DSLR vs Smartphone ...προς την ισότητα

[nickolas]

Είδα τις εικόνες από το studio scene του dpreview του Pixel XL και πραγματικά εντυπωσιάστηκα, ειδικά από την απόδοση σε χαμηλό φωτισμό. Σαφώς καλύτερο από το Iphone 7 και τολμώ να πω πολύ κοντά σε entry level DSLR!

 

Σας παραθέτω κομμάτια από την σκηνή με έκθεση 1/30s στο Pixel XL. Στην Nikkon 3400 η πιο κοντινή έκθεση είναι με ISO 12.800 στα 1/40s και με aperture 5,6 (ενδεικτικά τόσο φτάνει τέρμα ανοικτός ο κιτ φακός 18-55mm όταν είναι στα 55mm).

 

Θα βάλω τις φώτο δίπλα δίπλα και πείτε μου τί είναι τί!

 

 

 

 

Προσωπικά εντυπωσιάστηκα γιατί δεξιά είναι το Pixel XL!

 

 

 

[spacecowboy]

απο της φωτογραφιουλες 100χ100 pixel εντυπωσιαστηκες και το εβγαλες και dslr?

τρομερη συγκριση...

[SeNNinhA]

Εχεις πολυ πλάκα. Τι να εξηγω και απο που να αρχισω και που να τελειωσω. Ολα καλα. Φυσικα και το Pixel XL εχει καλυτερη κάμερα. Αφου το λενε ετσι ειναι. Ποιος ειμαι εγω που θα το αμφισβητήσω;

[Hapatingo]

Πήγα να βγω φωτογραφίες για διαβατήριο και βγάζει το pixel ο τυπάς.

Του λέω τρελάθηκες? Νόμιμο διαβατήριο θέλω. Μετά έφερε dslr και έγινε η δουλειά.

[SeNNinhA]

Για φωτογραφιες διαβατηριου μια χαρα φωτογραφιες βγαζει. Τωρα για αλλα, δεν κοβω το χερι μου...

[@topos]

Συγκρινεις nikon d3400 στα 12800 iso με base iso στο pixel xl?Το αντιλαμβανεσαι οτι εχουν 6 stop διαφορα?

Εξι stop ειναι χαωτικη διαφορα..

Επεξ/σία 26 Οκτωβρίου 2016 από @topos

[nickolas]

Συγκρινεις nikon d3400 στα 12800 iso με base iso στο pixel xl?Το αντιλαμβανεσαι οτι εχουν 6 stop διαφορα?

Εξι stop ειναι χαωτικη διαφορα..

Συγκρίνω ίδια σκηνή και παρόμοια τιμή έκθεσης, με aperture που αντιστοιχεί σε τέρμα ανοιχτό τον κιτ φακό στο φουλ ζούμ του.

To base iso στο Pixel XL είναι 50, στην προκειμένη περίπτωση όμως είναι 1173. Δεν έχει πάντως πολύ νόημα η σύγκριση iso μεταξύ τελείως διαφορετικών αισθητήρων.

 

Οπότε το σωστό είναι ότι για παρόμοια χρόνο έκθεσης, η D3400 αναγκάζεται να πάει στα 12.800iso για να έχεις καλή τιμή έκθεσης. Για εμένα αυτό από μόνο του είναι εντυπωσιακό, πριν ακόμα δω τις φώτο. Ότι ένα κινητό τραβάει επιτυχώς φωτογραφία, για την οποία η DSLR πρέπει να φτάσει στα όριά της!

[SeNNinhA]

Ειναι φανερό ότι αγνοεις βασικά πράγματα της ψηφιακής φωτογραφίας. Χρειαζεσαι πολυ διαβασμα για να καταλάβεις οτι αυτα που λες δεν βγαζουν σοβαρο νοημα για μια συγκριση.

 

Δεν μπορεις να συγκρινεις φωτογραφίες μεγέθους διαβατηριου και να προσπαθεις να δεις ποια απο τις δυο ειναι καλύτερη. Φωτογραφίες μεγέθους διαβατηρίου βγάζουν μια χαρά και οι απλοϊκές φθηνές compact των 50 ευρω. Δυσκολα θα καταλαβεις διαφορα εαν σου παραθεσω μια δικη τους διπλα σε τετοια μεγεθη αναλυσης.

 

Εαν θελεις να κανεις σοβαρη συγκριση τοτε πρεπει να μας δωσεις τις πραγματικές φωτογραφίες που εχει τραβήξει η κάθε μηχανή. Και εαν θελεις να το παμε ακομη παραπανω θα πρεπει να μας δώσεις το RAW της D3400 να κανουμε και ενα post processing και να το βαλουμε και αυτο σαν τριτο στην συγκριση των JPG. Και μάλιστα οι φωτογραφιες θα πρεπει να τις συγκρινεις σε επιπεδο 100% crop για να δεις τι πραγαματικα εχεις.

 

Η φωτογραφία μαλιστα της D3400 κανονικά θα πρεπει να γινει και downscale στην αναλυση του Pixel XL ή θα πρεπει να λαβεις ως επιπλεον κρητιριο την διπλασια ποσοτητα λεπτομερειων ή δυνατότητα διπλάσιου crop που τα 24Mp θα σου δώσουν.

 

Σε τι ISO τραβαει η καθε μηχανη μια φωτό εχει σχέση κυριως με την ενταση του φωτός και την φωτεινότητα του φακού της. Συγκρίνεις το f/2 του Pixel XL με το f/5.6 του 18-55 στα 55mm. Γιατι οχι με το f/3.5 στα 18mm (1,5 f-stop διαφορα ---> 3 φορες λιγότερο φως)? Γιατι οχι με το f/1.8 του prime 35mm (3 f-stop διαφορα ---> 8 φορες λιγότερο φως)? Ουτως ή άλλως ο φακος του Pixel XL ειναι σταθερος. Κανονικά θα πρεπει να συγκρινεις φωτό με τις συσκευες στην ιδια σχεδον αποσταση και με το ιδιο ευρος πεδίου. Απλα κανεις την πονηριά για να δειξεις αναγκαστικα κατι που εσυ θελεις.

 

Ενα αλλο σημειο ειναι η συμπεριφορα της μηχανης/αισθητηρα σε υψηλά ISO. Δεν εχει σημασία το νουμερο του ISO αλλα ο θορυβος που καταγραφεται σε αυτο. Οποτε μια μηχανή σε ISO 12.800 μπορει να εχει λιγοτερο απο το 1/4 του θορυβου μιας αλλης σε ISO 800. Χαρακτηριστικό παράδειγμα η Nikon D500 (Native ISO 100 - 51200... expandable to 50 - 1.640.000 !!!)  και Nikon D5 (Native ISO 100-102,400...expandable to 50-3.280.000 !!!). Αισθητηρες μολις των 20Mp αλλα πιστευεις οτι θα δεις ουσιαστικο θορυβο στα ISO 12.800 πχ?

 

Βασικο για την φωτογραφια ειναι το ΦΩΣ. Οποτε οσο περισσοτερο φως πεφτει σε καθε Pixel του αισθητηρα τοσο καλυτερη φωτογραφια εχουμε. Απλη φυσικη. Δεν γινεται να την ανατρέψεις.

 

------

 

Να κανουμε τα μαθηματικα:

 

1Mp = 1.048.576 pixels

 

Nikon D3400

APS-C sensor 24.2Mp: 6.000X4.000 pixels ........ 23.5mmX15.6mm = 366.6mm2 (εμβαδον αισθητηρα)
Επιφανεια ανα pixel: 366.6/24.2x1.048.576=864/20.971.520=0,000014447mm2/pixel (εμβαδον pixel)

 

Pixel XL

1/2.3" sensor 12Mp: 4.000X3.000 pixels ........ 6.3mmX4.72mm = 29.74mm2 (εμβαδον αισθητηρα)

Επιφανεια ανα pixel: 29.74/12x1.048.576=864/20.971.520=0,0000023632mm2/pixel (εμβαδον pixel)

 

Συγκριση επιφανειας του καθε pixel

0,000014447/0,0000023632 = 14447/2363,2 = 6,11 (φορες μεγαλύτερη επιφάνεια ανα Pixel)

 

6 φορες μεγαλύτερη επιφάνεια για καθε Pixel σημαινει 6 φορες περισσοτερο φως πεφτει σε καθε Pixel στην μοναδα του χρονου.

 

Καθε f-stop εχει και τον μισο φωτισμό απο το προηγούμενο. Αυτο σημαινει οτι λόγω της μεγαλύτερης επιφάνειας καθε Pixel κερδιζει πανω απο +3.5 f-stop.

 

------

 

Oσα ηλεκτρονικά και να εχει ο νεος πολυ καλός αισθητηρας της Sony δεν μπορει να αναπληρώσει την παραπανω χαοτικη διαφορα.

 

Αυτο που πιθανα βλεπεις στην φωτογραφια που παραθετεις ειναι το αποτελεσμα μιας HDR συνθεσης (η πιο λογική υποθεση) οπου τουλαχιστον 3 φωτογραφιες συνθετουν μια εννιαια αλληλοσυμπληρωνοντας τα προβληματικα Pixel η μια της αλλης. Αυτο μπορει να το κανεις και με μια DSLR αυτοματα ή χειροκίνητα. Βλεπεις επισης το αποτελεσμα μιας εντονης incamera επεξεργασιας με noise reduction αλγόρυθμους μειωσης του θορυβου με αντιστοιχη μειωση των λεπτομερειων και αποχρωματισμο των χρωματων. Δεν σου φαινεται τοσο εντονα γιατι το βλεπεις σε πολυ μικρο μεγεθος. Μολις τυπωσεις σε μεγαλυτερο οι φωτογραφια δεν θα βλεπεται πια.

 

Επισης τα RAW αρχεια της D3400 διατηρουν τις λεπτομερειες χωρις να εφαρμοζεται noise reduction και μπορει στην αρχη να φαινονται χειροτερα, αλλα επιδεχονται αρκετη επεξεργασια βελτιωσης με πολυ καλα αποτελεσματα κατι που στα JPG μπορει να γινει σε ελαχιστο βαθμο γιατι ηδη οι λεπτομερειες δεν εχουν καταγραφει εξ αρχης.

 

-----

 

H GOOGLE πολυ καλά εκανε και επελεξε εναν τελευταιας τεχνολογιας αισθητηρα με μολις 12MP τα οποια ειναι υπερακετα για καθε φωτογραφια που προκειται να τραβηξει ενα κινητο χωρις να παει σε μεγαλυτερες αναλυσεις που μονο κακο θα εκαναν στην ποιοτητα των φωτογραφιων.

 

Σαφως αυτος ειναι ο καλυτερος ισως αισθητηρας που κυκλοφορει. Τον φοραει και το XIAOMI Mi 5s παρεμπιπτοντως.

 

Αλλα αυτα απεχουν πολύ απο το να συγκρινουμε την ποιοτητα των φωτογραφιων με μια μετρια εστω φωτογραφική μηχανη. Δεν ειναι μονο οι αναλυσεις και τα ISO που κανουν μια καλη φωτογραφια. Για κινητο ειναι μια χαρα. Δεν μπορει ομως να αντικαταστησει την φωτογραφική σας για πιο σοβαρες φωτογραφησεις. Για βιντεο παλι εαν εξαιρεσεις το zoom ειναι μια χαρα.

 

----

 

Ετσι για να μιλησουμε λιγο σοβαρα. Αν και το θεμα εχει τοσες τεχνικες πλευρες που δεν μπορει να αναλυθει εκτενως ετσι προχειρα.

Επεξ/σία 26 Οκτωβρίου 2016 από SeNNinhA

[nickolas]

Οι φώτο είναι 100% crop για το Pixel και downscale για αντίστοιχο μέγεθος για την D3400.

Αυτά που πόσταρα είναι τμήματα μόνο της αντίστοιχης σκηνής που μπορείς να βρεις στο dpreview.com

 

Το τελικό αποτέλεσμα είναι το καλύτερο που μπορεί να κάνει η κάθε μηχανή στις δεδομένες συνθήκες...και πρόκειται για JPEG όπως βγαίνει και από το κινητό και από την Nikon. Mε postprocessing κλπ. σίγουρα κάνεις πολλά παραπάνω, αλλά θέλει και χρόνο.

Οπότε η σύγκριση είναι 100% αντικειμενική όπως και να το δεις (εφόσον το επίπεδο φωτισμού είναι το ίδιο, που ομολογουμένως δεν μπορώ να είμαι 100% σίγουρος, και οι δύο όμως έιναι οι low light εκδοχές της ίδιας σκηνής)

 

Σαφώς και το Pixel χρησιμοποιεί το HDR και μάλιστα υπό ιδανικές συνθήκες (ακίνητο και το κινητό και η σκηνή) και μάλλον στην πραγματικότητα που τα πάντα έχουν μια μικρή κίνηση το αποτέλεσμα δε θα είναι τόσο καλό.

Δεν παύει όμως να είναι εντυπωσιακό, ιδιαίτερα αν σκεφτέις ότι ο αισθητήρας με τα νούμερα που παραθέτεις είναι 12 φορές μικρότερος και μάλιστα με την ευχρηστία ενός κινητού που πάντα έχεις μαζί σου και σε ένα δευτερόλεπτο μπορείς να τραβάς τη φώτο σου.

[SeNNinhA]

Θα συμφωνησω ΑΠΟΛΥΤΑ οτι αυτη ειναι μια σωστη καμερα που πρεπει να εχει ενα κινητο και οχι κατι τυπου 24Mp απο αισθητηρες μισους απο τον συγκεκριμενο που ανακοινωνουν για εντυπωσιασμο καποιοι κατασκευαστες και τρεχουν ολοι και στο τελος βριζουν την καμερα.... Οπως ειπα φυσικα πρεπει να ειναι οτι καλυτερο κυκλοφορει σημερα για καμερα. Μεγαλος οσο επιτρεπει ενα κινητο να τοποθετηθει (το μεγεθος δεν εχει να κανει με τον αισθητηρα αλλα με το συστημα φακων που πρεπει να γινει πιο βαθυ και τα κινητα θελουν να ειναι πιο λεπτα, γι αυτο και τα εξωγκωματα στις καμερες), με αναλυση οσο ειναι απαραιτητη χωρις να υποβαθμίζεται η ποιοτητα της εικονας και με εντελως νεα τεχνολογια.

 

Εντυπωσιακος και εντυπωσιακα και τα υπολοιπα ηλεκτρονικα για την υποστηριξη του βιντεο. Το βιντεο ως γνωστον θελει επεξεργαστικη ισχυ και απο οτι φαινεται υπαρχει αρκετη στο Pixel.

 

Παντα μου αρεσαν τα Nexus οποτε και τα Pixel φαινεται να βαδιζουν σωστα. Παρολα αυτα τα Xiaomi φαινεται οτι θα γινουν η νεα SAMSUNG στην θεση της Samsung παντως.

 

EDIT:

Εξακολουθω να πιστευω οτι ο τροπος που συγκριθηκαν ηταν εντελως λαθος ωστε να βγουν τα εντυπωσιακα συμπερασματα που διαβασες. Μην διαβαζεις μονο τα αποτελεσματα αλλα να βλεπεις και πως αυτα βγηκαν.

 

Στην πραξη εβαλαν την πιο entry level DSLR να τραβηξει φωτογραφια με το χειροτερο δυνατό setup που θα μπορουσε να γινει και το συγκριναν με το βέλτιστο που μπορουσε να βγαλει το Pixel. Not good, not right.

 

Σαν να παω να φορεσω στην BMW M3 τρακτερωτά λάστιχα υψηλου προφίλ και να την βάλω να αναμετρηθει σε λάσπωμενο χωμα με ενα απλό εστω τζιπάκι. Και μαλιστα η BMW θα κανει ενα μονο γυρο ενω το τζιπακι θα μετρησει απο τους 3-4 τον καλύτερό του. Μπορει να τυχει σαν περιπτωση στον πραγματικο κοσμο αλλα ποσο συχνα;

Επεξ/σία 26 Οκτωβρίου 2016 από SeNNinhA

[spacecowboy]

Οπότε το σωστό είναι ότι για παρόμοια χρόνο έκθεσης, η D3400 αναγκάζεται να πάει στα 12.800iso για να έχεις καλή τιμή έκθεσης. Για εμένα αυτό από μόνο του είναι εντυπωσιακό, πριν ακόμα δω τις φώτο. Ότι ένα κινητό τραβάει επιτυχώς φωτογραφία, για την οποία η DSLR πρέπει να φτάσει στα όριά της!

εχεις δουλεψει ποτε dslr? η απλα ονειρευεσαι μεγαλεια?

εχω nexus 5x (το οποιο ποσο ποιο μακρια να ειναι απο το pixel σε ποιοτητα? 10% 15%? 20% θελεις αντε να το βαλουμε και 20%) (που δεν παιζει) ) και d3300

τραβαω raw (dng) στο nexus raw (nef) στη nikon

η ποιοτητα μεταξυ τον δυο ειναι οχι μακρια αλλα απο αλλο πλανητη σε ποιοτητα ακομη και σε μερα και με 60iso στο nexus εχει θορυβο 0 δυναμικο ευρος και τρομερα πολυ color noise

για απλες φωτογραφιουλες καλο ειναι και το τηλεφωνο αλλα ως εκει ΟΥΔΕΜΙΑ σχεση εχει με την dslr ομως! ειδικα αμα μπουνε και photoshop 

μην παραπληροφορεις τον κοσμο ακους εκει η d3400 θελει 12κ iso να φτασει το τηλεφωνο σε 1000 iso! γελανε και οι πετρες

[SeNNinhA]

Η συγκριση ηταν ΣΤΗΜΕΝΗ οπως τοσα και τοσα πληρωμενα reviews.

 

f/2 διαφραγμα στην μια, f/5.6 διαγραγμα στην αλλη!!! Και να θες να βρεις φακο με επιλογή πιο μικρου διαφραγματος στην γκαμα της Nikon απλα δεν υπαρχει!!! Wide focal length στην μια, full zoom στην αλλη. Τι ειδους συγκριση ειναι αυτη;

 

Τρεξε 100αρι με τον Bolt αλλα βαλτον να σέρνει και 200 κιλά ερμα απο πίσω οπως κανουν στην προπονηση του American Football. Παιζει και να κερδισεις! Λεει κατι αυτο;

Επεξ/σία 26 Οκτωβρίου 2016 από SeNNinhA

[nickolas]

Θέλετε να πιάσουμε τα equivalences? είναι πολύ πονεμένη ιστορία, μιας και οι περισσότεροι μπλέκονται. Αλλά το αφήνω για κουίζ και θα το ψάξω και εγώ να ποστάρω αύριο.

Ποιος είναι ο ισοδύναμος φακός για APSC sensor του φακού του Pixel XL?

 

 

ΔΕΝ έχει γίνει απάτη με κάποιον απλοϊκό τρόπο. Απλά πρέπει να γνωρίζουμε 2 πράγματα... πόσο φως υπήρχε στη σκηνή (αυτό μάλλον είναι ίδιο) και τί απόσταση υπήρχε από το θέμα (που μπορούμε να το βρούμε βρίσκοντας τον ισοδύναμο φακό). Ό,τι βρίσκεται πιο κοντά για το πλήρες κάδρο έχει πλεονέκτημα όντως.

Επεξ/σία 26 Οκτωβρίου 2016 από nickolas

[DrStein]

Πoλυ καλη η καμερα του pixel και η καλυτερη στα mobiles συμφωνα με το dxo αλλα μεχρι εκει.

Προσωπικα απογοητευτηκα απο την Google γιατι σταματησε την σειρα Nexus και για συσκευη τηλεφωνου θα στραφω για πρωτη φορα σε κινεζικο και συσκεκριμενα το xiaomi mix.

 

Οτι αφορα συγκριση dslr vs smartphone την θεωρω παντελως ΑΚΥΡΗ σε οποιοδηποτε επιπεδο και τουλαχιστον παραπλανητικη.

[SeNNinhA]

Η ΑΠΑΤΗ ΤΗΣ ΣΥΓΚΡΙΣΗΣ (ή πως να ξεγελασετε τους αναγνώστες σας) - Part II

 

-----

 

Focal length / equivalent focal length

 

Pixel XL: 4.67mm ---> 25.7mm

Nikon 18-55mm ---> 27-82.5mm

 

Φυσικα για να εχει στο τέστ το ίδιο κάδρο η D3400 σε focal length 82.5mm θα πρεπει να είχε τοποθετηθεί σε αποσταση 3 φορές πιο μακριά απο το αντικείμενο της φωτογραφησης σε σχεση με το Pixel XL.

 

Σε τρεις φορες πιο μακρινή απόσταση τα πράγματα απο πλευρας φωτομέτρησης αλλάζουν δραματικά οπως και ο πιο ανίδεος μπορει να καταλάβει μιας και η ενταση του φωτός φτάνει αρκετά μειωμένη.

 

Βαλε στην εξίσωση και το minimum δυνατο διαγραγμα (για την D3400) που ως επι τούτου επιλέχθηκε (-1,5 f-stop) που δινει επιπλεον 3 φορες λιγότερο φωτισμό στον αισθητήρα.

 

Προσθεσε και την χρήση του HDR για την φωτογραφια του Pixel XL μόνο (οχι για την DSLR)....

 

Και τι έχεις; Μια πλήρως αναξιόπιστη σύγκριση με επιμελώς πραγματικα μεν αλλα μαγειρεμένα αποτελεσματα σε απολυτα μη συγκρισιμες ρυθμίσεις και συνθήκες.

 

---

 

Να διαβάζετε τα πάντα αλλα να σκεφτεστε πρωτα με την λογική και μετά να φιλτραρετε τι ειναι αυτο που θα αποδεχθειτε. Ειδικα εαν κατι μας εντυπωσιάζει ωφείλουμε να προσπαθούμε να βρούμε μια εξήγηση που να ευσταθει πριν να το δεχθουμε ως αληθές.

 

Εαν πολλαπλασιάσω πχ 7.843Χ3.725 αν και φυσικα δεν θα ξερω το ακριβες αποτέλεσμα χωρις να κανω την πραξη ειναι εντελως απιθανο αυτο να ειναι τετραψήφιος αριθμός! Αν βρω οτιδηποτε με λιγότερο απο 5 ψηφία τοτε ξερω σιγουρα οτι εχω κανει λάθος. Οποιος εχει στοιχειωδεις γνωσεις με καποιο αντικειμενο ξερει τι να αναμένει ως αποτελεσμα παντα. Τα περιεργα θελουν παντα περισσοτερο ψαξιμο.

 

---

 

Υ.Γ.

Μην τρεξετε ακομη να το αγορασετε. Αφηστε να ληθει πρωτα το θεματακι (αν και οχι σοβαρο) με το lens flare

 

http://phandroid.com/2016/10/25/google-pixel-camera-lens-defect-flare-glare-halo/

Επεξ/σία 26 Οκτωβρίου 2016 από SeNNinhA