Ευρωλίγκα 2016-2017

[FilipposMD]

Περα απο τους συλλογους υπαρχει και το κεφαλαιο Εθνικη ομαδα οπου και εκει οσο ηταν μπροστα ο Μητσαρας ζησαμε φοβερες στιγμες..Αντιθετα με τον Σπανουλακο οταν πηγε να βγει αυτος μπροστα και να ηγηθει εφαγε τα μουτρα του..

Παιδιά, αυτό το επιχείρημα το έχω δει πολλές φορές και απλά δεν ισχύει.

Οι φοβερές στιγμές της Εθνικής ποιες ήταν; Υποθέτω ότι όλοι συμφωνούμε πως ήταν το 2005 και το 2006. Το 2005 ο Διαμαντίδης είχε μεν βασικό ρόλο (ο Σπανούλης σχετικά μικρό), αλλά δεν ήταν σε καμία περίπτωση ο ηγέτης. Εντάξει, δεν είχε ξεκάθαρο ηγέτη στυλ Νοβίτσκι η ομάδα, αλλά αν ως κριτήριο βάλουμε το ποιος παίρνει την μπάλα στις κρίσιμες στιγμές, ο Παπαλουκάς ήταν με διαφορά ο ηγέτης. Δείτε το τελευταίο λεπτό του ημιτελικού με τη Γαλλία. Ο Διαμαντίδης πιάνει μπάλα μόνο στο τελευταίο σουτ, κι αυτό γιατί ο Παπαλουκάς (που έπαιρνε όλες τις μπάλες) ήταν έξω με φάουλ και γιατί ο Ζήσης κλείστηκε. Άσε που ο Διαμαντίδης είχε σπάσει τα καλάθια τότε (ευστοχία κάτι σαν 30% στο τουρνουά). Στον ΟΣΦΠ και τον ΠΑΟ των τελευταίων ετών, υπήρχε περίπτωση να μην παίρνουν όλες τις αποφάσεις στα κρίσιμα ο Σπανούλης και ο Διαμαντίδης αντίστοιχα; Ή ο Μποντίρογκα στον ΠΑΟ παλιότερα; Και αυτό για την εθνική ισχύει μέχρι και το 2007. Π.χ. δείτε τις μεγάλες ανατροπές που έκαναν θρύλο την εθνική. Παντού ο Παπαλουκάς κινεί τα νήματα. Ούτε ο ΔΔ ούτε πολύ περισσότερο ο Σπανούλης, που είναι και ο μικρότερος από τους 3.

 

Το 2008, που ο ΔΔ ήταν στα ντουζένια του δεν κάναμε τίποτα συγκλονιστικό. Το 2009 ο ΔΔ έλειπε (το ίδιο και ο Παπαλουκάς). Πήγε μια ομάδα χωρίς πολλές ελπίδες και με τον Σπανούλη αδιαμφισβήτητο ηγέτη πήρε χάλκινο. Το 2010 πήγε μια ομάδα με σούπερ ρόστερ και επίσης ξεκάθαρο ηγέτη τον ΔΔ και δεν πέρασε ούτε στους 8 στο παγκόσμιο της Τουρκίας. Και μετά ο ΔΔ αποχώρησε. Αυτά που έγιναν μετά, με τον Σπανούλη ηγέτη είναι γνωστά. Αλλά αν το συμπέρασμα από αυτά είναι ότι όλα ήταν φοβερά όσο ήταν ο ΔΔ και μετά ανέλαβε ο Σπανούλης πήγαν χάλια, κάτι διαβάζουμε λάθος. Άσε που δεν κοιτάζουμε και το περιβάλλον. Οι ίδιες συνθήκες υπήρχαν το 2005-6 με τον Γιαννάκη να ενώνει την ομάδα και οι ίδιες πιο πρόσφατα με τα οπαδικά να μπλέκονται στην εθνική (π.χ. ξύλο το 2010), τα συνδικαλιστικά να παίζουν ρόλο (π.χ. Λάζαρος), τον ΟΣΦΠ να απειλεί ότι δε θα στείλει παίκτες, τους περαστικούς προπονητές που έπαιρναν κτλ;

 

Φυσικά δε λέω ότι ο ΔΔ δεν είχε καθοριστική συμμετοχή στις επιτυχίες, έτσι; Και στο Βελιγράδι έπαιζε περισσότερη ώρα απ'όλους. Αλλά μην τυφλώνεστε από τα οπαδικά και ξεχνάτε τι συνέβη. Τα βίντεο υπάρχουν στο Youtube.

 

Και τέλος πάντων, αν βάζουμε την εθνική στην κουβέντα, ο Διαμαντίδης των 2 μεταλλίων και ο Σπανούλης των 3 ούτε τα κορδόνια του Ναβάρρο και του Ρέγιες των 9 και 10 μεταλλίων δεν αξίζουν να δένουν.

[Soulseeker]

Καλα κι ο Πριντεζης τον οποιο ολοι αγαπαμε, καποτε τα ακουσε. Γιατι εφυγε για Ισπανια , ηταν μετριος και μετα ειχαμε ξενερα που θα εφευγε ο Κλειζα και θα επεστρεφε. Βεβαια η ζωη καμια φορα ειναι μεγαλη πουτ@να κι ειδαμε πως εξελιχθηκε

 

Εμενα ομως δεν με πειραξε τοσο που εφυγε (και που πηγε) οσο το γιατι εφυγε. Τετοιους ανθρωπους (τοσο εγωιστες) δεν τους γουσταρω

[margaritagr]

Εμενα ομως δεν με πειραξε τοσο που εφυγε (και που πηγε) οσο το γιατι εφυγε. Τετοιους ανθρωπους (τοσο εγωιστες) δεν τους γουσταρω

Φαντάζομαι πως αναφέρεσαι στον Σπανούλη;

ΑΝ ναι, δεν ειναι εγωισμός να θες να έχεις σε μια ομάδα το ρόλο που σου αξίζει. Φιλοδοξία λέγεται , και χωρίς αυτή κανεις μεγάλος αθλητής δε θα κατάφερνε να ξεχωρίσει. Βασικό συστατικό του χαρακτήρα!

[washcloud]

 Απο τοτε αυτο που πραγματικα με ενοχλει ειναι ο χαρακτηρας αυτων των ανθρωπων. Γιατι οσο και να δικαιωθηκε για την αποφαση του ποτε δεν θα την καταλαβω.

 

Γιατί να σε ενοχλεί, "ο χαρακτήρας τους"; Τί το ενοχλητικό έχουν ως χαρακτήρες, όσοι δεν τα βρίσκουν κάπου και προκειμένου να είναι...αυτοί καλά και εμείς καλύτερα την κάνουν για αλλού; Θα ήταν πιο καλό να έμεναν κάπου και μέρα με την μέρα να αυξάνουν οι τριβές με τους γύρω τους; Ο Σπανούλης ας πούμε προφανώς ήθελε να έχει ρόλο franchise player όποια φανέλα κι αν φορούσε. Και στον ΠΑΟ δεν υπήρχε περίπτωση να τον είχε. Δεν βλέπω πού είναι το κακό λοιπόν που αποφάσισε να πάει αλλού - ακόμη κι αν το "αλλού" ήταν "απέναντι".

Για την ακρίβεια, το πραγματικό πρόβλημα είναι που εκ του μη όντος έχει δημιουργηθεί αυτό το "απέναντι" : το να είναι υπάρχουν ανταγωνιστές, ειδικά στον αθλητισμό, μόνο καλό είναι. Το να έχει καταντήσει καρκίνωμα κοινωνικών διαστάσεων όμως το πράγμα, είναι........

Το μόνο πραγματικά "μελανό" στην υπόθεση "μετακίνηση Σπανούλη", ήταν το ότι (με βάση τουλάχιστον τα όσα είχε τότε δηλώσει το τότε προπονητικό τημ) την έκανε "υπό περίεργες συνθήκες" = "άλλα τους έλεγε πριν, και στην πορεία εξαφανίστηκε για αλλού". Κλάιν, θα έλεγα εγώ, διότι υπήρχε προφανώς κάποιο ζήτημα μεταξύ όλων αυτών και απλά ο παίκτης αποφάσισε να κόψει μια και καλή το νήμα. Δεν είναι δηλαδή να πεις ότι έφυγε μεσούσης κάποιας σαιζόν, τη στιγμή που υπολόγιζαν και εκτελούσαν πλάνο βασισμένο πάνω του.

Τα ίδια περίπου δηλαδή που ισχύσανε με Σλούκα : δεν κρέμασε στα καλά καθούμενα τον ΟΣΦΠ.

Είναι η διαφορά του να φύγει κάποιος από μία σχέση, ακόμη και απότομα, συγκρινόμενα με το να πατήσει κι ένα κέρατο πριν το κάνει.

Ο καθ' ένας έχει δικαίωμα να φύγει, αρκεί να το κάνει τη σωστή στιγμή = χωρίς να μένουνε στην μέση υποχρεώσεις.

 

 

[...το "overally" εν τω μεταξύ, αδερφέ, είναι bad English (κάτι σαν το "επικοινωνώ + αντικείμενο" που το έχουνε ξεσκίσει εσχάτως τα τηλεορασομπουμπούκια). Overall είναι ο σωστός επιρρηματικός τύπος.]

[Soulseeker]

Γνωμη μου αλλα οταν εισαι σε μια ομαδα που ειναι (εκεινη την εποχη) η καλύτερη της Ευρωπης, εχει τον καλυτερο προπονητη της Ευρωπης, εισαι ενας απο 3-4 top παιχτες της ομαδας αυτης (έχοντάς σε ,σε μεγαλη εκτιμηση ο προηγουμενος προπονητης) και ταυτοχρονα ειναι η ομαδα που σε εκανε επιτυχημενο (ασχετως αν στο Μαρουσι εκανε το πρωτο βημα) και σε εφερε πισω απο τo ΝΒΑ που σε ξενερωσε, παρα εισαι εγωιστης/φιλοδοξος και οπως ειπα τετοιους ανθρωπους δεν τους γουσταρω.

Συμφωνω οτι αυτο ειναι χαρακτηριστικο καποιον που ξεχωριζουν αλλα ταυτοχρονα υπαρχουν πολλοι που δεν το εχουν αυτο και ειναι το ιδιο ή περισσοτερο πετυχημενοι.

 

Φυσικα ολα τα παραπανω δεν μειώνουν την αξια του. Απλα εξηγω τι πειραξε εμενα

 

EDIT: washcloud εχεις δικιο για το αγγλικο. Λαθος

A και επειδη ποσταρες λιγο πριν απο εμενα. Ο Σπανουλης μεχρι τοτε δεν ειχε δείξει καμια τριβη ή ξενερωμα. (ή τουλαχιστον ετσι θυμάμαι)

[margaritagr]

Ειναι λογικό να σε πείραξε, εγώ το καταλαβαίνω απόλυτα γιατί επηρεάζεσαι συναισθηματικά όντας υποστηρικτής του Παναθηναϊκού. Όποτε σου βγαίνει η αρνητική κριτική (εγωιστής) αντί της θετικής (φιλόδοξος).

 

Παντως λιγάκι σχετικό παράδειγμα ειναι ο Σλούκας, παίχτης που αφήσει την ομάδα στην οποία ανδρώθηκε και κατεκτησε τα πάντα , για να κάνει το βήμα παραπάνω , και να παει άλλου με άλλες πια αρμοδιότητες, αλλο ρόλο, άλλους χρόνους. Λιγο σχετικό ε, όχι ακριβως το ίδιο. Αλλα έχει ενα κοινό σημείο

[Soulseeker]

Μα ειναι εγωιστης. Ηθελε να ειναι ο πρωτος και ο καλυτερος ενω ηταν είδη πολυ πετυχημενος. Δεν του εφτανε που ηταν ενας απο τους καλυτερους στους καλυτερους. Πηγε λοιπον σε χειροτερους (τοτε) για να αποδειξει τι; Οτι ειναι παιχταράς; το ξεραμε ετσι και αλλιως

Δεν ειναι θεμα δηλ Παναθηναικου. Μου φαίνεται γενικα υπερβολικο

 

Για την ιστορια , μονο ενα παιχτη που εκανε την παραπανω μετακινηση σιχαθηκα και αυτος ειναι ο Νικοπολιδης. Αλλα αυτο ειναι ενα αλλο θεμα και για αλλο thread

[washcloud]

A και επειδη ποσταρες λιγο πριν απο εμενα. Ο Σπανουλης μεχρι τοτε δεν ειχε δείξει καμια τριβη ή ξενερωμα. (ή τουλαχιστον ετσι θυμάμαι)

 

...για την ιστορία, ούτε εμένα μου αρέσουν οι αριβίστες. Γενικά δηλαδή. Από την άλλη όμως, όπως είπα, καταλαβαίνω πως όταν κάτι δεν τραβάει, καλύτερο είναι να λύνεται παρά να προχωράει. Ο Διαμαντίδης πχ ήταν τρισευτυχισμένος στον ΠΑΟ. Γούστο του και καπέλο του ΚΑΙ αυτουνού (...για την ακρίβεια, ούτε του Μήτσου η στάση, από τότε που ανέλαβε ο Τράκης, μου άρεσε ποτέ : πολύ "πανηθηναϊκοφροσύνη", υπό έναν πρόεδρο που το λιγότερο θα έπρεπε να τον ενοχλεί η συμπεριφορά του...).

Όμως το ότι δεν είχε βγει κάτι στην επιφάνεια (περί τριβών), ήταν κατόρθωμα των περίφημων "αποδυτηρίων" που διατηρούσε ο ΠΑΟ επί Ομπράντοβιτς. Δεν είναι ότι "στα καλά καθούμενα πήγε να ανακατέψει την ομάδα ο Σπανούλης".

Κατά δε άλλα, και παρά τις (υπαρκτές, προφανώς) τριβές, ο Σπανούλης ήταν άψογος ως παίκτης/άνθρωπος/επαγγελματίας, όσο ήταν μέλος του ΠΑΟ. Έτσι δεν είναι; Λίγο πριν φύγει δηλαδή, ήταν από τους βασικούς λόγους για την κατάκτηση του 5ου ευρωτίτλου της ομάδας. Δεν το λες και λίγο αυτό. Και το έκανε μάλιστα χωρίς καν να είναι καταχρηστικός. Ε αυτό θα πρέπει να το συνεκτιμήσει ο μέσος οπαδός πριν τον κράξει για την μετέπειτα φυγή του. Πόσο μάλλον όταν μιλάμε για επαγγελματίες ανθρώπους που η καθημερινότητά τους έχει να κάνει με πολλά λεφτά, καριέρα και ό,τι άλλο συνεπάγεται.

 

*...μην το βλέπεις ως "πήγε αλλού για να αποδείξει...". Αυτό θα ήταν κοντόφθαλμη βλακεία, και είναι κάτι που αναμασάνε συνήθως κάποιοι από τους όχι και τόσο "σοβαρούς" αθλητικογράφους, αλλά από αυτούς που έχουν την τάση να κατινίζουν. Απλά δεν του ταίριαζε το αγωνιστικό περιβάλλον/πλάνα/ρόλος/χρόνος συμμετοχής του (στον) ΠΑΟ.

Ίσως ΚΑΙ τα λεφτά - που επίσης είναι τέρμα θεμιτό να μην του ταίριαζαν. Είναι επαγγελματίες, ξαναλέω.

[Soulseeker]

Δεν διαφωνώ σε κάτι.

 

Edit: Διαφωνω λιγο με την τελευταια παραγραφο. Ή δεν την ειδα πριν ή την προσθεσες μετα 

Επεξ/σία 2 Ιανουαρίου 2017 από Soulseeker

[FromDusk_TillDawn]

Eνταξει δεν αντεχετε να φωναζει ολο το γηπεδο Διαμαντιδης Διαμαντιδης,επρεπε να ειχαν φυγει ολοι οι ελληνες τοτε για ολυμπιακο,Τσαρτσαρης,Φωτσης,Χατζηβρεττας.

Αν ειχε μεινει στο Παναθηναικο και μετα την αγωνιστικη πτωση του Μητσου μετα το 2012 αυτη τη στιγμη θα ειχε αυτα που ηθελε τοτε αλλα δεν αντεξε τι να κανουμε.

Τωρα οι μισοι θα τον θυμουνται σαν ενα μεγαλο προδοτη και οι αλλοι μισοι σαν εναν μεγαλο παιχτη.

Αν ειχε μεινει θα τον θυμοντουσαν μονο για το δευτερο και ακομα και οι γαυροι θα εβγαζαν σελφι μαζι του

οπως με τον Διαμαντιδη λιγο πριν αποσυρθει.

[Soulseeker]

Σαν μεγαλο παιχτη θα τον θυμόμαστε ετσι και αλλιως. Ακομα και αν κάποιος πιστεύει το πρώτο, το ένα δεν αναιρεί το αλλο

[FromDusk_TillDawn]

Σαν μεγαλο παιχτη θα τον θυμόμαστε ετσι και αλλιως. Ακομα και αν κάποιος πιστεύει το πρώτο, το ένα δεν αναιρεί το αλλο

 

Εγω παντως οταν ακουω Σπανουλης πρωτα μου ερχετε η παρακατω φωτογραφια απο το κεντρο διασκεδασης μετα το πρωταθλημα που ειχε πει στον ζοτς οτι θα μεινει στην ομαδα και το πρωτο λογο τον εχει ο Παναθηναικος.Δεν ειναι τυχαιο οτι ο τεραστιος ζοτς δε μιλαει σε Λακοβιτς και Σπανουλη.

 

[margaritagr]

Ρε σεις εχουμε ντέρμπι σε λίγες μέρες , δε βαρεθήκατε ακόμα τη Σπανουλειάδα;

Θεωρώ την ομάδα μου σε μειονεκτική θέση λόγω των γνωστών θεμάτων Σπανούλη-Πρίντεζη. ΑΝ ο Γιώργος ειναι σε καλή κατάσταση μετά τον τραυματισμό του , ο παο αμυντικά θα χει θεμα στο 4. Αν πάλι δεν ειναι καλα (μη ξεχνάμε ποςο καιρό ειναι εκτός) θα χούμε εμείς μεγάλη επιθετική απώλεια.

Ο Σπανουλης επισης ειναι κομβικοτατη συμμετοχή.. Αν μπει, Πως θα τον παίξει ο Πασκουάλ; θα βάλει Νικολς να πέφτει πανω του αλά Γκιστ;

 

Θα μαι γήπεδο κανονίστε να πλακωθεί ρε να γυρίσω να βρω το θρεντ κλειδωμένο

[harisv]

Φαντάζομαι πως αναφέρεσαι στον Σπανούλη;

ΑΝ ναι, δεν ειναι εγωισμός να θες να έχεις σε μια ομάδα το ρόλο που σου αξίζει. Φιλοδοξία λέγεται , και χωρίς αυτή κανεις μεγάλος αθλητής δε θα κατάφερνε να ξεχωρίσει. Βασικό συστατικό του χαρακτήρα!

Το θεμα ειναι οτι το βλεπουμε οπαδικα και δεν βγαζουμε ακρη. Ο Σλουκας ας πουμε ηταν φιλοδοξος και πηγε στην Φενερ, αλλα οταν γυρισε στο ΣΕΦ το γηπεδο γιουχαρε....

[washcloud]

Δεν διαφωνώ σε κάτι.

 

Edit: Διαφωνω λιγο με την τελευταια παραγραφο. Ή δεν την ειδα πριν ή την προσθεσες μετα 

 

...μετά την πρόσθεσα, και να διευκρινίσω κι εγώ κάτι : το "θα ήταν κοντόφθαλμη βλακεία", πήγαινε στον Σπανούλη εννοείται ε. Για να μη τυχόν παρεξηγηθώ. Δεν ξέρω μήπως αυτό ήταν που δεν σου άρεσε.

Κατά τ' άλλα, για "αποδείξεις" ψοφάνε οι μειονεκτικά αισθανόμενοι, κι όχι οι παίκτες αυτού του βεληνεκούς, που αν έχουν κάποιο θέμα, αυτό είναι "αισθήματος ανωτερότητας". Ο Σπανούλης δεν είχε κανένα θέμα να αποδείξει σε κανέναν την αξία του, ήθελε απλά να ζήσει το φουλ που θα μπορούσε να βγάλει, κάτι που δεν γινόταν υπό τους "περιορισμούς" του ΠΑΟ.

Εγω παντως οταν ακουω Σπανουλης πρωτα μου ερχετε η παρακατω φωτογραφια απο το κεντρο διασκεδασης μετα το πρωταθλημα που ειχε πει στον ζοτς οτι θα μεινει στην ομαδα και το πρωτο λογο τον εχει ο Παναθηναικος.Δεν ειναι τυχαιο οτι ο τεραστιος ζοτς δε μιλαει σε Λακοβιτς και Σπανουλη.

 

...και για ποιόν λόγο το είπε λοιπόν αυτό που είπε; Για να τους πονέσει μήπως ακόμη περισσότερο, φεύγοντας "απότομα";

Ή μήπως γιατί είναι ένας τιποτένιος άνθρωπος που το ψέμα το έχει στην άκρη της γλώσσας;

Ή είχε να κερδίσει κάτι άλλο με τέτοια δήλωση; Και σαν τί;

Προτιμάς να σκέφτεσαι την πιθανότητα να ισχύει κάτι από τα παραπάνω, ή να το δεις πιο λογικά και να πεις "κάτι στράβωσε στην πορεία λοιπόν"; Για παράδειγμα, μπορεί μετά ο Σπανούλης απλά να ζήτησε αυξημένο ρόλο και η μεταξύ τους σχετική κουβέντα να έφερε το ένα μετά το άλλο. Υπ' όψιν, ότι μέσα στις σπόντες που έχουν αφήσει ο ένας για τον άλλο (διότι μόνο τέτοιες φτάσανε στην επιφάνεια και ποτέ ξεκάθαρα λόγια), ο Σπανούλης κάπου στο '11 είχε δηλώσει χαρακτηριστικά "ξέρει πολύ καλά ο κύριος Ομπράντοβιτς γιατί έφυγα". Και τέτοια δήλωση δεν κάνει κανείς, όταν "ξέρει ο άλλος" ότι πχ έφυγες για τα λεφτά, ή γιατί είσαι πιο κόκκινος από ότι πράσινος ή επειδή ζηλεύεις άλλον παίκτη κτλκτλ. Δεν λέω ότι σώνει και καλά "είχε δίκιο ο Σπανούλης, με βάση αυτή του την δήλωση, και οι άλλοι είχαν άδικο", καθώς σίγουρα ο καθ' ένας βλέπει πράγματα και από την μεριά του - απλά λέω ότι υπάρχουν από κάτω πράγματα που δεν ξέρουμε ΑΚΡΙΒΩΣ για να βγάλουμε την απόλυτη ετυμηγορία και, σίγουρα, είναι πράγματα κάθε άλλο παρά τόσο "απλά" όσο τα "φραγκομπίλ", "προδότης", "εγωιστής" κλπ...

 

Παρεμπιπτόντως, κάτι παρόμοιο πιθανώς να παίχτηκε και με Σλούκα. Ο οποίος είναι άνθρωπος τρομαχτικά προσεκτικός (ΚΑΙ υπέρ του δέοντος πολιτικά ορθός) στις όποιες δηλώσεις κάνει. Συνεπώς εκείνο το "5 πάνω-5 κάτω, θα τα βρούμε", δεν υπάρχει περίπτωση να το πέταξε έτσι, για να το κουρελιάσει λίγο μετά. Άρα, ΚΑΤΙ άλλαξε στην πορεία (και όχι από την μεριά Σλούκα) - και καλά έκανε και άλλαξε και αυτός δρόμο και ΚΑΚΩΣ έχουνε κολλήσει σε αυτό (ανάμεσα σε άλλα) οι του ΟΣΦΠ και τον γιουχάρουνε...

 

(...Ο δε Ζοτς, ήταν πάντα ολίγον "δεσπότης" και το απόλυτο αφεντικό στον ΠΑΟ. Καλά έκανε-κακά έκανε, δεν ξέρω, αλλά πάντα έτσι ήταν. Ακόμη και με τους δημοσιογράφους, πόσο μάλλον με τους παίκτες. Συνεπώς, το να φεύγει κάποιος από το "μαντρί", προφανώς δεν ήταν και η καλύτερή του. Ανεξάρτητα από τον τρόπο που το έκανε. Άρα το να μην μιλάει σε Σπανούλη/Λάκοβιτς, δεν "αποδεικνύει" κάτι. Μια χαρά θα μπορούσε να είναι και ένδειξη ότι δεν του αρέσουν αυτοί που παίρνουν "πρωτοβουλίες"...)