Τα νέα MacBook της Apple δεν διαθέτουν standard υποδοχές USB αλλά μόνο USB Type-C

[Thresh]

Όπως και παρά την ύπαρξη του USB 3, οι μητρικές συνεχίζουν να βγαίνουν με τις περισσότερες θύρες να είναι USB 2.

Εννοείς μητρικές με τα latest chipsets?

[kifinas]

Δεν σου λέω τι βλέπω εγώ και τι εσυ fubar. Σου λέω τι θέλουν οι κατασκευαστές. Ένα καλώδιο με ίδιες τις δυο άκρες και να εξαφανιστούν τα type a, b, mini, micro, τα περίεργα του USB 3.0 αλλά και να ξεφύγουν και να χτυπήσουν και τους υπόλοιπους κοννέκτορες περιφερειακών και βίντεο.

 

Βάζοντας στην ίδια κατηγορία το type c με το mini απλά δείχνει ότι δεν έχεις δουλέψει τον type c.

[Haldol]

ps. Το type A δεν έχει καλύτερη μηχανική αντοχή από το type c.

 

Εννοείται πως έχει. Οι επαφές στο Type-A έχουν το διπλό μέγεθος από τις "μικρές" εκδοχές, άρα διπλή επιφάνεια επαφής / ένωσης  με τον χαλκό στην πλακέτα. Άσε που, πολλές φορές, το Type-A χρησιμοποιεί through-hole εξαρτήματα, αντί SMD. 

 

Ρίξε μία ματιά (αν και δείχνω Mini-USB κονέκτορα, όχι USB-C):

 

 

 

 

Εννοείται πως το USB-C έχει "τις χάρες του" αλλά η μηχανική αντοχή δεν είναι μία από αυτές. Τουλάχιστον όχι σε σύγκριση με μεγαλύτερα βύσματα.

 

Σε τόσο γρήγορα σήματα όπως του USB 3, οι ίνες του fiberglass της πλακέτας μπορούν να επηρεάσουν το σήμα. Γι αυτό οι πλακέτες πρέπει να είναι κορυφαίας ποιότητας και να έχουν σταθερό πάχος σε όλα τα σημεία και η πλέξη των ινών να είναι ίδια.

 

Επίσης το routing γίνεται με λίγο διαφορετικό τρόπο. Πέρα απο τους τυπικούς μαιάνδρους που κάνουν τις δύο τροχιές ενός διαφορικού ζεύγους να έχουν ίδιο μήκος, παράλληλα κάνει και ένα zig-zag, με αποτέλεσμα να δημιουργούνται κάποια πολύ περίεργα σχέδια που φαίνονται λίγο σαν τυχαία.

 

Εδώ προς το μέσο της σελίδας εξηγεί λίγο το φαινόμενο. https://www.msi.com/blog/detail/ddr4-boost

 

Ωραία τα εξηγεί η MSI. Που να φανταστώ ο κακομοίρης ότι κάποιο "ουδέτερο" (μη-αγώγιμο, μη-μαγνητικό) υλικό θα μπορούσε να επηρεάσει τα σήματα; 

[kifinas]

Το type a έχει μηχανική αντοχή για 1500 μπες βγες και το type c ψώνισε από το προηγούμενο και έχει τουλάχιστον 10000...

 

Μεγαλύτερο δεν σημαίνει δυνατότερο.

[Haldol]

Το type a έχει μηχανική αντοχή για 1500 μπες βγες και το type c ψώνισε από το προηγούμενο και έχει τουλάχιστον 10000...

 

Μεγαλύτερο δεν σημαίνει δυνατότερο.

 

Δε μας δίνεις και τις πηγές σου, ή έστω να μας εξηγήσεις το σκεπτικό σου; Εγώ σου εξήγησα το δικό μου. Θεωρώ αυτονόητο ότι ένα through-hole εξάρτημα θα αντέχει παραπάνω καταπόνηση από ότι ένα SMD με το μισό μέγεθος στις επαφές. Στο 2ο, με κακό χειρισμό, παίζει να σηκώσεις και χαλκοδιάδρομο ακόμα.

[pigeon]

Σύμφωνα με έγκυρες πληροφορίες, η apple αφού διάβασε προσεκτικά τα σχόλια στο παρόν θέμα, αποφάσισε να κάνει πίσω στο θέμα του βίσματος. Θα βάλει τελικά αυτό:

 

 

 

[CheOnWeb]

Εγώ πάντως δέν βλέπω στο εγγύς μέλλον το USB να καταργείται και να επικρατεί αποκλειστικά το USB C στη θέση του.

 

Όπως και παρά την ύπαρξη του USB 3, οι μητρικές συνεχίζουν να βγαίνουν με τις περισσότερες θύρες να είναι USB 2.

 

Δέν έχει νόημα σε ένα υπολογιστή να του δεσμέυεις τις γρήγορες θύρες βάζοντας του χαζές συσκευές όπως πληκτρολόγια, mouse και εκτυπωτές, που έτσι κι αλλιώς δέν χρειάζονται την επιπλέον ταχύτητα και τα  επιπλέον features.

 

Το πιό λογικό και πιό cost effective είναι όπως έγραψα και στο πρώτο μου πόστ μερικές σελίδες πρίν, να υπάρχει μία ή δύο θύρες USB-C και οι υπολοιπες USB.

 

 

Όσο για τη μηχανική αντοχή, φυσικά και οι μεγάλοι κοννέκτορες Α, Β κτλ έχουν μεγαλύτερη αντοχή απο τους μικρούς (mini USB, type C). Μεγαλύτερα solder pads και mounting tabs πάνω στην πλακέτα = μεγαλύτερη αντοχή σε πλευρικά φορτία.

Το πιο λογικό και πιο cost effective είναι να έχει η βιομηχανία δύο πρότυπα;

 

Το 2022

Ναι, αν συνεχίσουν να βάζουν και USB 2 και USB 3 στα μηχανήματα.

Οι κλασσικές γραφικές γελοιότητες του patent-troll με το σήμα του μήλου.

;;;

[dreamkiller777]

Θα συνεχίσουν να βάζουν τζάμπα είναι

[kifinas]

Δε μας δίνεις και τις πηγές σου, ή έστω να μας εξηγήσεις το σκεπτικό σου; Εγώ σου εξήγησα το δικό μου. Θεωρώ αυτονόητο ότι ένα through-hole εξάρτημα θα αντέχει παραπάνω καταπόνηση από ότι ένα SMD με το μισό μέγεθος στις επαφές. Στο 2ο, με κακό χειρισμό, παίζει να σηκώσεις και χαλκοδιάδρομο ακόμα.

Στα specs των connector θα το βρεις πανεύκολα.

πχ

http://www.us-electronics.com/files/usbconnectors.pdf

http://www.molex.com/molex/products/datasheet.jsp?part=active/1054500101_IO_CONNECTORS.xml

 

Να το επαναλάβω. Το type c σχεδιάστηκε για να αντικαταστήσει όλους τους υπόλοιπους. Εκεί θα πάει η αγορά και η κατασκευαστές, μας αρέσει δεν μας αρέσει.

Επίσης type c δεν σημαίνει απαραίτητα USB 3.1. Σε πολλές περιπτώσεις θα βλέπουμε τον type c με παλαιότερα πρότυπα. Όσα γράφονται για παράλογες υλοποιήσεις απλών περιφερειακών όπως ενός πληκτρολογίου σε type c επειδή δεν χρειάζεται την επιπλέον ταχύτητα κλπ είναι άκυρα. Άλλο πράγμα ο κονέκτορας, άλλο το 3.1. Λογικό να μπερδεύεται ο μέσος χρήστης αλλά κάποια στιγμή πρέπει να τα ξεμπερδέψουμε.

[Fubar.gr]

Στα specs των connector θα το βρεις πανεύκολα.

πχ

http://www.us-electronics.com/files/usbconnectors.pdf

http://www.molex.com/molex/products/datasheet.jsp?part=active/1054500101_IO_CONNECTORS.xml

 

Να το επαναλάβω. Το type c σχεδιάστηκε για να αντικαταστήσει όλους τους υπόλοιπους. Εκεί θα πάει η αγορά και η κατασκευαστές, μας αρέσει δεν μας αρέσει.

Επίσης type c δεν σημαίνει απαραίτητα USB 3.1. Σε πολλές περιπτώσεις θα βλέπουμε τον type c με παλαιότερα πρότυπα. Όσα γράφονται για παράλογες υλοποιήσεις απλών περιφερειακών όπως ενός πληκτρολογίου σε type c επειδή δεν χρειάζεται την επιπλέον ταχύτητα κλπ είναι άκυρα. Άλλο πράγμα ο κονέκτορας, άλλο το 3.1. Λογικό να μπερδεύεται ο μέσος χρήστης αλλά κάποια στιγμή πρέπει να τα ξεμπερδέψουμε.

 

Τα νούμερα αυτά έχουν να κάνουν με το πόσες συνδέσεις-αποσυνδέσεις μπορούν να γίνουν μέχρι να χαλάσουν οι επαφές.

 

Αυτό που λέω εγώ είναι αντοχή σε πλευρικά φορτία, για παράδειγμα έχεις το φλασάκι συνδεδεμένο στο πλάι του λάπτοπ και πέφτει κάτι βαρύ πάνω στο φλασάκι. Αυτό θα ασκήσει μεγάλα φορτία και στο USB του λάπτοπ, και στο αρσενικό USB στο φλασάκι. Όσο πιό μικρός ο κοννέκτορας τόσο πιό πιθανό να σπάσουν εσωτερικά οι κολλήσεις πάνω στην πλακέτα του.

 

 

Όσο για τα υπόλοιπα:

 

Προσωπικά διφωνώ οτι όλα τα USB θα αντικατασταθούν με USB-C και ο λόγος είναι το κόστος (και το backwards compatibility κατα δεύτερο λόγο)

 

Ένα ζεύγος θυρών USB 3.0 κοστίζει γύρω στα 5-6 δολλάρια χονδρική για να υλοποιηθεί πάνω στη μητρική (controller chip, κοννέκτορας και διάφορα περιφερειακά).

 

Το αντίστοιχο κόστος για USB 2 είναι μερικές δεκάδες cents

 

Για το USB-C δέν έχω τιμές γιατι για την ώρα δέν δημοσιεύονται, όμως και λόγω της σημαντικά αυξημένης πολυπλοκότητας πιστεύω θα βγαίνει κοντά στα 10 ευρώ ανα θύρα, ίσως και παραπάνω

 

Οπότε αν αυτή τη στιγμή φτιαξεις μια μητρική που να έχει αποκλειστικά USB-C θύρες, ανεβάζεις κατα πολύ το κόστος και χωρίς νόημα, καθώς πολλές απο αυτές θα δεσμευτούν απο συσκευές που ουσιαστικά δέν χρειαζονται το πρότυπο.

 

 

Και φυσικά είναι και το backwards compatibility. Βέβαια σε αυτή την περίπτωση το μόνο που αλλάζει για τις παλιές συσκευές είναι το form factor του κοννέκτορα. Αλλά και πάλι, γιατι να χρησιμοποιούμε αντάπτορες όταν δέν είναι απολύτως απαραίτητο?

 

 

 

Μπορεί σε κάποιους να φαίνεται οτι είμαι κατά της εξέλιξης της τεχνολογίας, όμως κάθε άλλο.

 

Αυτό που δέν μου αρέσει είναι οτι με το που βγεί κάτι καινούριο, κάποιοι πέφτουν θύματα του hype και θεωρουν πως όλες οι παλιότερες τεχνολογίες πρέπει να καταργηθούν.

 

Εγώ αυτό που θέλω είναι η νέα τεχνολογία να συνυπάρχει με την παλιότερη γιατι σε πολλούς απο εμάς είναι ακόμα χρήσιμη.

 

 

 

Δέν υπάρχει πρότυπο το οποίο να τα κάνει όλα, και γι αυτό ιστορικά υπάρχουν τόσα διαφορετικά πρότυπα επικοινωνίας και πολλά απο αυτά έχουν ακόμα νόημα ύπαρξης.

 

Και ακόμα και το form factor του κοννέκτορα έχει τη σημασία του.

 

Ένα παράδειγμα: Η παλιά σειριακή θύρα RS-232 η οποία καθιερώθηκε το μακρυνό 1969 χρησιμοποιείται ακόμα και σήμερα σε επαγγελματικές εφαρμογές, γιατι έχει πολύ μεγάλη ανοσία στον ηλεκτρομαγνητικό θόρυβο και μπορεί να υποστηρίξει μεγάλα μήκη καλωδίων. To USB, ειδικά οι πιό γρήγορες εκδόσεις του, έχουν μεγάλη ευαισθησία στο θόρυβο και το μήκος καλωδίου.

 

Μάλιστα σχεδόν όλες οι μητρικές, ακόμα και σήμερα έχουν header σειριακής θύρας, το μόνο που χρειάζεται είναι ένα καλώδιο με rear bracket για να τη βγάλεις έξω.

 

 

Οπότε όταν έρχεται η Intel ή η Apple και λέει οτι το μέλλον είναι το Χ πρότυπο και θα αντικαταστήσει όλα τα άλλα, μάλλον απευθύνεται στους απλούς καταναλωτές.

[kifinas]

Ο καθένας μπορεί να έχει την γνώμη του.

 

Όπως δεν μπορείς να βρεις laptop αλλά μέχρι και pc με rs232 σήμερα, έτσι δεν θα μπορείς να βρεις με type a. Η σειριακή χάθηκε μετά από περίπου 20 χρόνια. Το type a θα χαθεί πολύ πολύ γρηγορότερα.

 

Όμως πάμε πάλι ξανά και για τελευταία φορά. Το type c είναι ένας κονέκτορας και υπάρχει συμβατότητα με όλες τις σημερινές εφαρμογές όλων των τύπων USB. Το μόνο που χρειάζεται στην μεταβατική κατάσταση (γιατί αργότερα όλοι οι κονέκτορας θα είναι type c) είναι ένας απλός παθητικός ανταπτορας. Όπως πχ θα ήθελες σε μια σειριακή που σχεδόν σε όλα τα επαγγελματικά μηχανήματα δεν είναι με μορφή DB9 αλλά σε RJ45.

 

Για το κόστος τα πράγματα είναι γνωστά. Όταν πάρει την κρίσιμη μάζα τότε το type c θα γίνει φθηνότερο από το a (και το b και τον περίεργο του USB3.0).

 

Αλλά, όπως είπα, ο καθένας μπορεί να έχει την γνώμη του. Το μόνο μεμπτό που βρίσκω με την Apple αν το κάνει είναι ανομοιομορφία. Δεν γίνεται πριν ένα μήνα να έβγαλε φορτιστές με type a στο iPhone και να έρθει τόσο γρήγορα και να πει μόνο type c. Αν και το επόμενο iPhone έχει type a φορτιστή ενώ έχει γυρίσει σε type c only τους υπολογιστές της τότε θέλει κράξιμο.

Επεξ/σία 22 Οκτωβρίου 2016 από kifinas

[Fubar.gr]

Οκ, δεκτόν, ο καθένας έχει τη γνώμη του. Η γνώμη μου πάντως είναι οτι το type A βύσμα θα υπάρχει για πολλά χρόνια ακόμα και μάλιστα κατα πλειοψηφία έναντι των άλλων τύπων.

 

 

 

Μόνο μερικές παρατηρήσεις σχετικά με τη σειριακή θύρα:

 

Όπως έγραψα πρίν, σειριακές θύρες υπάρχουν ακόμα στους υπολογιστές, πχ εδώ μια σύγχρονη μητρική: http://www.gigabyte.com/fileupload/product/2/4566/8038_big.jpg

 

Το header πάνω αριστερά που γράφει COM είναι σειριακή θύρα RS-232.

 

To DB9 δέν έχει καταργηθεί, καθώς έχει πολύ καλύτερη μηχανική αντοχή και αντοχή σε κραδασμούς απο το RJ45 και επιπλέον έχει και τα βιδάκια που το συγκρατούν.

 

Αντίστοιχα στην ίδια λογική για βιομηχανική χρήση υπάρχουν και USB με βιδάκια:

 

 

Οι μετατροπείς DB9 to RJ45 είναι εντελώς παθητικοί. Εδώ ένας που έχω πρόχειρο:

 

 

Πιστεύω οτι φαίνεται στη φωτογραφία οτι δέν έχει τίποτα μέσα παρα μόνο καλώδια.

 

Κατα κύριο λόγο χρησιμοποιούνται για ευκολία, γιατι με δύο τέτοια και ένα καλώδιο rollover, το κάνεις ότι μήκός θέλεις.

[Thresh]

Όπως έγραψα πρίν, σειριακές θύρες υπάρχουν ακόμα στους υπολογιστές, πχ εδώ μια σύγχρονη μητρική: http://www.gigabyte.com/fileupload/product/2/4566/8038_big.jpg

"Σύγχρονη", Ιούνιο 2013

 

Και Low End chipset, αν ήταν Z Series δεν θα είχε παρά μόνο σε internal header...

 

Edit: Ούτε αυτή που έβαλες στην photo έχει, D-Sub είναι...

 

http://www.gigabyte.com/products/product-page.aspx?pid=5190#sp

[Fubar.gr]

Μάλλον έχω διαφορετική αντίληψη σχετικά με το τί είναι σύγχρονο!

 

Δές πιό κάτω, στο internal I/O connectors

 

 

[Thresh]

Αν σκεφτείς ότι το B85 είναι της χρονιάς του Z87 (μετά Ζ97, μετά Ζ170) και σε λίγους μήνες θα έχουν Z270, δεν το λες πλέον "σύγχρονο"...

 

Προφανώς εννοούσα για "έτοιμη" θύρα που δεν χρειάζεται να πάρεις bracket, internal έχουν όλες, όπως και parallel. To γράφω και για τα Z Series chipsets...