Εξαγορά της Time Warner από τον αμερικανικό πάροχο AT&T με το ποσό των 86 δισ. δολαρίων

[Radiatedsoul]

Δεν σε δουλεύω... Οι περισσότεροι σκέφτεστε μέσα στο forum, και συνολικά στη κοινωνία σαν επιχειρηματίες.

Σας το έχει περάσει αυτό ο καπιταλισμός, γι αυτό δεχόμαστε τώρα το κλέψιμο μισθών, συντάξεων, κοινωνικό παροχών, φορους, ιδιωτικοποιήσεις...

Το οτι άνοιξες ένα μαγαζι δεν μου λέει κάτι.. εγώ προσωπικά πονάω όταν κλείνουν οι μικρομεσαίοι επιχειρηματίες. Δες πόσες επιχειρήσεις έχουν κλείσει στην Αθήνα από το άνοιγμα αλυσίδων και κολοσσών. Δεν έγινε οι ζωή μας καλύτερή επείδη παίρνουμε υπηρεσίες και προιόντα σε καλύτερη τιμή από ότι πριν.

ΕΓΙΝΕ Η ΖΩΗ ΜΑΣ ΧΕΙΡΟΤΕΡΗ επειδή δουλεύουμε σε κολοσσούς για 300 400 500 ευρώ, οι οποίοι επενδύουν στην Ελλάδα δίνοντας θέσεις εργασίας σε διπλωματούχους 500 ευρώ//

Ανατιναχτηκε ο εγκεφαλος μου.

Θελω πολυ να σου εξηγησω ποσο λαθος ειναι αυτα που λες, αλλα χρειαζομαι μια παραγραφο για καθε λεξη σου να εξηγω

[paparovic]

Η παντελως ελευθερη οικονομια δημιουργει μονοπωλια και στο τελος κατανταει ανελευθερη.

 

Αν καταλάβαινες τι σημαίνει ελ. αγορά, θα ήξερες ότι αυτό είναι άτοπο. Αν.

[Coul]

Αν καταλάβαινες τι σημαίνει ελ. αγορά, θα ήξερες ότι αυτό είναι άτοπο. Αν.

Ρε φίλε, ας είμαστε λίγο πιο ευγενικοί μεταξύ μας.

 

Ελεύθερη αγορά σημαίνει πως η αγορά είναι ελεύθερη να δημιουργηθούν ακόμα και μονοπώλια.

 

Κάποιες θεωρίες (βλ Αόρατο Χέρι, Θεωρία Γενικής Ισορροπίας, και άλλες) συμφωνούν βέβαια με την άποψη σου.

Κάποιοι άλλοι στηρίζουν ότι η ελεύθερη αγορά χρειάζεται περιοδικά ρυθμίσεις.

Άλλοι λένε ότι αυτό που λέει ο φίλος που εσύ επικρίνεις ισχύει απόλυτα.

 

Ας μην είμαστε απόλυτοι. Η αλήθεια είναι πως υπάρχουν ιστορικά παρδείγματα που μας δείχνουν ότι σε ελεύθερες αγορές μπορούν να εμφανίζονται μονοπώλια (δεν αναφέρομαι στα φυσικά μονοπώλια). 

[butters]

Η παντελως ελευθερη οικονομια δημιουργει μονοπωλια και στο τελος κατανταει ανελευθερη.Αυρο δεν σημαινει οτι πρεπει να παμε στον κομμουνισμο.Η Γαλλια μια χαρα καπιταλισμο εχει και εχει και κοινωνικο κρατος.Και η Ελλαδα τοσα χρονια ειχε καπιταλισμο και κοινωνικο κρατος(αλλο που γιναν λαμογιες).Οπως φυσικα και οι Σκανδιναβικες χωρες.

Τι λες τώρα, αγαπητέ. Ή θα είσαι με καπιταλόσκυλο ή κουμμούνι. Ούτε διαφθορά υπάρχει στο επιχειρείν των ΗΠΑ ούτε καπιταλιστικές συνθήκες εργασίες στην Κίνα. Δεν υπάρχει περιθώριο για ορθολογισμό. Εδώ διάβασα τα σχόλια και νόμιζα ότι έχουμε ακόμα Ψυχρό Πόλεμο. 

 

Ποιος θα περίμενε 20 χρόνια πριν πάντως μια τέτοια εξαγορά. Μάλλον στο αντίθετο θα πόνταραν όλοι. Και που είμαστε ακόμη

[Thresh]

Αν καταλάβαινες τι σημαίνει ελ. αγορά, θα ήξερες ότι αυτό είναι άτοπο. Αν.

Καρτέλ ίσως να εννοεί...

[NT1G]

.Το αεπ προέρχεται κυρίως από της εξαγωγές σιδήρου κυρίως στο kiruna που είναι το μεγαλυτερο και πιο συγχρονο ορυχειο του κοσμου.Και μαντεψε.ΕΙΝΑΙ 100% ΔΗΜΟΣΙΟ.Η HOLMEN μια τεράστια επιχείρηση ξυλίας και χαρτιού είναι δημόσια και έχει τεράστιες εξαγωγές.Και γενικά η οικονομία της Σουηδίας βασίζεται σε σημοσιες επιχείρήσεις και εξαγωγές στην διαφάνεια του κράτους και στις δωρεαν παροχές.Φυσικά και υπάρχουν και ιδιωτικές εταιρίες βέβαια.Αλλά ερωτώ.Γιατί η Ελλάδα που είναι η τρίτη τσιμεντοπαραγωγός χώρα στον πλανήτη να μην βγάζει το τσιμέντο μόνη της η έστω να το βγάζει κάποια ελληνική εταιρία και να το βγάζει η LAFARGE και τα λεφτά να πάνε στο εξωτερικό?

 

Seems legit...

 

[georgetsl]

Κατάλαβε κάτι... δεν σου είπε κανένας οτι ο ΟΤΕ,ΔΕΗ,ΕΡΤ,ΕΛ. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (και τα υπόλοιπα αεροδρόμια),ΟΛΠ, και η υπόλοιπη δημόσια περιουσία, δούλευαν ή δουλεύουν όπως θα έπρεπε. ΔΕΝ ΤΑ ΠΟΥΛΑΣ !!! Το καταλαβαίνεις!!????? Αυτά έχουν δημιουργηθεί από τον κόσμο με τη δουλειά του και τη φορολογία του... Δεν αξίζουν ξεπούλημα στο βωμό του ακραίου πλεον καπιταλιστικού συστήματος άπο το οποίο υποφέρει ο ΛΑΟΣ....

Οταν 10.000.000 Έλληνες παίρνουν ρεύμα από τη ΔΕΗ δεν γίνεται αυτή η επιχείρηση να είναι ζημιογόνα.

 

Μην το λες έτσι απλά περί ζημιογόνο ΔΕΗ αποκλείεται να μην υπάρχει. Σε παραπέμπω μια βόλτα από βιομηχανική μεριά του Ασπρόπυργου-ελευσινα-μανδρα-μεγαρα, να δεις αποθήκες τεραστιων διαστάσεων, επιχειρήσεις μεσαίες ακόμα και οικιες με πειραγμενα ρολόγια της ΔΕΗ ή επιχειρήσεις που λειτουργούν παράνομα και παίρνουν ρεύμα κατόπιν σύμφωνιας από άλλους γείτονες και κλπ κλπ την οποία χάσουρα της ΔΕΗ την φορτώνουν στον κόσμο σε αυξήσεις.... Και μιλάμε αυτά προ κρίσης και όχι τώρα..... Τα μισά μαγαζιά της Ελλάδας έχουν πειραγμενα ρολόγια.... Είναι ωραίος ο καπιταλισμός για τα λαμογια όπως ωραίος είναι και ο σοσιαλισμος για αυτόν που δεν παράγει και λαμβάνει υπηρεσίες χωρίς να έχει δώσει πενιά..... Νομίζω ότι δε φταίει κανενα πολιτικό οικονομικό σύστημα αλλά η νοοτροπία του δώσε θάρρος στον χωριατη να σου ανέβει στο κρεβάτι, και όταν κάποιος του δοθεί η ευκαιρία να κλέψει θα το κάνει ευχάριστα εφόσον δεν υπάρχει ο έλεγχος των υπηρεσιών..όταν υπάρχει ματσουκι όμως, όλοι παναγιες.

[songless_bird]

Πως απο απο μια ειδηση εξαγορας μιας εταιρειας παροχης υπηρεσιων απο μια αλλη εταιρεια παροχης υπηρεσιων , δηλαδη ενος τομεα που οι μαρξιστες δεν τον θεωρουν καν τομεα παραγωγης, να μαλωνουν, που; στο insomnia, για οικονομικα και κοινωνικα θεματα. 

Με τα σημερινα δεδομενα, δεν μπορει να υπαρξει οικονομια χωρις καπιταλισμο. Οι φιλελευθεροι , νεοφιλελευθεροι βασιζονται στον καπιταλισμο που δημιουργει και δραστηροποιειται στο κρατος τους, οι σοσιαλιστες απλα βασιζονται στα λεφτα που τους δανειζουν τα αλλα καπιταλιστικα κρατη. Τα κρατη που εχουν ολοκληρωτικα καθεστωτα , απλα αργοσβηνουν μεχρι να γινουν καπιταλιστικα ή να ξεγελανε οσο μπορουν ως μεταβαση στον σοσιαλισμο με ξενα λεφτα.

Αυτα τα 86 δις ειμαι σιγουρος οτι θα δημιουργησουν κατι αλλο , γιατι ετσι λειτουργει ο καπιταλισμος. Κατι χανεται , κατι αλλο δημιουργειται. Και φυσικα στην Ελλαδα εχουμε καπιταλισμο, αλλα οχι φιλελευθερο ή νεοφιλελευθερο. Σοσιαλιζουμε ακομη καταστρεφοντας τον ιδιωτικο τομεα προσπαθωντας να συντηρησουμε το δημοσιο πτωμα. Τα δημοσια εργα και επιχειρησεις εχουν αυτα τα χαλια απο κακοδιαχειρηση του κρατους , οχι καποιου ιδιωτη. Οταν το κρατος ειναι ανίκανο να τα εξυγιάνει καλο ειναι να τα κλεινει ή να τα πουλαει, προς απορια καποιων γιατι φτασαμε στις ιδιωτικοποιησεις και οχι στις αναδιοργανωσεις . Γιατι το κρατος ειναι ανικανο να τα κανει παραγωγικα χωρις δανεικα. Οταν κρατικα μονοπωλια εχουν ζημιες δεν εχει να κανει με τον κοινωνικο χαρακτηρα του κρατους που ζημιώνεται υπερ του πολιτη..

[Coul]

Πως απο απο μια ειδηση εξαγορας μιας εταιρειας παροχης υπηρεσιων απο μια αλλη εταιρεια παροχης υπηρεσιων , δηλαδη ενος τομεα που οι μαρξιστες δεν τον θεωρουν καν τομεα παραγωγης, να μαλωνουν, που; στο insomnia, για οικονομικα και κοινωνικα θεματα. 

Με τα σημερινα δεδομενα, δεν μπορει να υπαρξει οικονομια χωρις καπιταλισμο. Οι φιλελευθεροι , νεοφιλελευθεροι βασιζονται στον καπιταλισμο που δημιουργει και δραστηροποιειται στο κρατος τους, οι σοσιαλιστες απλα βασιζονται στα λεφτα που τους δανειζουν τα αλλα καπιταλιστικα κρατη. Τα κρατη που εχουν ολοκληρωτικα καθεστωτα , απλα αργοσβηνουν μεχρι να γινουν καπιταλιστικα ή να ξεγελανε οσο μπορουν ως μεταβαση στον σοσιαλισμο με ξενα λεφτα.

Αυτα τα 86 δις ειμαι σιγουρος οτι θα δημιουργησουν κατι αλλο , γιατι ετσι λειτουργει ο καπιταλισμος. Κατι χανεται , κατι αλλο δημιουργειται. Και φυσικα στην Ελλαδα εχουμε καπιταλισμο, αλλα οχι φιλελευθερο ή νεοφιλελευθερο. Σοσιαλιζουμε ακομη καταστρεφοντας τον ιδιωτικο τομεα προσπαθωντας να συντηρησουμε το δημοσιο πτωμα. Τα δημοσια εργα και επιχειρησεις εχουν αυτα τα χαλια απο κακοδιαχειρηση του κρατους , οχι καποιου ιδιωτη. Οταν το κρατος ειναι ανίκανο να τα εξυγιάνει καλο ειναι να τα κλεινει ή να τα πουλαει, προς απορια καποιων γιατι φτασαμε στις ιδιωτικοποιησεις και οχι στις αναδιοργανωσεις . Γιατι το κρατος ειναι ανικανο να τα κανει παραγωγικα χωρις δανεικα. Οταν κρατικα μονοπωλια εχουν ζημιες δεν εχει να κανει με τον κοινωνικο χαρακτηρα του κρατους που ζημιώνεται υπερ του πολιτη..

Επέτρεψε μου να σχολιάσω 1-2 σημεία του σχολιου σου.

 

Οι μαρξιστες θεωρούν βασικό τομέα της οικονομίας τις τηλεπικοινωνίες.

Η εικόνα των δημοσίων έργων δεν έχει να κάνει με το κράτος ως επιχειρηματία αλλά με τη σχέση πολιτικών-κατασκευαστικών εταιριών.

Δεν είναι κακό να υπάρχουν κρατικά μονοπώλια σε τομείς που δεν γίνεται να είναι κερδοφόροι (πχ δίκτυο μεταφοράς ηλεκτρικής ενέργειας).

 

Δε μαλώνουμε. Συζητάμε.

[songless_bird]

Επέτρεψε μου να σχολιάσω 1-2 σημεία του σχολιου σου.

 

Οι μαρξιστες θεωρούν βασικό τομέα της οικονομίας τις τηλεπικοινωνίες.

Η εικόνα των δημοσίων έργων δεν έχει να κάνει με το κράτος ως επιχειρηματία αλλά με τη σχέση πολιτικών-κατασκευαστικών εταιριών.

Δεν είναι κακό να υπάρχουν κρατικά μονοπώλια σε τομείς που δεν γίνεται να είναι κερδοφόροι (πχ δίκτυο μεταφοράς ηλεκτρικής ενέργειας).

 

Δε μαλώνουμε. Συζητάμε.

Με μαρξιστη οικολομολογο που εχω μιλησει θεωρει τον τομεα των υπηρεσιων οτι δεν προσφερει στην οικονομια.  Δηλαδη μονο πρωτογενης τομεας και δευτερογενης παραγουν. Στην περιπτωση της ΑΤ&Τ δεν μιλαμε για τις υποδομες αλλα για τις υπηρεσιεςπου προσφερει πχ mobile internet που της αποφερουν κερδη ωστε να επενδυσει 86 δις για εξαγορα.

 

Το κρατος ειναι μια οντοτητα ή η εκαστοτε κυβερνηση των εκλεγμενων πολιτικων; Μηπως τα τελευταια 40 χρονια ηταν οι ιδιοι πολιτικοι; Φτανουμε σε δυο συμπερασματα. Ή στην Ελλαδα οι πολιτικοι ηταν παντα ανικανοι και κοιτουσαν να τα τσεπωσουν ανεξαρτητα ιδεολογικης ταμπελας (φτασαμε να λεμε τους σοσιαλιστες και τους αριστερους νεο-φιλελευθερους) ή ετσι ειναι ενα κρατος, ανεξαρτητα των πολιτικων , ανικανο, αφου εχουμε αλλαξει τοσες κυβερνησεις, πολιτικους, οικονομικες πολιτικες, κοινωνικες ιδεολογιες και παντα αποτυγχανει.

Για εμενα ο,τι αξιζει να πληρωσεις ως πελατης μπορει να ειναι ιδιωτικο. Τι παει να πει οτι το δικτυο μεταφορας Ηλ.Ενεργειας δεν ειναι κερδοφορο; Μια χαρα κερδοφορο ηταν. Μπορουσε το κρατος να νοικιαζει μερος του δικτυου σε ιδιωτικες εταιρειες. Οχι ομως στην Ελλαδα που απαγορευεται ο ιδιωτης που το αγορασε να το αξιοποιησει! (αυτο μου το ειπε υπαλληλος ΔΕΗ στην Πτολεμαιδα και δεν μπορεσα να καταλαβω γιατι πουληθηκε το δικτυο τοτε... ). Ο ιδιωτης δεν μπορει να νοικιασει μερος του δικτυου σε αλλους ιδιωτες. Θα παιρνει τα κερδη απο τη χρηση του δικτυου απο την ΔΕΗ και θα συντηρει το δικτυο.

[Coul]

Με μαρξιστη οικολομολογο που εχω μιλησει θεωρει τον τομεα των υπηρεσιων οτι δεν προσφερει στην οικονομια.  Δηλαδη μονο πρωτογενης τομεας και δευτερογενης παραγουν. Στην περιπτωση της ΑΤ&Τ δεν μιλαμε για τις υποδομες αλλα για τις υπηρεσιεςπου προσφερει πχ mobile internet που της αποφερουν κερδη ωστε να επενδυσει 86 δις για εξαγορα.

 

Το κρατος ειναι μια οντοτητα ή η εκαστοτε κυβερνηση των εκλεγμενων πολιτικων; Μηπως τα τελευταια 40 χρονια ηταν οι ιδιοι πολιτικοι; Φτανουμε σε δυο συμπερασματα. Ή στην Ελλαδα οι πολιτικοι ηταν παντα ανικανοι και κοιτουσαν να τα τσεπωσουν ανεξαρτητα ιδεολογικης ταμπελας (φτασαμε να λεμε τους σοσιαλιστες και τους αριστερους νεο-φιλελευθερους) ή ετσι ειναι ενα κρατος, ανεξαρτητα των πολιτικων , ανικανο, αφου εχουμε αλλαξει τοσες κυβερνησεις, πολιτικους, οικονομικες πολιτικες, κοινωνικες ιδεολογιες και παντα αποτυγχανει.

Για εμενα ο,τι αξιζει να πληρωσεις ως πελατης μπορει να ειναι ιδιωτικο. Τι παει να πει οτι το δικτυο μεταφορας Ηλ.Ενεργειας δεν ειναι κερδοφορο; Μια χαρα κερδοφορο ηταν. Μπορουσε το κρατος να νοικιαζει μερος του δικτυου σε ιδιωτικες εταιρειες. Οχι ομως στην Ελλαδα που απαγορευεται ο ιδιωτης που το αγορασε να το αξιοποιησει! (αυτο μου το ειπε υπαλληλος ΔΕΗ στην Πτολεμαιδα και δεν μπορεσα να καταλαβω γιατι πουληθηκε το δικτυο τοτε... ). Ο ιδιωτης δεν μπορει να νοικιασει μερος του δικτυου σε αλλους ιδιωτες. Θα παιρνει τα κερδη απο τη χρηση του δικτυου απο την ΔΕΗ και θα συντηρει το δικτυο.

Δεν ξέρω τις απόψεις του οικονομολόγου που έχεις μιλήσει αλλά εγώ γνωρίζω ότι μέχρι και ο εμπορουπάλληλος (πχ πωλητής σε κατάστημα ρούχων) παράγει υπεραξία. Οι τηλεπικοινωνίες προσφέρουν στην οικονομία, είτε μειώνοντας κόστος (άρα αυξάνεται το κέρδος, αυξάνεται η υπεραξία), είτε μεγαλωνοντας το αγοραστικό κοινό, είτε, είτε, είτε.

 

Το κράτος είναι ένας μηχανισμός. Όσα γρανάζια και να αλλάξεις, αυτά που θα μπουν στη θέση τους, τον ίδιο ρόλο θα έχουν. Γι'αυτό χρειάζεται αλλαγή του μηχανισμού.

 

Δεν εννοούσα αυτό για το δίκτυο.

Σκέψου ένα νησί που πρέπει να συνδεθεί με την ηπειρωτική Ελλάδα. Πιθανότατα δεν συμφέρει έναν ιδιώτη να περάσει υποθαλάσσια καλώδια, οπότε εκεί πρέπει να αναλάβει το κράτος.

Αντίστοιχα αν επιλεγόταν να μη συνδεθεί, η αγορά γεννήτριας, θα καθυστερούσε να αποσβεστεί. Εκεί ένας ιδιώτης δεν θα επέλεγε να επενδύσει. Να εγκαταστήσει δηλαδή γεννήτρια. Άρα πάλι το κράτος θα είχε το μονοπώλιο.

Με λίγα λόγια, μεμονωμένες περιπτώσεις κρατικού μονοπωλίου μπορεί να υπάρχουν και αυτό γενικά δεν είναι καταδικαστέο.

[songless_bird]

Δεν εννοούσα αυτό για το δίκτυο.

Σκέψου ένα νησί που πρέπει να συνδεθεί με την ηπειρωτική Ελλάδα. Πιθανότατα δεν συμφέρει έναν ιδιώτη να περάσει υποθαλάσσια καλώδια, οπότε εκεί πρέπει να αναλάβει το κράτος.

Αντίστοιχα αν επιλεγόταν να μη συνδεθεί, η αγορά γεννήτριας, θα καθυστερούσε να αποσβεστεί. Εκεί ένας ιδιώτης δεν θα επέλεγε να επενδύσει. Να εγκαταστήσει δηλαδή γεννήτρια. Άρα πάλι το κράτος θα είχε το μονοπώλιο.

Με λίγα λόγια, μεμονωμένες περιπτώσεις κρατικού μονοπωλίου μπορεί να υπάρχουν και αυτό γενικά δεν είναι καταδικαστέο.

H διαφορα ειναι οτι το κρατος θα εβαζε ενα κοστοβορο υποθαλασσιο καλωδιο γιατι μπορει ,ενω ο ιδιωτης θα μελετουσε αλλους τροπους, με μικροτερο κοστος, γρηγοροτερη αποσβεση , ευκολοτερη συντηρηση , μεγαλυτερο κερδος. Δεν υπαρχει κατι που μπορει να κανει το κρατος και δεν μπορει να το κανει ιδιωτης. Ετσι κι αλλιως ολα τα εργα για λογαριασμο των κρατων τα κανουν ιδιωτικες εταιρειες με αναδοχη και διαγωνισμους. Δεν υπαρχει περιπτωση να υπαρχουν "πελατες" και να μην βρεθει εστω ενας ιδιωτης να επενδυσει. Ειδικα αν θα μπορεσει να ειναι τοπικο μονοπωλιο .

 

ΥΓ Οποτε ακουω για υπεραξια ξεσκονιζω βιβλια 100+ ετων για να θυμηθω τι ηταν αυτο που επινοησε ως υπεραξια ο Μαρξ... Αληθεια την εργασιακη εμπειρια στο βιογραφικο και τις συστασεις ποσο τις πιστωνουν απο την υπεραξια που παρηγαγαν οι αριστεροι υπαλληλοι; Ή αυτα δεν αποτιμουνται; Γιατι περιεργως μονο οι αριστεροι παραγουν υπεραξια. Οι υπολλοιποι πληρωνονται αυτα που ζητανε, συμφωνουν, αποδεχονται και υπογραφουν στην συμβαση τους. 

[KilliK]

αυτοι ζουνε τον καπιταλισμο τους, ενω εμεις θελαμε κουμουνισμο το 2016

 

oυτε εκει εχουν πραγματικο καπιταλισμο. οταν παει ο ιδιοκτητης της Ford με το τζετ του στον Λευκο Οικο να παρακαλεσει τον προεδρο να σωσει την χρεοκοπημενη εταιρεια του, αυτο δεν ειναι καπιταλισμος. δεν λειτουργει ετσι ο πραγματικος καπιταλισμος.