Πιστοποιητικό Προγραμματισμού; Υπάρχει;

[billiboo]

guys αν και οσοι λετε οτι μετρα το τι ξερεις και οχι το τι χαρτι εχεις εχετε δικιο,κακα τα ψεματα οτιδιποτε μπορει να μει στο βιογραφικο καλο ειναι,οποτε δεν νομιζω οτι ειναι κακο για καποιον να εμπλουτισει βιογραφικο και γνωσεις κια αν γινεται εξοδα ακομη καλητερα.

[Zaytsev]

Στο βιογραφικό μπορείς να γράφεις ότι ξέρεις τα πάντα.

Τα πιστοποιητικά, εξού και το όνομα..., πιστοποιούν (αποδεινκύουν) ότι τα ξέρεις.

Κι επιπλέον, ότι γνωρίζεις συγκεκριμένες μεθοδολογίες.

[Dark_Sage]

Στο εξωτερικό υπάρχει μια ισονομία όσων αφορά στη θέση που μπορείς να πάρεις.

Για παράδειγμα, ένας που έχει διδακτορικό, μπορεί να χτυπήσει την ίδια θέση με κάποιον που έχει master και 2 χρόνια εμπειρία, με bachelor και 4 χρόνια εμπειρία, ή με 8 χρόνια εμπειρία ακόμα και χωρίς σπουδές.

Επίσης, παίζουν σημαντικό ρόλο τα πιστοποιητικά, γιατί δείχνουν σωστή κατεύθυνση, μεθοδολογία, πρακτικές και θεωρητικές γνώσεις.

Το ότι κάποιος έχει 10 χρόνια στο χώρο, δε σημαίνει ότι είναι καλός.

Έχω δει άτομα με 15 χρόνια εμπειρία, όλη βασισμένη σε αρχαίες τεχνολογίες επί 15 χρόνια (πχ Cobol, ASP, κλπ).

Οι πιστοποιήσεις, δε θα βοηθήσουν στον κυρ Μήτσο (χρόνια του πολλά!) που θέλει έναν φθηνό εργάτη, αλλά αν πας σε σοβαρές εταιρίες, Microsoft, IBM, Citi, SAP, Oracle, κλπ, είναι σημαντικές και δίνουν και περισσότερα χρήματα, πέραν από τη σαφώς μεγαλύτερη πιθανότητα της επιλογής σου για συνέντευξη.

Και οι σοβαρές πιστοποιήσεις, θέλουν πολύ διάβασμα, δεν είναι σαν το κωλόχαρτο που παίρνεις από το ECDL για παράδειγμα. Επίσης, όσες αξίζουν στην αγορά, έχουν και σημαντικό κόστος για να τις αποκτήσεις.

 

ίσως η πιο αντικειμενική και ισορροπημενη προσεγγιση στο θεμα

[defacer]

Στο βιογραφικό μπορείς να γράφεις ότι ξέρεις τα πάντα.

Τα πιστοποιητικά, εξού και το όνομα..., πιστοποιούν (αποδεινκύουν) ότι τα ξέρεις.

Κι επιπλέον, ότι γνωρίζεις συγκεκριμένες μεθοδολογίες.

 

Το θέμα είναι ότι όπως ειπώθηκε παραπάνω, εσύ δε μιλάς για προγραμματισμό αλλά γενικότερα για (κάποιες, συγκεκριμένες και "βαριές") IT πιστοποιήσεις.

 

Το #1 επιχείρημα για να πείσεις πως ξέρεις (σαφώς εν δυνάμει ισχυρότερο από κάθε πιστοποιητικό) είναι η εμπειρία, που επιβεβαιώνεται από την προηγούμενη καριέρα καθενός. Το πρόβλημα εκεί βέβαια είναι πως δε μπορείς να είσαι 100% σίγουρος αν ο άλλος έκανε δουλειά και μάζευε εμπειρία, ή αν απλά "ήταν παρών".

[Zaytsev]

Το θέμα είναι ότι όπως ειπώθηκε παραπάνω, εσύ δε μιλάς για προγραμματισμό αλλά γενικότερα για (κάποιες, συγκεκριμένες και "βαριές") IT πιστοποιήσεις.

 

Το #1 επιχείρημα για να πείσεις πως ξέρεις (σαφώς εν δυνάμει ισχυρότερο από κάθε πιστοποιητικό) είναι η εμπειρία, που επιβεβαιώνεται από την προηγούμενη καριέρα καθενός. Το πρόβλημα εκεί βέβαια είναι πως δε μπορείς να είσαι 100% σίγουρος αν ο άλλος έκανε δουλειά και μάζευε εμπειρία, ή αν απλά "ήταν παρών".

Μιλάω κατά κύριο λόγο για προγραμματισμό, γιατί σε αυτό τον χώρο κινούμαι. Το πόσο σημαντικά είναι, εξαρτάται από την κάθε επιχείρηση και δεν είναι κανόνας. αν δηλαδή μια εταιρία επιλέγει άτομα με πιστοποιήσεις, αυτό δε σημαίνει ότι θα το κάνει κι άλλη. Αυτό που είναι κανόνας είναι πως οι εταιρίες που δίνουν πιστοποιήσεις, πχ Microsoft, αν σε επιλέξουν χωρίς να έχεις, θα σε υποχρεώσουν να πάρεις για να μείνεις ή να προαχθείς.

 

Όσο για το πρόβλημα που αναφέρεις, αυτό ακριβώς λύνουν οι πιστοποιήσεις. Δε μπορείς να λες ότι τα ξέρεις μόνο, το δείχνεις έμπρακτα.

[defacer]

Μιλάω κατά κύριο λόγο για προγραμματισμό, γιατί σε αυτό τον χώρο κινούμαι. Το πόσο σημαντικά είναι, εξαρτάται από την κάθε επιχείρηση και δεν είναι κανόνας. αν δηλαδή μια εταιρία επιλέγει άτομα με πιστοποιήσεις, αυτό δε σημαίνει ότι θα το κάνει κι άλλη. Αυτό που είναι κανόνας είναι πως οι εταιρίες που δίνουν πιστοποιήσεις, πχ Microsoft, αν σε επιλέξουν χωρίς να έχεις, θα σε υποχρεώσουν να πάρεις για να μείνεις ή να προαχθείς.

 

Όσο για το πρόβλημα που αναφέρεις, αυτό ακριβώς λύνουν οι πιστοποιήσεις. Δε μπορείς να λες ότι τα ξέρεις μόνο, το δείχνεις έμπρακτα.

 

Μπορείς να αναφέρεις ενδεικτικά μερικές πιστοποιήσεις για να καταλάβω τι έχεις στο μυαλό σου; Έχω αρκετά διαφορετική άποψη από αυτά που λες εδώ και αναρωτιέμαι πού βρίσκεται το disconnect.

 

Παρεμπιπτόντως, μιας και ανέφερες "κάποιες εταιρίες" και Microsoft και εταιρίες που δίνουν πιστοποιήσεις: υπάρχουν εταιρίες που για να διατηρήσουν τον τίτλο του Partner είναι αναγκασμένες να έχουν ένα μίνιμουμ από MS certified προσωπικό. Ελπίζω να μη βγάζεις το συμπέρασμα πως η πιστοποίηση της MS έχει κάποια αξία γενικά από το γεγονός ότι η MS αναγκάζει τους partners της να έχουν πιστοποιημένο προσωπικό.

[Zaytsev]

Μπορείς να αναφέρεις ενδεικτικά μερικές πιστοποιήσεις για να καταλάβω τι έχεις στο μυαλό σου; Έχω αρκετά διαφορετική άποψη από αυτά που λες εδώ και αναρωτιέμαι πού βρίσκεται το disconnect.

 

Παρεμπιπτόντως, μιας και ανέφερες "κάποιες εταιρίες" και Microsoft και εταιρίες που δίνουν πιστοποιήσεις: υπάρχουν εταιρίες που για να διατηρήσουν τον τίτλο του Partner είναι αναγκασμένες να έχουν ένα μίνιμουμ από MS certified προσωπικό. Ελπίζω να μη βγάζεις το συμπέρασμα πως η πιστοποίηση της MS έχει κάποια αξία γενικά από το γεγονός ότι η MS αναγκάζει τους partners της να έχουν πιστοποιημένο προσωπικό.

Ενδεικτικά μία από τις ισχυρότερες και σημαντικότερες για προγραμματιστές:

http://www.opengroup.org/node/537

 

Μπορείς να βρεις κι άλλες, στο ίδιο site.

 

Επίσης, δε βγάζω κανένα συμπέρασμα. Όπως είπα, τυχαίνει να γνωρίζω καλά τον χώρο. Εργάζομαι στον Enterprise χώρο πολλά χρόνια. Αλλά δε χρειάζεται να το ψάξεις πολύ, μπες στο LinkedIn, βρες αγγελίες που πληρώνουν καλά (ανάλογα τη χώρα πάντα) και δες τις απαιτήσεις.

Ένα τυχαίο παράδειγμα που βρήκα μπροστά μου:

https://www.linkedin.com/jobs/view/197406698

Ούτε καν μόνιμη θέση δεν είναι, για αυτό ίσως και δεν το ζητάει απαραίτητα. Κι όπως θα δεις, δε λέει τι cert, γενικά να είσαι "certified professional".

Σε πιό απαιτητικές θέσεις, θα το βρεις στα απαραίτητα προσόντα.

[defacer]

Ενδεικτικά μία από τις ισχυρότερες και σημαντικότερες για προγραμματιστές:

http://www.opengroup.org/node/537

 

Μπορείς να βρεις κι άλλες, στο ίδιο site.

 

Επίσης, δε βγάζω κανένα συμπέρασμα. Όπως είπα, τυχαίνει να γνωρίζω καλά τον χώρο. Εργάζομαι στον Enterprise χώρο πολλά χρόνια. Αλλά δε χρειάζεται να το ψάξεις πολύ, μπες στο LinkedIn, βρες αγγελίες που πληρώνουν καλά (ανάλογα τη χώρα πάντα) και δες τις απαιτήσεις.

Ένα τυχαίο παράδειγμα που βρήκα μπροστά μου:

https://www.linkedin.com/jobs/view/197406698

Ούτε καν μόνιμη θέση δεν είναι, για αυτό ίσως και δεν το ζητάει απαραίτητα. Κι όπως θα δεις, δε λέει τι cert, γενικά να είσαι "certified professional".

Σε πιό απαιτητικές θέσεις, θα το βρεις στα απαραίτητα προσόντα.

 

Χμ... το CITS και η σελίδα που δίνεις δε λέει απολύτως τίποτα για προγραμματισμό. Και πώς θα μπορούσε και να λέει όταν ο τίτλος είναι το σούπερ γενικό "IT specialist". Δέχομαι για τις ανάγκες της συζήτησης ότι μπορείς να ισχυριστείς πως έχεις non-technical skills με το CITS, αλλά αυτό τι σχέση έχει συγκεκριμένα με προγραμματιστές;

 

Η δική μου εμπειρία στο χώρο (έχω περάσει από όλη τη γκάμα technical development roles 15 χρόνια τώρα) είναι πως αν κάνεις consulting τότε κάποια σημασία μπορεί να έχουν κάποια focused certifications (π.χ. Zend αν ασχολείσαι με PHP) σε περιπτώσεις που είναι σχετικές με το αντικείμενο αν και από ένα σημείο και μετά η φήμη και οι διασυνδέσεις σου είναι κυρίως αυτά που καθορίζουν τι δουλειές θα πάρεις.

 

Εμπειρία από πρώτο χέρι σε enterprise καταστάσεις δεν έχω, αλλά δεδομένου του παραπάνω δες τι λέει το ad που λίνκαρες: έχει έναν ατελείωτο σκασμό από high level απαιτήσεις σε πολύ συγκεκριμένες τεχνολογίες, και κάπου μέσα σε όλα αυτά λέει και

 

• Certified professional is added advantage.

 

όπως επίσης λέει και 

 

 

• Experience in administrating java application server will be a plus
• Strong verbal and written English skills, with the ability to communicate effectively with stakeholders at all levels. Fluency in multiple languages is a plus

 

 

"Certified professional" γενικά και αόριστα "is added advantage". Δεν το λες και hard requirement.

 

Ίσως τα πράγματα να είναι δέκα φορές όπως τα λες, αλλά αντικειμενικά δε νομίζω ότι αυτό προκύπτει από τα συγκεκριμένα παραδείγματα που συζητάμε.

 

Update: σχετικό.

[Dark_Sage]

Μπορείς να αναφέρεις ενδεικτικά μερικές πιστοποιήσεις για να καταλάβω τι έχεις στο μυαλό σου; Έχω αρκετά διαφορετική άποψη από αυτά που λες εδώ και αναρωτιέμαι πού βρίσκεται το disconnect.

 

όλα τα Oracle Java Certifications για παραδειγμα.

[Zaytsev]

Η δική μου εμπειρία στο χώρο (έχω περάσει από όλη τη γκάμα technical development roles 15 χρόνια τώρα) είναι πως αν κάνεις consulting τότε κάποια σημασία μπορεί να έχουν κάποια focused certifications (π.χ. Zend αν ασχολείσαι με PHP) σε περιπτώσεις που είναι σχετικές με το αντικείμενο αν και από ένα σημείο και μετά η φήμη και οι διασυνδέσεις σου είναι κυρίως αυτά που καθορίζουν τι δουλειές θα πάρεις.

Μα το απαντάς μόνος σου

Ο φίλος μας είναι αρχάριος. Δεν έχει ούτε διασυνδέσεις, ούτε εμπειρία, ούτε προϋπηρεσία. Πως θα πείσει/αποδείξει τις γνώσεις του;

 

Το ίδιο όμως συμβαίνει και σε υψηλότερα επίπεδα. Αν εγώ πχ θέλω από Senior Software Engineer να γίνω πχ Enterprise Archtect, που είναι φυσιολογική εξέλιξη, έχω δύο επιλογές:

1. Να περιμένω να με προσέξει κάποιος manager και να μου προτείνει τη θέση

2. Να διαβάσω, να πάρω μια πιστοποίηση και να τη διεκδικίσω μόνος μου, σε αυτή ή σε άλλη εταιρία.

[defacer]

όλα τα Oracle Java Certifications για παραδειγμα.

 

Μα το απαντάς μόνος σου

Ο φίλος μας είναι αρχάριος. Δεν έχει ούτε διασυνδέσεις, ούτε εμπειρία, ούτε προϋπηρεσία. Πως θα πείσει/αποδείξει τις γνώσεις του;

Καμία αντίρρηση όταν μιλάμε για αρχάριους, αλλά η κουβέντα (Zaytsev) ξεκίνησε λέγοντας για περιπτώσεις 10-15 χρόνια εμπειρία αλλά πώς να είσαι σίγουρος κλπ.

 

Προσωπικά δε μου έχει ζητήσει ποτέ κανένας πιστοποίηση, πόσο μάλλον να μου πει ότι είναι και απαιτούμενη. Και νομίζω είναι προφανές και σε σας τι εννοώ όταν λέω, για θέσεις senior επιπέδου και με το ανάλογο βιογραφικό αν σου πει ο άλλος "δεν έχεις certification" απλά του λες ευγενικά λυπάμαι και καλή τύχη στη συνέχεια της αναζήτησης. Σα να πηγαίνεις να συζητήσεις για έμπειρος οδηγός αγώνων και να σου λένε δεν έχεις πολιτικό δίπλωμα.

 

Το ίδιο όμως συμβαίνει και σε υψηλότερα επίπεδα. Αν εγώ πχ θέλω από Senior Software Engineer να γίνω πχ Enterprise Archtect, που είναι φυσιολογική εξέλιξη, έχω δύο επιλογές:

1. Να περιμένω να με προσέξει κάποιος manager και να μου προτείνει τη θέση

2. Να διαβάσω, να πάρω μια πιστοποίηση και να τη διεκδικίσω μόνος μου, σε αυτή ή σε άλλη εταιρία.

Ανάμεσα όμως σ' αυτά τα δύο υπάρχει ολόκληρη γκάμα. Μπορείς να διαβάσεις και να κάνεις πράγματα για να διακριθείς με ή και χωρίς πιστοποίηση. Και φυσικά στο θέμα της καριέρας αν απλά "περιμένει" κανείς... κατά κανόνα θα περιμένει πολύ. Δεν είναι δίκαιη σύγκριση το περιμένω με το παίρνω certification, δίκαιο είναι το διεκδικώ με πάτημα το performance μου vs διεκδικώ με πάτημα το certification.

[PC_MAGAS]

Καλησπέρα σε όλους (καλημέρα μάλλον).

 

Θα ξανα πιάσω τον προγραμματισμό (γιατί παλιότερα είχα ξεκινήσει και τα είχα παρατήσει) αλλά επειδή δεν σπουδάζω θα ήθελα να μάθω αν υπάρχει κάποιο πιστοποιητικό προγραμματισμού με ανταπόκριση στην αγορά εργασίας γιατί δυστυχώς Bachelor δεν παίζει.

 

Φυσικά δεν με ενδιαφέρει κάποιο άκυρο πατσαβουρόχαρτο.

 

Κοιτάω κάτι σαν τα πιστοποιητικά της Cisco που ακόμα και πτυχίο στα δίκτυα να μην έχεις δίνει αρκετή αξία στο Βιογραφικό σου.

 

Έχετε κάτι στο μυαλό σας;

Γιατί δεν δοκιμάζεις ένα μεταπτυχιακό στην Πληροφορική. Πχ σαν αυτό: http://www.cs.unipi.gr/index.php?option=com_k2&view=item&layout=item&id=61&Itemid=740&lang=el