Ευρωλίγκα 2016-2017

[patrickdrd]

1) η 2η πεντάδα έχει rivers που καθαρίζει συν

2) Μπουρούση, που βγήκε πρώτος στο rkg, παρά τα όσα λέτε

[YourTrueLegend]

Ο Μπουρουσης ειναι μαυρη τρυπα προς το παρον....

Βασικα τσουζει ο Μπουρουσης.

 

Σημερα ηταν απο τους καλυτερους μας σε αμυνα κι επιθεση. Κατεβασε 8 ριμπαουντ, εσκασε 2 ταπιδια εκ των οποιων το ενα ηταν ενα αριστοκρατικοτατο in the face, δημιουργησε 2-3 πολυ καλες φασεις (ασσιστ), ασχετως που δεν τις τελειωσε ο Καλαθης και δεν φαινονται στην στατιστικη και εκανε αρκετη δουλεια και στο σκοραρισμα (12 ποντοι) κι ολα αυτα σε μολις 14 λεπτα συμμετοχης. Δεν ηταν απλα θετικος, αλλα ηταν απο τους καθοριστικους για την εκβαση του παιχνιδιου.

 

Αμυντικα παντοτε ηταν αδυναμος, το θεμα ειναι πως οι υπολοιπες δουλειες που κανει μεσα στο γηπεδο αξιζουν το tradeoff με την μετρια αμυνα του. Και παλι ομως δεν ειναι Ραντουλιτσα αμυντικα να βαζει 15 ποντους μπροστα και να τρωει τους διπλασιους πισω απο οποιο ταγαρι εχει για προσωπικο αντιπαλο σε καθε παιχνιδι και να χανει και καμια 5 αμυντικα ριμπαουντ επειδη βαριεται να κανει block out.

 

Απλα αν ριχνεις στην ιδια 5δα Μπουρουση, Φωτση και Παππα, ε πας γυρευοντας αμυντικα με τοσα αργα ποδια.

 

Απο τα παιχνιδια αυτης της εβδομαδας, κακη εικονα σε σχεση με τις προσδοκιες ειχε ο Παππας. Αλλα αυτο δε σημαινει κατι. Με την Ζαλγκιρις για παραδειγμα ηταν ο καλυτερος στο παρκε. Αρχη της σεζον ειναι, προπονητης που δεν εχει κλεισει βδομαδα, πολυ νωρις για συμπερασματα.

[~mxls~]

Ο οποίος Μπουρούσης είναι δεύτερος σε μπλοκ και πρώτος σε αμυντικά ριμπάουντ στην ιστορία της Ευρωλίγκας!

Αργός μεν, αλλά αμυντικά υποτιμημένος στην καριέρα του.

...

 

Η δική μου άποψη είναι ότι ναι, ο λόγος που τα σκορ πηγαίνουν τόσο ψηλά είναι ο κανονισμός για το αντιαθλητικό...

 

 

Σαφώς και η αλλαγή αυτή επηρεάζει.

Για την "θεαματική" άνοδο στο σκορ του ΟΣΦΠ (που πέρσι είχε 77π. μ.ο), τουλάχιστον σε αυτην την περίπτωση, η διαφορά έγκειται στους παίχτες.

[YourTrueLegend]

Ο οποίος Μπουρούσης είναι δεύτερος σε μπλοκ και πρώτος σε αμυντικά ριμπάουντ στην ιστορία της Ευρωλίγκας!

Αργός μεν, αλλά αμυντικά υποτιμημένος στην καριέρα του.

Aνουσιο στατιστικο που δεν δειχνει τιποτε περισσοτερο απο το οτι παιζει απο μικρος σε ομαδες Ευρωλιγκας με μεγαλους χρονους συμμετοχης.

 

Αν αναγουμε τα παραπανω στατιστικα σε per minute (εκει βρισκεται η οποια ουσια μπορει να βρεθει μεσα απο στατιστικα), στα blocks βρισκεται σε μετρια προς χαμηλα επιπεδα, για παραδειγμα ειναι πιο χαμηλα απο παιχτες σαν τον Σερμαντινι και τον Μαυροειδη που δεν τους λες και συνεπεις αμυντικα...

Στα rebounds παραμενει ψηλα και σε per min, ανεκαθεν ηταν καλος ριμπαουντερ ο Μπουρουσης χωρις αυτο απο μονο του να οδηγει στο συμπερασμα οτι ειναι υποτιμημενος αμυντικα.

 

Το βασικο με τον Μπουρουση ειναι οτι δεν ειναι τρυπα στην αμυνα. Αργος και μετριος ναι, αλλα προσφερει σε τοσους τομεις που η οποια αδυναμια του στην αμυνα ειναι και αντιμετωπισιμη και δεν δημιουργει μεγαλη ζημια, οπως συνεβαινε πχ με τον Ραντουλιτσα, ο οποιος κοροιδευε και το εκανε επιδεικτικα.

[~mxls~]

Μα γι'αυτο αναφέρω σε καριέρα. Ανα 40λεπτο έχει μεγαλυτερη σημασία ανα σεζον, ή τι κάνει τα τελευταία χρόνια. Δεν έχουν όλοι ίδιο αριθμό σεζον, που φυσικά παίζει ρόλο.

Ξέχωρα απ'αυτο, για μένα έχει μεγάλη σημασία η διάρκεια απόδοσης. Ειδικά Ευρώπη που βλέπουμε παίχτες να λάμπουν για 2-3 χρονια, και μετα κατηφόρα ή στα αζήτητα.

 

Αν το Index Rating είναι η πιο ουσιαστική στατιστική κατηγορία (που είναι), η σούμα δείχνει ΔΔ καλύτερο Έλληνα, και πρώτο στη διοργάνωση αθλητή (παντα σε Ευρωλίγκα αναφέρομαι). Ανα 40λεπτο καλύτερος Έλληνας ο Μπουρου.

 

Btw, μιας και χάζευα στατς, πήρε το μάτι μου Λιαδέλη. Θυμήθηκα ένα μέλος εδώ μέσα, τον Κοσσότιους, που τον έλεγε καλύτερο του Σπανούλη. Που χάθηκε αυτός;

[YourTrueLegend]

Εγω παλι δεν ειμαι φαν των στατιστικων. Αν και βγαζουν μια εικονα για τον καθε παιχτη, η τελικη εντυπωση μπορει να ειναι παντελως λαθος.

Και θα φερω και παλι για παραδειγμα τον "αγαπημενο" μου Ραντουλιτσα, ο οποιος ξεγελαγε πολυ ευκολα τη στατιστικη μαζευοντας παντου καλα νουμερα και οντας παραλληλα αν οχι ο χειροτερος, εκ των χειροτερων παιχτων για την ομαδα του.

 

Διαφωνω και με το index .

Θα σου πω το πιο απλο: Εχουμε ΔΔ και Κουζμιτς. Βγαζει ο ΔΔ ασσιστ-ετοιμο καλαθι και απλα ο Κουζμιτς την πεταει στο καλαθι να μπει. 1 ποντο στο index rating ο ΔΔ, 2 ποντους ο Κουζμιτς. Αντιστοιχα, επειδη ο Κουζμιτς ειναι ταγαρι και μπορει την μαγικη ασσιστ να τη χασει μεσα απο τα χερια του, το turnover στην στατιστικη το τρωει ο ΔΔ και τρωει και -1 στο index, ενω ο Κουζμιτς δεν χρεωνεται το παραμικρο.

Παμε στο αλλο τωρα. Λιαδελης και Ντρου ο Νικολας. Κατεβαζει ο Λιαδελης δινει μια πασα στον Νικολας απλα να αλλαξει χερια η μπαλα, κι επειδη ο Ντρου σαν καλος σουτερ εχει αυτοπεποιθηση το μπουμπουναει αψυχολογητα κι ευστοχει. +1 στο index rating o Λιαδελης επειδη απλως αλλαξε χερια τη μπαλα στα 8 μετρα απο το καλαθι.

Να μην μιλησω για το αμυντικο κομματι που ενω ειναι μαλλον το βασικοτερο κομματι του ευρωπαικου μπασκετ, δεν το καλυπτει καθολου η στατιστικη (πλην κλεψιματων και ταπων που δεν ειναι ουτε το 1/5 της αμυντικης λειτουργιας μιας ομαδας).

 

ΥΓ. Οι ψηλοι ειναι ανεκαθεν απο τους πιο ευνοημενους του υπαρχοντος στατιστικου μετρηματος καθως περα απο τις ασσιστ και τα κλεψιματα στα οποια υστερουν, ολα τα αλλα που κανουν μεσα στο γηπεδο βαση ρολου, καταμετρουνται στη στατιστικη (ριμπαουντ, ταπες, κερδισμενα φαουλ, ποντοι, βολες) και μαλιστα καταμετρουνται ΜΟΝΟ θετικα. (πχ ενα κερδισμενο ριμπαουντ ειναι +1 στο rating , ομως αυτα που εχανε ο Ραντουλιτσα επειδη βαριοταν δεν προσμετρουνταν αρνητικα, αρα εγραφε μονο + για καθε ριμπαουντ που επαιρνε επειδη λογω θεσης βρισκοταν κατω απο το καλαθι και πηγαινε η μπαλα πανω του).

Αντιθετα ενα πλει μεικερ που θεωρητικα απλως οργανωνει, δημιουργει και πιεζει, συμμετεχει ενεργα σε λιγοτερες στατιστικες κατηγοριες απο τον ψηλο. Αυτοματως λοιπον αν δεν ειναι μεγαλος σκορερ, η δεν ειναι κατι στυλ Διαμαντιδη που κανει ολες τις δουλειες, χανει στην στατιστικη απο τους ψηλους.

 

Για να το απλοποιησω οποιος δει το χθεσινο παιχνιδι του ΠΑΟ η πρωτη εικονα που θα εχει ειναι οτι ο Καλαθης ηταν ο καλυτερος παιχτης με διαφορα. Κι ομως, στη στατιστικη φαινεται ο Μπουρουσης που αγωνιστηκε μολις 14 λεπτα.

[~mxls~]

Για τα παραδείγματα και μόνο, οφείλω να σου δώσω δίκιο.

[patrickdrd]

ψαγμένος ο legend

[washcloud]

Btw, μιας και χάζευα στατς, πήρε το μάτι μου Λιαδέλη. Θυμήθηκα ένα μέλος εδώ μέσα, τον Κοσσότιους, που τον έλεγε καλύτερο του Σπανούλη. Που χάθηκε αυτός;

 

Ο Λιαδέλης; Αποσύρθηκε.

[YourTrueLegend]

Για τον Cossutius ρωταει μαλλον. Τον αποσυρανε

[washcloud]

(...το κατάλαβα βρέι. Απλά είπα να τρολάρω λίγο.

Στην αρχή είπα να ρωτήσω αν εννοεί τον Σπανούλη, αλλά κι αυτός ο ρημάδης έχει αρχίσει καλά τη χρονιά και δεν σηκώνει τρολάρισμα...)

[~mxls~]

Τρολλάρισμα ίσον love ^

 

Στα αγωνιστικά, μάλλον χωρις Γκριν με Τσσκα. Μεγάλο τεστ το ματς.

[YourTrueLegend]

Οχι ακριβως Ευρωλιγκα, αλλα θα το πω:

Ο Γιανκοβιτς πλεον θα δινει τις συνεντευξεις του στην Θεσσαλονικη καθως η Βαλενθια τον εδωσε δανεικο στον Αρη. Δηλαδη αλλαζει 3η ομαδα μεσα σε 4-5 μηνες.

 

Καποτε σε αυτο εδω το φορουμ τα λεγανε καποιοι για την απατη και το hype των ΑΡΔ στον συγκεκριμενο πρωτα δημοσιοσχετιστα και μετα μπασκετμπολιστα, μετριοτατο εως κακο σε ολους τους τομεις του παιχνιδιου του και μη εξελιξιμο, αλλά παιρναν απαντησεις για νεο μεγαλο project του ελληνικου μπασκετ, επειτα για αδικημενο παιχτη κλπ.

 

Στον Αρη παντως εχει ελπιδες να τα παει καλυτερα , αλλωστε εχει αποδειξει οτι ειναι καλος παιχτης για την κανονικη περιοδο της Α1.

[patrickdrd]

σχετικα με τις αναλυσεις για τα υψηλοτερα σκορ:

Έχουμε φέτος καλύτερες και πιο γρήγορες επιθέσεις;

 

θα σταθω στο:

Το νέο αντιαθλητικό είναι non-factor

Ειδικά στα πρώτα παιχνίδια οι διαιτητές έδειξαν μια υπερβολή στην χρέωση του αντιαθλητικού φάουλ στον αιιφνιδιασμό. Μέχρι στιγμής, όμως, ο νέος κανονισμός δεν έχει αποδώσει. Τουλάχιστον σε ότι αφορά τον αριθμό των αιφνιδιασμών.

Μια ομάδα της Euroleague κατά τη διάρκεια της περσινής σεζόν (σε όλες τις φάσεις) εκτελούσε 8,3 αιφνιδιασμούς. Φέτος εκτελεί 8,6. Πέρσι μια ομάδα της Euroleague κέρδιζε 9,7 πόντους από το ανοιχτό γήπεδο. Φέτος κερδίζει 10,1. Ναι μεν παρουσιάζεται μια αυξητική τάση, αλλά μέχρι στιγμής η διαφορά είναι πολύ πολύ μικρή.

 

οχι τιποτα αλλο, επειδη φαγωθηκατε με το αντιαθλητικο

[YourTrueLegend]

Μα προφανως και ειναι non-factor το αντιαθλητικο, αλλα καλα ειναι που ποσταρεις και αρθρο με στατιστικη αναλυση γιατι τα οσα εγραψα στις πισω σελιδες δεν ηταν ικανα να πεισουν ορισμενους...Νομιζω οτι τωρα ληγει το θεμα αυτο και με μαθηματικα.

Στο ιδιο αρθρο επισης, αποδεικνυει οτι δεν υπαρχει ουτε και γρηγοροτερος ρυθμος στα παιχνιδια εφετος, σημειο στο οποιο επισης επεμεινα τις προηγουμενες μερες.

 

Δεδομενου λοιπον οτι ουτε το αντιαθλητικο εχει προκαλεσει αυξηση σκορ, αλλα ουτε και ο ρυθμος των παιχνιδιων εχει αυξηθει (σε κατοχες), ο δημοσιογραφος καταληγει στην υποθεση οτι εχουμε πιο ποιοτικη Ευρωλιγκα εφετος διοτι θεωρει οτι συμμετεχουν καλυτερες ομαδες στη φαση αυτη σε σχεση με περυσι.

Βεβαια αυτο αντικρουεται σε κλασματα δευτερολεπτου: Αν ηταν ετσι, γιατι στο τοπ16 που ειχαν απομεινει οι ποιοτικοτερες ομαδες της διοργανωσης δεν ειχαμε τοσο υψηλα σκορ;

 

Δεν ειναι η ποιοτητα λοιπον. Ουτε το αντιαθλητικο ειναι. Ουτε ο ρυθμος ειναι. Το τι ειναι, μπηκα να το εξηγησω στις προηγουμενες σελιδες και θα το διαπιστωσετε και οι πλεον δυσπιστοι εν ευθετω χρονο οταν τα σκορ θα αρχισουν σιγα σιγα να πεφτουν, ιδιαιτερα στο 2ο γυρο της κανονικης περιοδου.