αισθητήρων, βγείτε έξω να τραβήξετε φώτο και αφήστε ήσυχο αυτό το topic. Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
DrStein Δημοσ. 2 Νοεμβρίου 2016 Share Δημοσ. 2 Νοεμβρίου 2016 (επεξεργασμένο) Τώρα, αν δεν σας νοιάζουν οι ισοδυναμίες και η απευθείας σύγκριση των αισθητήρων, βγείτε έξω να τραβήξετε φώτο και αφήστε ήσυχο αυτό το topic. His master's voice has spoken.... Αντε παρτε τα αθλια dslr παιχνιδακια σας και τραβηξτε καμια φωτο για το instagram και fb και αφηστε ησυχη την εγκυκλοπεδια γνωσης της επιστημης της φωτογραφισης με Pixel XL... Γατακια... Τι δεν καταλαβαινετε??? Επεξ/σία 2 Νοεμβρίου 2016 από DrStein 1 Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
Ntinaras Δημοσ. 2 Νοεμβρίου 2016 Share Δημοσ. 2 Νοεμβρίου 2016 Εφόσον μιλάμε με ισοδυναμίες, η απόσταση παίζει πρακτικά μηδενικό ρόλο στο βάθος πεδίου. Δες εδώ το clarification. το βαθος πεδιου εξαρταται απο 2 πραγματα αποσταση και διαφραγμα φακου ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ. Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
SeNNinhA Δημοσ. 2 Νοεμβρίου 2016 Share Δημοσ. 2 Νοεμβρίου 2016 ΧΕΣΤΗΚΑ για το βαθος πεδιου. Δεν γινονται ετσι τα τεστ συγκρισης! ΤΕΛΟΣ! Μας επρηξες. :angry: :angry: Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
nickolas Δημοσ. 2 Νοεμβρίου 2016 Μέλος Share Δημοσ. 2 Νοεμβρίου 2016 (επεξεργασμένο) το βαθος πεδιου εξαρταται απο 2 πραγματα αποσταση και διαφραγμα φακου ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ. ...και εφόσον μιλάμε για διαφορετικού μεγέθους αισθητήρες το ισοδύναμο διάφραγμα φακού. Το ισοδύναμο διάφραγμα φακού για την D3400 συγκριτικά με το Pixel XL είναι το f/8. Οπότε στο f/5,6 έχει ένα στοπ πλεονέκτημα απέναντι στο Pixel XL που τραβάει στο f/2 edit: επίσης το σωστό είναι απόσταση/ισοδύναμο* εστιακό μήκος. άρα για ίδιο βάθος πεδίου θες ίδιο τον λόγο απόσταση/ισοδύναμο* εστιακό μήκος και ισοδύναμο* διάφραγμα φακού *ισοδύναμο εφόσον συγκρίνουμε διαφορετικού μεγέθους αισθητήρες Επεξ/σία 2 Νοεμβρίου 2016 από nickolas Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
Προτεινόμενες αναρτήσεις