Ευρωλίγκα 2016-2017

[Chrisxxx]

Ανέφερε ότι υπήρχαν σημαντικά σφαλτσοσφυρίγματα αλλά δεν είπε ότι διαμόρφωσαν το αποτέλεσμα, πόσο μάλλον κάθε 2 λεπτά όπως υποστηρίζεις. Αντίθετα σε κάποια φάση είπε κιόλας ότι η διαιτησία σε γενικές γραμμές είναι καλή.

Είναι πάρα πολύ γραφικός (προσωπικά με διασκεδάζει η γραφικότητά του, όπως και του Χατζηγεωργίου με την λατρεία του για τον Διαμαντίδη και τα "χιτσκοκικά, γκρανγκινιολικά φινάλε") αλλά δεν ωφελεί σε κάτι να παραπληροφορείς. Υπάρχουν βίντεο στο youtube με ολόκληρο τον αγώνα που σε διαψεύδουν.

 

Διααφωνω.. Χατζηγεωργιου - Ιωαννου εχουν αναλαβει εδω και μια δεκαεται να χαιδεύουν τα αυτια του κοινου τους. Φτανουν στα ορια του πιο φανατικου οπαδου της ομαδας που περιγραφουν και ειναι λυπηρο αν κρινουμε απο τους προκατοχους τους. 

Καποια στιγμή λοιπόν αποφάσισε ότι έπρεπε να φτιάξει τους λόγους της ηττας και αρχισε να λεει απο το 25-30 μετα το λάθος του Αγραβάνη, τα λάθη των διαιτητών και το λαθος - αστοχο σουτ που εγινε τωρα διαμόρφωσαν το αποτελεσμα μπλα μπλα.. 

Τα ιδια και με τις εθνικες, τα ιδια παντου. Μηδεν κριτικη, μη μας κοψει την καλημερα κανας παιχτης, μηδεν αυτοκριτική και συνεχιζουμε. 

[YourTrueLegend]

Η διαφορα του Ιωαννου με τον Χατζηγεωργιου ειναι οτι ο δευτερος ξερει ελαφρως το αθλημα που περιγραφει ενω ο πρωτος πραγματικα δεν εχει ιδεα. Επισης τον δευτερο οσο γλιτσας κι αν ειναι, αντεχει κανεις να τον ακουσει διοτι δεν γκαριζει περιγραφοντας οπως ο πρωτος. Στην μπουρδολογια, παπαρολογια και τον οπαδισμο, ο Χατζηγεωργιου των 3-4 τελευταιων ειναι ιδιος με τον Ιωαννου.

Επεξ/σία 15 Οκτωβρίου 2016 από YourTrueLegend

[Zugzwang]

100% και ο μεν και ο δε είναι υποκειμενικοί, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι δε θα διασκεδάζω με τις περιγραφές τους. Μπάσκετ είναι, κάτι για να περνάει ευχάριστα η ώρα μας, δε χρειάζεται να τα παίρνουμε όλα στα σοβαρά. Βρίσκω γελοίο να κάτσω να εκνευριστώ με το τι είπε ο χ Ιωάννου, ο ψ Χατζηγεωργίου, ο z Σκουντής και ο ω Καρύδας. Μετά το παιχνίδι θα δω καμιά post game εκπομπή που θεωρώ ότι κάνει μια σχετικά σοβαρή ανάλυση, θα διαβάσω και κάνα άρθρο δημοσιογράφου που θεωρώ αντικειμενικό και όλα καλά.

 

Η διαφορα του Ιωαννου με τον Χατζηγεωργιου ειναι οτι ο δευτερος ξερει ελαφρως το αθλημα που περιγραφει ενω ο πρωτος πραγματικα δεν εχει ιδεα. Επισης τον δευτερο οσο γλιτσας κι αν ειναι, αντεχει κανεις να τον ακουσει διοτι δεν γκαριζει περιγραφοντας οπως ο πρωτος. Στην μπουρδολογια, παπαρολογια και τον οπαδισμο, ο Χατζηγεωργιου των 3-4 τελευταιων ειναι ιδιος με τον Ιωαννου.

Δε σε ενδιαφέρει πόσο μυικά κιλά είναι ο κάθε παίκτης και σε ποιο κολλέγιο πήγε;!

Επεξ/σία 15 Οκτωβρίου 2016 από Zugzwang

[Chrisxxx]

Δε σε ενδιαφέρει πόσο μυικά κιλά είναι ο κάθε παίκτης και σε ποιο κολλέγιο πήγε;!

 

Αυτά εχουν ενα ενδιαφέρον, αν ειναι οντως επιστημονικα ακριβη, μπορει να ακολουθησει αναλυση (για τα κιλα π.χ.) και αν τα πει 1-2 φορες. Ας πουμε για τον Σατο επαναλάμβανε σε ΚΑΘΕ αγώνα που μετέδιδε την ιστορία του. Καμια εξαιρεση, 2 χρονια το έλεγε συνεχεια. Λες και κανει πλανο στην αρχη της χρονιας τι θα πει και νομιζει ότι σε κάθε αγωνα το κοινό του θα ειναι διαφορετικό. 

[washcloud]

Πολυ σωστα υποθετεις

Νταξει μολις ακουσα οτι εχουν βαλει τον Ιωαννου να περιγραψει

 

...να πω ότι αμφότεροι είστε (στην παρούσα σελίδα, έστω) χειρότεροι από τον Ιωάννου; Να σας προβληματίσει λίγο αυτό (καλά, σώθηκα τώρα, αλλά).

Βρήκαμε τώρα τον Ιωάννου (που όσο πιο πίσω πάει κανείς τόσο πιο πολλές αφορμές έχει δώσει - αλλά όσο περνάνε τα χρόνια, η ΑΛΗΘΕΙΑ είναι ότι στρώνει), πατήσαμε πάνω του, και αρχίσαμε τα ραντς.

[...ειδικά εσύ ΥΤL, που προκαταβάλλεις πως όποιος έχει παρόμοια με τον Ιωάννου άποψη (με αφορμή την διαιτησία στο συγκεκριμένο), είναι τόσο τουντς που ο Βαγγέλαρος τον μαγεύει και αφού δεν βλέπει καθαρά (για να μην πούμε ότι δεν έχει και ιδέα από μπάσκετ), σέρνεται από την μύτη. Ε έλεος. Για να μην πω και σπορέλεος, για εκείνο το "όποιος σέβεται τον εαυτό του, κλείνει την φωνή". Δικαίωμά σου να σου γυρνάει τ' άντερα, δικαίωμά σου να θεωρείς ότι στερείσαι αυτοσεβασμού αν τον ακούς - όχι όμως δικαίωμά σου να "επιβάλλεις" το τελευταίο στους άλλους. Εγώ ας πούμε μια χαρά με σέβομαι και ταυτόχρονα τον ακούω, παρ' ό,τι μ' έχει εκνευρίσει κι αηδιάσει στο παρελθόν. 

Το ΞΕΡΕΙΣ ότι γενικά έχω θετική άποψη και για το μυαλό σου και για την κρίση σου (και μάλιστα σε σύγκριση με πολλούς εδώ μέσα), αλλά στο παρόν θύμισες κιτρινοφυλλάδες τύπου τράκη. Λυπηρό...]

 

Όσο για την διαιτησία, δεν είδατε μόνο εσείς το παιχνίδι. Το είδαν και άλλοι, όπως εγώ, και εγώ τουλάχιστον (δεν με κόφτει για τους όποιους άλλους) έχω την άποψη πως από ένα σημείο και μετά, στο 2ο ημίχρονο, η διαιτησία έκανε ό,τι μπορούσε για να μην αφήσει τον ΟΣΦΠ να διεκδικήσει νίκη, σε πολύ συγκεκριμένα σημεία, με "χειρουργικά" σφυρίγματα. Κοινώς, δεν το έκανε ροντέο, και ούτε ο ΟΣΦΠ θα είχε καταφέρει ανατροπή, αλλά δεν άφησε και την περίπτωση της στα ίσια κόντρας για αν βλέπαμε τί θα γινόταν. Ε μετά δεν και δύσκολο να παραιτηθεί εντελώς κι ο ΟΣΦΠ και να τον πάρει η κατρακύλα το τελευταίο 5λεπτο.

ΒΕΒΑΙΩΣ και είναι δεδομένη αυτή η τακτική, και δη κόντρα σε ομάδες όπως η Ρεάλ, να προστατεύεται η έδρα, και έχουμε όλοι πλέον συνηθίσει - αλλά όχι και να πάθουμε και πνευματικό μιθριδατισμό, φτάνοντας να μην αναγνωρίζουμε το γέρσιμο της ζυγαριάς καν.

Με άλλα λόγια, κι ο ΟΣΦΠ θα έχει κι αυτός τα (εντός έδρας) υπέρ του φαλτσοσφυρίγματα μέσα στη χρονιά, όπως κι ο ΠΑΟ, όπως και άλλες ομάδες - με την μόνη διαφορά ότι την περισσότερη προστασία από όλους, θα την έχουν οι ΤΣΣΚΑ, Ρεάλ, Μπάρτσα, Φενέρ.

 

Κατά τ' άλλα : τα ΙΔΙΑ ΑΚΡΙΒΩΣ θα έλεγα ΚΑΙ για ΠΑΟ, αν ήταν στη θέση του ΟΣΦΠ την Τετάρτη.

Τα ίδια επίσης, όποιος κι αν μετέδιδε (ποσώς μ' ενδιαφέρει αν δεν ήταν ο Ιωάννου αλλά κάποιος άλλος).

Τέλος, ο ΟΣΦΠ εμφανώς δεν έχει ομάδα ικανή για τσαλαπάτημα αντιπάλου (ειδικά στο 5 είναι για κλάμματα, αυτή έστω τη στιγμή), και δη Ρεάλ και μέσα μάλιστα στην έδρα της.

Ούτε όμως και η Ρεάλ, πέραν από έναν σούπερ Γιούλ, έπεισε για ικανότητα μπουγαδοκαθαρίσματος μέσα στο σπίτι της.

Συνεπώς, όχι ότι ο ΟΣΦΠ είχε καμμιά νίκη στο τσεπάκι, αλλά αν δεν είχε πουσαριστεί η Ρεάλ, ίσως και να είχε την ευκαιρία να διεκδικήσει κουτσόστραβα το διπλό.

Αυτά.

[Armored]

Αυτά εχουν ενα ενδιαφέρον, αν ειναι οντως επιστημονικα ακριβη, μπορει να ακολουθησει αναλυση (για τα κιλα π.χ.) και αν τα πει 1-2 φορες. Ας πουμε για τον Σατο επαναλάμβανε σε ΚΑΘΕ αγώνα που μετέδιδε την ιστορία του. Καμια εξαιρεση, 2 χρονια το έλεγε συνεχεια. Λες και κανει πλανο στην αρχη της χρονιας τι θα πει και νομιζει ότι σε κάθε αγωνα το κοινό του θα ειναι διαφορετικό.

Χαχαχ αυτό με το Σατο το είχαμε μάθει απεξω. Που ξενιτεύτηκε απο την Αφρικη, τον υιοθέτησε μια οικογένεια στο Οχαιο κλπ. Ή τον Νικ Καλαθη πρώην παίκτη τον Φλοριντα Γκέιτορς κλπ, κάθε φορά που τον έβαζε ο Ζοτς.

Νομίζω η καλύτερη παρομοίωση για Χατζητετοιο και Βαγγελα Ιωαννου είναι ζαλαδα και πονοκέφαλος αντίστοιχα.

Ειδική μνεία πρέπει να γίνει και για τα sidekick τους, Νατου και Σκουλα, που καθε φορά που παίρνουν συνέντευξη στα αγγλικά θες να κλείσεις την τιβι απο την ντροπή.

[Chrisxxx]

Για να κλεισω το σκεπτικο μου υπήρχε στην Ελλαδα απο τα 80ς η σχολή Συριγου που είχε ξεκινησει ο Φιλιππας (με τα καλα και τα κακα του) να κανει αγώνα να βαλει το μπασκετ στα Ελληνικά σπιτια. Σχολή που ο σχολιαστής εξηγούσε στον θεατή τι βλέπει στο γήπεδο και πολλες φορές εκανε και παρατηρησεις για το παιχνίδι και παροτρύνσεις στους προπονητες. Αργότερα μπήκε και το στοιχείο στους εκφωνητές που για να μην έχουν θεματα με τους οπαδάρες και να μην κινδυνευουν να τις μαζεψουν να μην σχολιάζουν αρνητικά την ομάδα που μεταδίδουν και φυσικά τη διαιτησία έτσι και ειναι υπερ της. Τέλος, μπηκε και το οπαδικό στοιχείο στο παιχνίδι, πραγμα που το βλέπουμε στις εφημερίδες και πλεον τον ηλεκτρονικό τυπο ιδιαιτερα έντονο και αν θελετε η όποια προσπάθεια να κρατηθει μια ουδετερότητα που εξέφραζε το Τριποντο και οι δημοσιογράφοι του πήγε περίπατο. Ε ο Ιωαννου και ο Χατζηγεωργίου ειναι εκπρόσωποι και των τριών σχολών, βαλε και το στοιχείο της υπερβολης που εχουν σε εντονο βαθμό και οι 2 και δέσαμε.. 

Σκουντης κλπ ξεφυγαν καπως γιατι σταματησαν να ασχολουνται σοβαρα με τα Ελληνικά δεδομένα και πλεον προσπαθουν να αντιγράψουν δημοσιογραφους απο το ΝΒΑ που εχουν καλύτερο και σαφώς διαφορετικό στυλ μετάδοσης. 

[YourTrueLegend]

Αλλο εμετικο πραγμα ειναι αυτο που εχει γινει με τον Παππα απο χθες. Εβαλε 19 ποντους, πολλοι εκ των οποιων κρισιμοτατοι δεν αντιλεγω οτι ειχε εξαιρετικη επιθετικη παρουσια και σημερα τρωμε σπαμ απο αρθρα, βιντεακια κλπ για τον νεο Wade+Διαμαντιδη ταυτοχρονα.

 

Κι ολα αυτα τα λιβανισματα στον Παππα που αποδεδειγμενα μονο κακο του κανουν. Για ενα καλο παιχνιδι απεναντι σε εναν μετριοτατο αντιπαλο.

 

Αντιθετα, στο τελευταιο ματς της περσυνης σεζον που για μενα εχει κανει κυριολεκτικα το ματς της ζωης του για οποιον ξερει μπασκετ (αναφερομαι στον τελευταιο τελικο με ΟΣΦΠ) κανεις δεν αναφερθηκε στον Παππα γιατι απλως δεν κερδισε ο ΠΑΟ.

[~mxls~]

...με την μόνη διαφορά ότι την περισσότερη προστασία από όλους, θα την έχουν οι ΤΣΣΚΑ, Ρεάλ, Μπάρτσα, Φενέρ..

Εγώ θα εξαιρουσα Μπαρτσα. Τους έχει βγει μεν η φήμη, αλλά για λάθος λόγους. Πιο πολύ η μονιμη κλάψα κερκιδας + ο Ναβαρο που "κλέβει" εύκολα σφύριγμα, παρά σπρώξιμο.

 

Οι άλλοι τρεις είναι να μην σου κατσει.

Ειδικά οι Ρωσσοι.

[Zugzwang]

Για να κλεισω το σκεπτικο μου υπήρχε στην Ελλαδα απο τα 80ς η σχολή Συριγου που είχε ξεκινησει ο Φιλιππας (με τα καλα και τα κακα του) να κανει αγώνα να βαλει το μπασκετ στα Ελληνικά σπιτια. Σχολή που ο σχολιαστής εξηγούσε στον θεατή τι βλέπει στο γήπεδο και πολλες φορές εκανε και παρατηρησεις για το παιχνίδι και παροτρύνσεις στους προπονητες. Αργότερα μπήκε και το στοιχείο στους εκφωνητές που για να μην έχουν θεματα με τους οπαδάρες και να μην κινδυνευουν να τις μαζεψουν να μην σχολιάζουν αρνητικά την ομάδα που μεταδίδουν και φυσικά τη διαιτησία έτσι και ειναι υπερ της. Τέλος, μπηκε και το οπαδικό στοιχείο στο παιχνίδι, πραγμα που το βλέπουμε στις εφημερίδες και πλεον τον ηλεκτρονικό τυπο ιδιαιτερα έντονο και αν θελετε η όποια προσπάθεια να κρατηθει μια ουδετερότητα που εξέφραζε το Τριποντο και οι δημοσιογράφοι του πήγε περίπατο. Ε ο Ιωαννου και ο Χατζηγεωργίου ειναι εκπρόσωποι και των τριών σχολών, βαλε και το στοιχείο της υπερβολης που εχουν σε εντονο βαθμό και οι 2 και δέσαμε.. 

Σκουντης κλπ ξεφυγαν καπως γιατι σταματησαν να ασχολουνται σοβαρα με τα Ελληνικά δεδομένα και πλεον προσπαθουν να αντιγράψουν δημοσιογραφους απο το ΝΒΑ που εχουν καλύτερο και σαφώς διαφορετικό στυλ μετάδοσης. 

Από τους νεότερους δημοσιογράφους ο Γιώργος Συρίγος μου φαίνεται πολύ αξιόλογος (τον πατέρα του, αν και ήξερε το άθλημα, δεν τον συμπαθούσα ιδιαίτερα λόγω της μόνιμης γκρίνιας του και λόγω κάτι εκφράσεων του στυλ "μπασκετικό σίχαμα ο Ναβάρο"). Φαίνεται ότι ζει για το μπάσκετ και δεν έχω καταλάβει αν είναι προσκείμενος προς κάποια ομάδα, κάτι που εννοείται ότι λογίζεται για θετικό.

[sl028]

Εντάξει και ο Σκουντής μπορεί να είναι φίλα προσκείμενος σε μια ομάδα, αλλά τουλάχιστον φαινόταν ότι αγαπάει το μπάσκετ και οι περιγραφές του ήταν ενός επιπέδου. (το ίδιο και ο Συρίγος) Και παρόλο που ήταν φλύαρος, ήξερε μπάσκετ και δεν επαναλαμβανόταν ούτε έλεγε όλες αυτές τις κοτσάνες που ξεστομίζουν οι σημερινοί (Ιωάννου- Χατζηγεωργίου). Οι σημερινοί το μόνο που κάνουν είναι να βγάζουν λάδι τους προέδρους (ε βέβαια άμα τα τσεπώνουν από τους τελευταίους λογικό είναι να το κάνουν, αν και είναι της ΕΡΤ και θα έπρεπε να είναι ουδέτεροι), να επαναλαμβάνουν την ιστορία του παίχτη, λες και πάσχουμε από αλτσχάιμερ και δεν θυμόμαστε ότι το έχει επαναλάβει 100 φορές. Γενικά η δημοσιογραφία στην Ελλάδα χειραγωγείται (και όχι μόνο Ελλάδα, αλλά εδώ δεν κρατάνε ούτε τα προσχήματα). Αυτό πιστεύω ότι είναι το μεγαλύτερο πρόβλημα.

[YourTrueLegend]

Από τους νεότερους δημοσιογράφους ο Γιώργος Συρίγος μου φαίνεται πολύ αξιόλογος (τον πατέρα του, αν και ήξερε το άθλημα, δεν τον συμπαθούσα ιδιαίτερα λόγω της μόνιμης γκρίνιας του και λόγω κάτι εκφράσεων του στυλ "μπασκετικό σίχαμα ο Ναβάρο"). Φαίνεται ότι ζει για το μπάσκετ και δεν έχω καταλάβει αν είναι προσκείμενος προς κάποια ομάδα, κάτι που εννοείται ότι λογίζεται για θετικό.

Ο γιος του προσωπικα μου φαινεται ακομα πιο συμπαθης. Ισως να μην εχει την ιδια γνωση σε βαθος, ισως να εζησε το μπασκετ στα καλα του (ο Φιλιππας εμαθε μπασκετ σε μια εποχη που το μπασκετ ηταν οπως το πολο σημερα , αποδειξη της αγαπης του για το αθλημα). Ο γιος ομως ειναι πιο ηπιος και πιο συγκρατημενος και για εμενα τον ακροατη αυτο ειναι + σε σχεση με τον πατερα του που ξεφευγε συχνα πυκνα. Βεβαια και ο πατερας μπρος στην πλεμπα που κανει περιγραφες αγωνων σημερα, ηταν μια οαση.

 

Δυστυχως ειναι εξαιρεση που επιβεβαιωνει τον κανονα διοτι για καθε Συριγο, εχεις Ιωαννου, Χατζηγεωργιου, Παπαδογιαννη, Μαγουλα κλπ. Σκεφτομαι ομως ποσο ομορφοτερο θα ηταν το μπασκετ στην Ελλαδα αν ειχαμε μονο Συριγους για δημοσιογραφους/αρθγοραφους/σπικερ. Και η υπολοιπη πλεμπα ας ηταν απλως στο ποδοσφαιρο με τους ομοιους τους. Δυστυχως ομως μολυνθηκε και το μπασκετ με τυπους που αν δεν ηταν μισθοφοροι οπαδοι, δε θα καναν ουτε για νεροκουβαλητες.

[washcloud]

Εγώ θα εξαιρουσα Μπαρτσα. Τους έχει βγει μεν η φήμη, αλλά για λάθος λόγους. Πιο πολύ η μονιμη κλάψα κερκιδας + ο Ναβαρο που "κλέβει" εύκολα σφύριγμα, παρά σπρώξιμο.

 

...σίγουρα η Μπάρτσα έχει την λιγότερη υποστήριξη από τους άλλους 3 (ειδικά στα εντός της), αλλά δεν παύει να είναι τοπ όνομα, κυρίως λόγω του "τρανού" ποδοσφαιρικού κλαμπ από πίσω της. Και είτε στα φράγκα, είτε στα ονόματα των κλαμπ, είτε στους "μαγίστρους" προπονητές, είτε στους "υπερπαικταράδες", οι διαιτητές συνηθίζουν το σκόντο στα σφυρίγματα.

Μιλάω δε διαχρονικά, όχι μόνο για πχ την τελευταία δεκαετία.

Γενικά η Μπάρτσα έχει περισσότερη "προστασία" από τις ελληνικές ομάδες πάντως. 

[Zugzwang]

Εντάξει και ο Σκουντής μπορεί να είναι φίλα προσκείμενος σε μια ομάδα, αλλά τουλάχιστον φαινόταν ότι αγαπάει το μπάσκετ και οι περιγραφές του ήταν ενός επιπέδου. (το ίδιο και ο Συρίγος) Και παρόλο που ήταν φλύαρος, ήξερε μπάσκετ και δεν επαναλαμβανόταν ούτε έλεγε όλες αυτές τις κοτσάνες που ξεστομίζουν οι σημερινοί (Ιωάννου- Χατζηγεωργίου). Οι σημερινοί το μόνο που κάνουν είναι να βγάζουν λάδι τους προέδρους (ε βέβαια άμα τα τσεπώνουν από τους τελευταίους λογικό είναι να το κάνουν, αν και είναι της ΕΡΤ και θα έπρεπε να είναι ουδέτεροι), να επαναλαμβάνουν την ιστορία του παίχτη, λες και πάσχουμε από αλτσχάιμερ και δεν θυμόμαστε ότι το έχει επαναλάβει 100 φορές. Γενικά η δημοσιογραφία στην Ελλάδα χειραγωγείται (και όχι μόνο Ελλάδα, αλλά εδώ δεν κρατάνε ούτε τα προσχήματα). Αυτό πιστεύω ότι είναι το μεγαλύτερο πρόβλημα.

Συμφωνώ με όσα λες. Αλλά γιατί μιλάς για τον Σκουντή σε παρελθοντικό χρόνο; Ακόμα κάνει μεταδόσεις (στον ΟΤΕ) και θα καλύψει και το σημερινό ντέρμπι. Πάντως δε με κουράζει ο προφορικός του λόγος, παρά τη φλυαρία του, σε αντίθεση με τον γραπτό του, που δεν έχω καταφέρει να ολοκληρώσω ούτε ένα άρθρο του στο gazzetta.

 

Υ.Γ. Φαντάζομαι το βίντεο το έβαλες για να δείξεις την "κατάντια" τους, εγώ πάντως γέλασα "You are a rhythm player, ε; You were on fire my man", "φώτσηηηηηηης" και 'ντάξει το χιτσκοκικό φινάλε είναι all time classic πια.

[sl028]

Μιλάω για τότε που ο Σκουντής ήταν στην ελεύθερη τηλεόραση, λόγω του ότι δεν παρακολουθώ Nova.

Από το βίντεο, όλα τα λεφτά είναι η ατάκα Φιλιππούση για Ζήση ότι είναι «από άλλο πλανήτη στην κυριολεξία».